仏教の空思想について教えて! [無断転載禁止]©2ch.net

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1以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 00:37:49.772ID:aB73d1q7d
大学教授来て

2以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 00:39:24.600ID:BuywUJRe0
大学教授より近所の和尚さんと言ってだな

3以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 00:40:23.297ID:njvYLTjbM
空の何がわからないのか

4以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 00:41:04.202ID:wj1fFmhGd
何が知りたい

5以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 00:41:56.918ID:cypTz+ot0
世の中の概念は最終的に有と無の2つに分類される
有と無の上位概念が空

有無に囚われない世界が空

6以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 00:42:49.715ID:BuywUJRe0
般若心経1万回読んでからスレ立てろ

7以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 00:46:42.413ID:V97tNqP90
全ては人間の妄想だって事だ

8以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:03:04.111ID:aB73d1q7d
大般若経でも読めば違うのかもしれないけど
いわゆる般若心経なんてギャーテーギャーテーwwwwwって唱えろよってことしか書いてないじゃん
あんな短い如何様にも解釈出来るの読んで理解した気には成れるかもしれないけど
確信して理解したなんて誰も言えないだでしょ
たすけて

9以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:04:10.738ID:njvYLTjbM
>>8
なるほど、そのレスで1が仏教の何も理解していない事がわかった

10以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:06:22.556ID:BuywUJRe0
仏教やめたら、向いてないよ>>1ちゃん

11以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:09:50.561ID:njvYLTjbM
歌舞伎や狂言の世界も一緒に嗜むと、仏教の価値観も理解が捗るかもわからん

12以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:09:56.449ID:4CJMhjRBp
手と手のシワを合わせて幸せって言うだろ?
ではその合わさった手と手は右手なのか?左手なのか?
それは右手でもなく左手でもなく二つの手が重なって幸せとなるのよ
つまり幸せなどどこにも無いのだ
しかし幸せはそこにある

これが空

13以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:11:07.181ID:njvYLTjbM
>>12
これだな

14以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:12:45.220ID:gJ2ZipAs0
物事、思想の境界を考えるってこと?

15以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:14:46.844ID:V97tNqP90
人間に事実はわからない
たかだか事実に対する妄想しかできんからだ
しかし人間は妄想を事実だと思ってしまうのだ

16以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:15:05.070ID:aB73d1q7d
>>12
わかるようでわからにゃい

17以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:15:23.176ID:u8NPbhLaK
>>12
その空から物を出現させるのが錬金術師

18以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:15:37.170ID:cypTz+ot0
一つ言っておくけど般若心経は偽経な

漢文で書かれてるけどめちゃくちゃな文法になってる

19以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:18:06.665ID:aB73d1q7d
>>18
成立が遅いのは知ってるけど文法めちゃくちゃなの
ぎゃーてーのところは梵語の音写なんだよね

20以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:18:07.374ID:Pu2ACubWr
ギャテー ギャテー
パーラ ギャテー
パーラサンギャテー
ボーディ スバー
ハー

21以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:21:29.150ID:njvYLTjbM
文法なんて糞どうでもよかろうが
ただの人間の言葉だぞ

22以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:22:21.287ID:gJ2ZipAs0
仏教って色んな宗派有るけど根本の考え方は一緒なの?

23以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:22:53.996ID:pEUc6Gih0
世の中は全てお前の頭の中で起きていることだってのは分かるな?
実世界でも起きてるけど

お前がいなきゃ世界はないだろ?
実はあるけど

これが空だ

物質世界と精神世界があるが死ねば精神世界は消え、お前は居なくなる
居なくなるが灰や土に姿を変え存在し続ける
そもそも最初からお前を構成しているパーツの全ては最初からこの世にあったし、これからもあり続ける

これが空だ

24以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:24:09.316ID:gJ2ZipAs0
>>23
我おもう、故に我ありてきなこと?

