面接官「パソコンは得意ですか?(エクセルは使いこなせるかな?)」学生「(得意…CとJAVAくらいは書けるが…)ひ、人並程度には…」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 01:43:48.299ID:k2DAjr5h0
面接官「(ダメだコイツwwwwwww)わかりました」

これやめろ

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 01:44:35.681ID:RjKFZMSC0
( *˙ω˙*)و グッ!

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 01:44:49.879ID:6he6OMTY0
で、エクセル使いこなせんの?

4以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2018/02/12(月) 01:45:00.208ID:vRDQSle10
プログラミングは得意ですかって聞くだろ普通

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 01:45:42.810ID:stfl9sFZd
パソコンって聞いてオフィスを真っ先に思い浮かべるのやめて
学校の情報の授業でオフィスを覚えさせるのやめて

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 01:46:13.586ID:f4CgmZzc0
というかCとJavaを人並みに書ける程度の奴って
その文脈でもアウトじゃね?

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 01:46:21.717ID:rAUV1bQk0
エクセル使えるか聞けよって毎回思う

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 01:47:14.540ID:k2DAjr5h0
>>7
世の中の企業ってその程度のレベルなんだよ
スクリプト書けるのが凄いのかどうかすら理解してない

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 01:47:54.266ID:AYFPOKBeM
言語がひとつでもできる学生が面接でパソコンできるか聞かれてアピールしないとか面接下手くそ過ぎるし落としていいよ

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 01:48:05.061ID:zILs36KSr
というか業種によるけど「MOSのWordとExcelのエキスパート持ってます」とかそんな感じの返答で良いんじゃないの

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 01:48:16.796ID:HGugSsT+0
面接の現場において謙遜は美徳ではないことが良く分かる好例

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 01:49:12.381ID:cMzkiZGR0
ニートは知らないと思うけど何がどの程度できるかくらいは聞くよ

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 01:49:54.080ID:gDWjjQie0
いや、どういった能力があるのかわからんのだから何ができるのかを言えよ

人並みにだけじゃどんな面接も落とされるに決まってんだろ

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 01:51:21.414ID:k2DAjr5h0
>>12
マジレスするとそれを説明してそれがどれほどのレベルのものか理解できる奴が面接官にいない
pythonでモデル作るくらいはやりましたつっても「pythonってなに?」ってレベルのが面接官やってる
一般的な企業ってそんなもんだよ

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 01:52:00.659ID:bnomogmR0
マクロ使えれば神扱いだぞ

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 01:52:01.597ID:V4tUygNa0
>>14
そんなところに受けたお前が悪い

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 01:53:11.449ID:k2DAjr5h0
>>16
でも金がいいんだよ

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 01:53:58.925ID:f4CgmZzc0
>>14
マジレスすると面接は一方通行じゃなくて双方向通行。
pytohnはプログラミング言語の一種でで最近話題のディープラーニングもこの言語で作ってる場合が多いんですよ〜
くらいも言えないのは明確に面接を受ける側の問題か少なくともシミュレーション不足

一般の企業という言葉がどういう意味なのか測りかねるが、一方的に言い合って終わりじゃない

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 01:54:41.148ID:1ptm4qJ70
>>10
MOSとか恥ずかしくて言えないんだよなぁ
スペシャリストでドヤ顔する新卒君がたまに面接に来るわ

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 01:57:57.079ID:fXaOC1UBa
pythonはプログラミング言語の一種で〜とか言われたら舐められてる気がしないでもないよな

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 01:59:14.291ID:k2DAjr5h0
>>18
機械学習とはなにかの説明が一から必要だぞ

ぼく「最近話題のディープラーニングもこの言語で作ってる場合が多いんですよ〜」

面接官「へ、へぇ〜…(????)」

までがシミュレーションな

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 01:59:22.745ID:YlhSibFR0
学生「はい!できます!(採用されたらエクセルの本読めばいけるだろう)」
面接官「ふむふむ」

これでいいじゃん

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:00:35.057ID:NpDa5yl90
Javaを齧った程度ですでいいじゃん
そこから話掘り下げるんだが

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:02:22.663ID:bnomogmR0
ぶっちゃけ
自分でパソコン作れます!言うとけば
面接官(こいつ極めてる・・・!)ってなるから

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:03:31.151ID:wHKltgLZ0
プログラマ募集でもないのにプログラミングできますなんて言ってもしょうがなくね?