25以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:24:41.611ID:V97tNqP90
単純な問題だ
事実Aに対する見方や考え方はAそのものではありえない
あくまで見方や考え方だ
ところがAであると頑なに信じてしまう

つまり糖質だな

26以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:26:08.179ID:cypTz+ot0
>>19
始まりが修行僧がが仏陀に説教しましたで始まるわけ

でその後に有名な空即是色色即是空が出てくるけどこれもめちゃくちゃ

物質は空である空は物質であるという意味

これは人間は動物である動物は人間であると言ってるのと同じでめちゃくちゃな意味になってる

27以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:27:21.493ID:4CJMhjRBp
>>16
流れる川を眺めれば そこにあった筈の水は次の瞬間には流されて別の水が 次の瞬間にはまた別の水が 滔々と流れては去っていく
ではそこに川は存在しないのか? 否 確かに川は存在する
万物は流転し 原因は結果に 結果は原因にお互い依存して 縁があれば陽炎のようにそこに現れる それは無常であり 常に止まる事はなく転じて成す事を繰り返す

28以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:30:08.616ID:aB73d1q7d
>>23
でも灰や土も嘘っぱちなんでしょう

>>25
人類みな糖質だって説いてるの?

29以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:30:36.902ID:RF699RMJ0
食物連鎖みたいなもんだよ
どんな生き物も死ねばゴミだけど
食われたら栄養として肉体の一部になる

30以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:32:58.827ID:aB73d1q7d
>>26
試してるのか何なのか知らんけどそこには躓いてないよ

>>27
うーんわかるような気はするんだけどなあ
空=流れ
なのかなと思ったこともあるけど何かしっくりこない
ただただ簡潔に一言で表せると思うのが間違いなのかな

31以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:33:04.573ID:njvYLTjbM
ちらほら間違った解釈が出とる…

32以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:33:32.927ID:W4EdWfawd
般若心経も広本と略本があって、有名なのは略本の方。
広本はかなり長い。

33以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:37:47.825ID:cypTz+ot0
>>30
試す?なにを?

34以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:41:21.540ID:c5wjol3W0
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         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
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      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶

空は割とマジでこれ

35以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:43:25.031ID:aB73d1q7d
>>33
言葉に囚われてるように見えたのかもしれないけど

>物質は空である空は物質であるという意味
>これは人間は動物である動物は人間であると言ってるのと同じでめちゃくちゃな意味になってる 
っていうのは言葉通りに捉えれば確かにおかしな事かもしれないけど
別に矛盾してないでしょ

ただ空の心理というか
本当に文法が間違っていて
それによって実際の教義と解離してる
ってことなら謝る

36以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:45:55.446ID:pEUc6Gih0
>>24
ほぼそうなのだが、表現する言葉はむしろ真逆
「この世にあるものは全て存在しない、が、何も無いわけじゃない」のが空思想
世の中の全てあるものは概念でしかない

つまり我思うゆえに我ありになる

37以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:47:16.715ID:4CJMhjRBp
>>30
仏教から放れて考えてみればいい
ユーグリッド幾何学は長く公理として信じられてきたが第五公準だけは証明されなかった
平行線を無限に伸ばせばいつか二つの線は重なるって奴だ
ある日ロバチェフスキーって天才が背理法で第五公準を証明してやろうと考えた
ところが理論を展開しても展開してもいつになっても矛盾は発生しなかった
気が付くとユーグリッド幾何学とは全く違う体系の新たな幾何学が生まれていた 非ユーグリッド幾何学だな
長く公理と信じられていたユーグリッド幾何学ですら実は仮説に過ぎなかった!
これはまさに空そのもの

38以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:47:30.390ID:W4EdWfawd
生まれたとか死んだとかじゃなくて形になったかなってないか、汚れてるとか綺麗とか増えたとか減ったとかはお前の近くにあるか無いかだけ、その真理を般若波羅蜜多で悟れば恐怖はないぜ。

39以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:47:30.390ID:cypTz+ot0
>>35
ん?矛盾してるんだけど

人間は動物である→正しいよね

動物は人間である→これは明らかな間違いでしょ

犬は人間じゃないよ犬は動物ではあるけど

空の意味がわかってないか漢文がわかってない人が書いた偽経でしょ

40以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:52:28.782ID:W4EdWfawd
だからみんなでその境地へ行こうぜ!般若心経!

41以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:52:58.192ID:aB73d1q7d
>>39
ああそこは確かにおかしかったなすまんかった
酒飲んでるから許してくれ


ただそこは例えでしょ
空と物質は互いそれぞれ必要十分条件を満たしてるってなんにもおかしくないと思うけど

>>37
ニヒリズムとは違うんでしょ
わかる気はする

42以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 01:59:11.416ID:cypTz+ot0
>>41
物質は空である→仏教的に正しい
空は物質である→これは間違ってるわけ

もう一度言うけど、人間は動物だよねでも動物は人間ではないよね

動物の概念は犬や猫や馬や鼠色々いるわけただそれは動物という概念に含まれてるわけ

43以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 02:01:40.457ID:EXzEgxWc0
空=物資という解釈が間違い
空⊃物資のほうが適してる

44以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 02:02:07.312ID:aB73d1q7d
>>42
さっきのレスで言おうと思ってて抜けてたけど
空については理解してないからそこに関してはなんとも言えんわ
すまんかった

45以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 02:02:49.365ID:aB73d1q7d
>>43
やっぱり間違いなのかな
なるほど

46以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 02:04:22.878ID:cypTz+ot0
>>43
色=物質な

47以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 02:06:06.132ID:5wobdWet0
で、結局空って何?

48以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 02:08:03.902ID:W4EdWfawd
>>47
お前次第でどうにでもなるんやで!

49以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 02:08:21.413ID:Pu2ACubWr
なにも無いということが有る
みたいなこと?

50以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 02:09:31.886ID:cypTz+ot0
>>44
人間は動物→動物は物質→物質は有→空

人間は心がある→心は非物質→心は無→空

空は有無の上位概念なのよ

51以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 02:12:11.941ID:5wobdWet0
「空ではないもの」ってあるの?

52以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 02:13:47.792ID:aB73d1q7d
>>50
なるほど
言いたいことはわかるし
わかるような気もするけど
やっぱりいまいちピンとこないんだよなあ

概して概念を説明するっていうのはそういうものなのかもしれないけど
もっとスパッと言葉にできないものなのかね
どのレス読んでも分かったような気にはなるんだけどなあ

53以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 02:16:13.985ID:EXzEgxWc0
仏教の目的は執着を絶って生の苦しみから離れて生きることだから概念なんて気にしなくていいんだけどね

54以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 02:19:05.488ID:aB73d1q7d
>>51
これ気になるなあ

>>53
うーむ

55以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 02:20:38.830ID:cypTz+ot0
>>53
仏教って凄く理詰めで雪渓されてるから概念を理解するのは大事だよ

ただそなこと考えなくても苦や悲しみにとらわれてないし、って言う人には仏教は必要ないわけ

56以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 02:21:26.399ID:cypTz+ot0
雪渓じゃなくて?明だったw

57以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 02:23:16.478ID:L8w/k4EHK
仏教は難しいから神道の方が良いよ
だいたい生きてる時にお経を聴いてさっぱり判らないのに死んだら理解できるのかと…

58以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 02:23:36.604ID:W4EdWfawd
誰かが意識してるものは空
空は宇宙全て
誰かが意識して初めて存在する
だから空でないものは無い

59以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 02:24:25.146ID:Ylm+8lBX0
ガテガテハラガテハラサンガーテーボーディースバーハー

60以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 02:28:26.152ID:5wobdWet0
空でないものが存在しないなら
わざわざ「空」という概念で括る必要は無いよね

61以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 02:28:58.790ID:aB73d1q7d
>>57
調べるのは面白そうだけど体系だった教義はないんじゃないの?

>>58
なるほろ

62以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 02:29:53.026ID:2yjhaW9N0
この世は幻
ただ、それだけ

63以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 02:38:36.391ID:W4EdWfawd
空を包括するのが意識
意識つまり精神から全ては生まれる
それは現実の宇宙全て
ってお大師さんは言ってる

64以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 02:39:38.333ID:cypTz+ot0
>>60
物質や心にとらわれると苦や悲しみが産まれる空の世界に来なさい

これが仏教

65以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 02:40:28.955ID:5wobdWet0
>>64
物質や心は空ではないの?