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:04:38.708ID:Sysb8cn20
数人で面接する側やったことあるけど聞く方に知識あると答えてもらいやすい質問飛ばせるし回答の意味もわかる

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:05:08.311ID:b0yQjBYp0
>>15
ガチのプログラマは逆にExcelマクロ使うのとか効率悪いから書かないけどな
バージョン依存酷すぎるし

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:05:50.623ID:Ku9Ts8TK0
>>24
自分でパソコン作れるとか普通に神だろ
なんならバベッジの階差機関でも十分すぎるレベルなのに

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:05:54.528ID:f4CgmZzc0
>>21
お前本当に面接受けたことあるの?
事実だとしたらそんな会社俺なら通ってもいかないけど

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:05:59.490ID:b0yQjBYp0
>>21
それその会社で機械学習とか知ってても役に立たんからだろ?

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:06:18.529ID:y5sNLTpj0
MOSとったけど何の価値もないよ
マクロ組むレベルですらないし

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:06:26.588ID:NpDa5yl90
ていうか、学生ならともかく転職なら職務経歴書はPC作成っしょ
ついでに電車賃の申請とかのwordをちょいちょいっとレイアウト修正して印刷して名前は手書きでハンコ押せばPCスキルも見せられるし

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:06:29.409ID:VWnD6QJ30
面接官「パソコンはできる?」
俺「両手でキーボード押せます」



入社後
先輩「パソコン得意なんだって?すげえじゃん」


10年前の実話

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:06:30.674ID:bnomogmR0
というか最近の面接官ってパソコンはできますか?
なんて聞くの?
世代的に出来て当たり前だろ?
それ聞かれた時点で既に興味ないんじゃないんだろうか

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:06:46.453ID:DTlmojP80
うちの会社だと、何のソフトを使ったことがありますかだな
そこにエクセルとかパワポとか記入する
特に採用に関係ないらしいけど

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:07:07.055ID:B6EB+ZlD0
>>18
ディープラーニングじゃなくて人工知能じゃないと伝わらない
さらに「人工知能を作る」は人によっては違和感を覚えるので「人工知能が動いている」にすべし
さらに人工知能という言葉の強さに負けてしまうのでpythonは切り落とす
何やかやあって最適解は「私は人工知能で動くロボットです」だな

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:07:12.943ID:BkfMciKD0
>>24
でも自作なんて無知の初心者でも作れるから
作れるなんて言ってもPC扱うのは別問題だしな、当てにならん

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:07:14.747ID:NpDa5yl90
ところがどっこい、若い世代はスマホだからローマ字入力できない奴がいっぱいなんすよね

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:08:25.153ID:BkfMciKD0
>>34
今の学生は出来なくて当たり前な時代だよ、スマホしか使わないから

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:08:46.937ID:eILeRd350
PC自分でつくれます!
(半導体レイアウト含む)

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:09:59.542ID:c2Gj+wyS0
一太郎なら使いこなせます

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:10:03.926ID:bnomogmR0
>>27
ハッタリで言うんだからどうでもいいでしょ
>>28
ググれば自作pcなんて作れるでしょ?本当に一から作れたら神だけど

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:11:39.793ID:bnomogmR0
>>39
そうなんだ
それは俺が無知だったなすまん

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:11:58.081ID:GkqQkvXW0
業種・職種によって違うけど、
基本的に面接の時に「パソコンは得意ですか?」と聞かれたらExcelとかのこと
ガチガチに理系でプログラミング組んだりするような人は、
「パソコンは得意か」ではなく、経験のある「言語」や「開発環境」とかを聞く

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:13:39.210ID:BkfMciKD0
自作PCは本当に詳しい人間と、まったく知識がなく初心者と分かれるから判断難しいが
初めて作って成功してPC覚えたというのは大きな勘違い

昔PCインストラクターの資格取ってその後勉強して
インストラクターの資格ですら超初心者でなにも分かってなかったと今実感してるわ

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:14:04.221ID:nLGZS0ay0
>>39
スマホ落としたああああああああああ