66以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 02:44:30.427ID:cypTz+ot0

67以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 02:45:21.030ID:5wobdWet0
>>50
つまり物質も心も空ってことだよね?

68以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 02:49:29.690ID:RF699RMJ0
でも現実は金に執着しないとホームレスになるし
女に執着しないと一生童貞でござるよ
どこかで折り合いつけないと生きていけない
凡人にできることはせめてアレには拘るけどコレには拘らないっていう序列作りくらいだね

69以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 02:50:59.506ID:cypTz+ot0
>>67
そう物質と非物質の上位概念が空

空の世界は何にもとらわれないわけ宇宙に漂うチリと自分が同等になるレベルの世界

これが悟り

70以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 02:57:31.867ID:5wobdWet0
「物質や心にとらわれること」は空には含まれないの?

71以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 03:00:14.619ID:cypTz+ot0
>>70
含まれるけど空は「物質や心にとらわれること」ではないわけ

72以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 03:02:44.542ID:5wobdWet0
つまり物質や心にとらわれていても悟りは開けるということ?

73以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 03:05:13.447ID:cypTz+ot0
>>72
空は「物質や心にとらわれること」ではないわけ

さっきも言ったけど空は物質と非物質の上位概念なんだよ

74以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 03:05:37.135ID:W4EdWfawd
物質も心で感じる外から受けた感覚、自分の内からの感覚、自分の行動、自分の意識、全部が空であるし、存在する。存在するものは全部が空。

75以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 03:07:09.063ID:5wobdWet0
>>73
じゃあ「物質や心にとらわれないこと」も空ではないよね

76以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 03:11:42.573ID:cypTz+ot0
>>75
抽象度を下げるとわかりやすいと思うんだけど例えば動物について考えましょうとなった時に
猿の事だけおw考えても動物のことは理解できないじゃない
様々な動物が居てそれについて考えるでしょ

さっき説明したように動物の上位概念も当然空なわけだから、空は「物質や心にとらわれること」ではないわけ

77以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 03:12:57.416ID:cypTz+ot0
だけおw、じゃなくてだけを、だった

78以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 03:17:20.013ID:coGngjAH0
そういう思想身につけると心穏やかに暮らせる?

79以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 03:17:27.151ID:5wobdWet0
「空は『物質や心にとらわれること』ではない」のと同じように
「空は『物質や心にとらわれないこと』ではない」んだよね?

80以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 03:22:36.933ID:cypTz+ot0
>>79
同じじゃないよ

動物について考えることは犬や猫や人間や鼠様々な動物について考えるでしょ

犬について考える時は猫や人間や鼠は犬じゃないから別なわけ

この区別が無いのが有無の上位概念の空なわけ

81以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 03:25:41.956ID:5wobdWet0
「物質や心にとらわれること」と「物質や心にとらわれないこと」は区別してもいいの?

82以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 03:31:10.130ID:cypTz+ot0
>>81
逆になんで区別しちゃいけないのよ

犬と猫は違うから区別できる
でも犬も猫も動物という共通の上位概念に含まれるでしょ

83以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 03:32:25.043ID:5wobdWet0
でも空の世界では宇宙に漂うチリも自分も同じなんだよね?

84以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 03:34:36.246ID:cypTz+ot0
>>83
チリとも同じだし目の前にあるパソコンとも同じだし私とあなたも同じなわけ

85以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 03:35:50.240ID:5wobdWet0
じゃあ「物質や心にとらわれること」と「物質や心にとらわれないこと」も同じだよね

86以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 03:39:45.862ID:cypTz+ot0
>>85
ループになってるんでなぜ同じだと思うのかその理由を解説してもらえると話が進むと思うから
今までも話から何故そう思ったのか解説を頼むよ

87以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 03:41:02.329ID:5wobdWet0
「物質や心にとらわれること」も「物質や心にとらわれないこと」も空に含まれるからね

88以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 03:43:58.630ID:5wobdWet0
犬も猫も「どちらも動物だ」と見なして区別を付けないように
あらゆるものを「すべては空だ」と見なして区別を付けないのが悟りなんでしょ?

89以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 03:46:29.464ID:cypTz+ot0
>>87
それが解説ってことでいいのかな?
とらわれないことが空なわけとらわれてしまったら空ではないんだよ
何度も言うように有無の上位概念が空なのよ

とらわれることもとらわれないことも同じじゃなくてとらわれないことが空なんだよ

90以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 03:47:57.895ID:5wobdWet0
「物質や心にとらわれること」は空には含まれるんだよね?
>>71

91以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 03:49:30.905ID:coGngjAH0
空をこうだと規定しようとするともうとらわれる事になって空が理解できなくなる?

92以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 03:49:44.062ID:cypTz+ot0
>>88
区別はつけるんだよ
概念を無視するんじゃなく理解したうえでチリと自分が同等と思える世界が悟りなわけ

93以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 03:49:45.013ID:5wobdWet0
「とらわれてしまったら空ではない、とらわれないことが空」
という考えそのものがとらわれてしまったものじゃないの?

94以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 03:51:51.332ID:5wobdWet0
区別してしまったら同等とは思えないよね?
区別ってのはこれとそれとを違うものと認識することなんだから

95以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 03:52:10.911ID:cypTz+ot0
>>90
当然含まれる

でも含まれるだけであってとらわれることが空ではないでしょ

猿は動物だけど動物を考える時に猿にとらわれて猿だけを考えたら動物の事は理解できないでしょ

96以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 03:52:53.173ID:coGngjAH0
なんかループしてね

97以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 03:53:28.017ID:cypTz+ot0
>>93
そう思うなら空の上位概念を見つければいい

釈迦を超えた人間として世界に知れ渡るよ

98以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 03:54:40.372ID:5wobdWet0
>>97
そう思うならじゃなくてそうなってしまうよね?

99以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 03:56:01.403ID:cypTz+ot0
>>98
なら空の上位概念は何になるの?

100以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 03:57:21.663ID:5wobdWet0
上位概念があるとは言ってないよ
「空」という概念が矛盾していると言っているだけで

101以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:00:42.300ID:AIj4VBIh0
>>97
空って概念化したのはナーガールジュナだろ
原始仏典の空は「この部屋は牛について空である(牛はいない)」みたいなやつだぞ

102以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:02:03.468ID:cypTz+ot0
>>100
私とあなたやチリは同じじゃなくけ別々に存在してるわけ
でも同等だと思えるのが悟り

103以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:03:12.631ID:5wobdWet0
つまり悟りとは矛盾を許すこと?

104以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:03:58.374ID:AIj4VBIh0
>>102
不二平等が悟りとかいうのは大乗仏教だけ

105以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:05:17.587ID:cypTz+ot0
>>101
無いか有るかわからないが空

106以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:06:33.911ID:AIj4VBIh0
>>103
違う悟りとは無常・苦・無我を悟って一切のものごとについて厭い離れて欲望を根っこから捨て去ること

107以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:07:52.428ID:cypTz+ot0
>>103
とらわれないことの何に矛盾が生じてると思うの?

空にとらわれてるじゃん、と言うことなら空の上位概念を見つければいいと思うんだよね

108以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:08:10.175ID:AIj4VBIh0
>>105
それは正体不明というんであって空ではない
空は「〜を欠いている」という意味
「五蘊自性空」は「五蘊は自性を欠いている」という意味

109以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:09:14.396ID:cypTz+ot0
>>104
釈迦の頃からあるよ

110以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:09:31.089ID:/vnjz7hl0
ここまで正確なレスなし
空と縁起は同じ
つまり空とは、全てが繋がってるが故に境界線がなく全て等しい状態
そこには有無すらない

111以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:10:43.058ID:AIj4VBIh0
>>109
じゃあ原始仏典の経典の名前出してみ

112以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:10:57.266ID:/vnjz7hl0
論じる空と体験する空は別だから

113以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:11:33.741ID:AIj4VBIh0
>>110
それは一元論っていうんだけど

114以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:12:07.061ID:/vnjz7hl0

115以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:12:13.240ID:cypTz+ot0
>>108
書体不明なんだよ

0はどこなのか

0,0000000000・・・無限2続いてしまうわけ0は確認はできないのよ

116以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:12:56.534ID:cypTz+ot0
>>111
弟子がそう伝えてる

117以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:13:36.237ID:AIj4VBIh0
>>114
龍樹はしっかりと空について論じたのに

118以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:13:59.642ID:AIj4VBIh0
>>116
弟子ってのは大乗仏教徒だろ

119以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:14:27.242ID:5wobdWet0
>>107
「とらわれるな」とは言ってないよ
「空とはとらわれないことである」という考えがそれ自身で矛盾していると言っているだけで

120以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:14:32.327ID:/vnjz7hl0
>>117
中論読んでないだろ

121以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:15:49.847ID:AIj4VBIh0
>>120
なんでそう思った?

122以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:16:46.392ID:cypTz+ot0
>>118
上座部とか大乗とかの前でしょ

123以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:17:13.081ID:W4EdWfawd
こういうレスバトルから離れるのが遠離一切顛倒夢想究竟涅槃では

124以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:17:39.134ID:/vnjz7hl0
>>121
二諦の話したのに龍樹は論じたなどと言ったから
否定しないということはやはり読んでないんだろうけど

125以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:17:44.863ID:vr04RqoC0
語りえぬものについては沈黙せねばならない

126以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:18:18.049ID:cypTz+ot0
>>119
物質や心にとらわれないことだよ

それと空のどこが矛盾してると思うの?

127以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:18:30.740ID:/vnjz7hl0
>>123
レスバトルも一興

128以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:19:35.828ID:5wobdWet0
>>126
とらわれないことにとらわれてしまっているよね

129以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:22:33.480ID:cypTz+ot0
>>128
>>107の二行目を読んでくれ

130以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:22:59.260ID:zqN/NxQbd
勉強するにはどの本読めばいいの
渡辺なんちゃらの一通り読めばいいの

131以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:23:42.537ID:5wobdWet0
>>129
「とらわれるな」とは言ってないよ

132以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:24:39.028ID:cypTz+ot0
>>131
とらわれるなと言ってるよねなんて言ってないよ

133以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:25:43.754ID:5wobdWet0
>>132
じゃあなんで上位概念とやらが必要なの?

134以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:26:01.129ID:AIj4VBIh0
>>124
空は勝義諦じゃないけど

あと
「言葉に依らなければ勝義諦を説くことはできない」(中論)

135以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:26:28.779ID:AIj4VBIh0
>>122
ソースはどこだよ・・・

136以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:27:42.980ID:AIj4VBIh0
>>130
ニー仏の「仏教思想のゼロポイント」

中村元は読まなくていい
あれは中村元教の教祖さまであって学者じゃない

137以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:30:17.773ID:cypTz+ot0
>>133
全ての上位概念を理解すると全てが同等だと理解できる

その先に苦や悲しみから解放される悟りが有るというのが仏教なんだよ

138以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:30:35.837ID:W4EdWfawd
空に上位も下位もないよ。
ただあるがまま。

139以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:31:08.047ID:AIj4VBIh0
>>138
あるがままは素朴実在論

140以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:32:18.029ID:W4EdWfawd
>>136
ニー仏は衝撃を受けたw

141以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:34:06.976ID:cypTz+ot0
>>135
舎利弗

142以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:35:08.644ID:cypTz+ot0
>>138
概念には上位はあるよ

概念は優位性に話じゃないからね

143以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:36:06.040ID:W4EdWfawd
>>139
そうなん?
どうにでもなれる可能性=空だと思ってたけど

144以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:36:07.670ID:AIj4VBIh0
>>141
だからなんていう経典?

145以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:37:57.274ID:AIj4VBIh0
>>140
ニー仏はふざけてるけどちゃんと学問的に裏とって書いてるからな

146以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:39:04.104ID:cypTz+ot0
>>137の訂正させてくれ
概念を理解すると悟れるというのは誤りだわ

自分を観察して分析して理解することも重要

147以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:42:15.901ID:cypTz+ot0
>>144
最古でググれば出てくることでしょ

148以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/31(木) 04:43:29.045ID:AIj4VBIh0
>>147
引用できないのか?
単なるうろ覚えの間違った記憶じゃねーの?

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