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:15:34.192ID:DTlmojP80
>>43
まあ普通の学生なら研究して論文を書くのでエクセルやらパワポやらワードやら使いこなせて当たり前だし、おっさんの認識で正しいと思うよ

ただ最近は論文書かなくても、卒業できたり、a4で日記みたいな内容を2枚書けば卒論認定するようなふざけた大学も多いから、よくわからん大学の人には聞いたほうがいいのも事実

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:15:36.434ID:BkfMciKD0
パソコンっていうとあまりに幅広い世界だけど
何かを覚えれば覚えるほど自分が無知だと気づく
知識の上限が見えないし情報が底なしに感じるからね

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:16:07.465ID:Vcz51XyZa
あれ…?これ俺が叩かれてる流れなのか?

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:18:05.198ID:BkfMciKD0
でも面接時でJAVAとかC分かれば十分有能だと思うけどな、それ以上を求めるかね

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:19:05.141ID:bnomogmR0
>>37
だからハッタリでしょ

つうか面接ってそんなに準備してやるもんなの?
ギャンブルと酒の話してれば通るもんかと思ってた

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:20:51.878ID:bnomogmR0
>>49
誰だよおまえ!

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:21:20.679ID:f5sS/AhH0
たかが大学4年で学ぶ言語の知識と
採用企業が欲する技術とは別じゃね?

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:21:49.566ID:BkfMciKD0
>>51
まぁはったりも必要か
特定のソフトを扱うのではなく、PCに慣れていればいいと思うね
初めのうちは感覚的に慣れるのが大事だし

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:23:26.060ID:b1Q3onhZ0
Windows10上でMSOffice2016のエクセルは使いこなせますか? →NO→ 以上です、お疲れ様でした。
↓YES
それでは次の質問です

これがホワイトカラーの世界の現状

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:23:31.393ID:DTlmojP80
工学部電気工学科の友人がNTT◯日本採用されたときは、特に何も書けないけど受かってたぞ
書くのは下請けの仕事だから別にいらねえぐらいの勢いだったらしい

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:24:32.680ID:78DdoZ+A0
今どきオフィスも使えない原始人なんかいねーよ
いつの時代の話してんだ石器時代か?

58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:25:24.577ID:xv1Gzk380
なんで学生は「人並み程度」とかあほな答えしてるんだこれ
素直に「プログラミングであればCとJAVAを多少扱えます」とか言えば良いだけなのだが

まあそういった受け応えが上手く出来ないということが把握できた時点で
企業側の面接としては成功だからいいけどさ

59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:26:36.701ID:BkfMciKD0
ゲームでもいいからPC使えばいいのにな、安いPCでも軽いゲームなら出来るし
PC1台あれば便利で何かとやれること広がって面白いのに
学生でもやたら詳しいのがいるけど、興味持たないのが多いわ

60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:28:29.864ID:bnomogmR0
>>55
そんなの聞くなら最初からパワーポイントで自己紹介プレゼンさせろって話しだよな
面接の二週間前くらいに連絡入れてな
良い悪いにしろパソコン詳しいですか?の質問時点でもう採用決まってるでしょ

61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:28:31.406ID:UYHKsR2g0
スマホさえあればPCいらないだろって真顔で言ってるやつは
ワークマンで売ってる服着た仕事しか出来なさそう

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:29:01.639ID:BkfMciKD0
>>58
ほんと自分を過小評価してると思う、PC使えない学生が増えてる中で
JAVA、C分かるなんて優秀と言える
もっとガンガン攻めの精神持てよってな

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:29:17.759ID:ptYasYOgM
>>47
最近は、とは言うがそれレベルに簡単に卒業出来た大学は昔のがむしろ酷かったレベルだろ

64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:29:23.175ID:Aqu6Eevm0
俺氏、パソコン何台ある?と聞かれて
サーバならいっぱいあるよと答える変人勢

65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:29:58.822ID:DTlmojP80
>>57
エクセルでルックアップ使えないとか
ワードでタブも使えないとかいくらでもおるぞ

66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:30:44.270ID:wDzrM6Le0
プログラミングできるおばちゃんとiPad持ってるだけの若いので後者取っちゃう人もいるらしいぞ

67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:30:46.697ID:DTlmojP80
>>63
昔よりよくわからん大学の数だけめちゃくちゃ増えてるからな…

68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:32:33.945ID:BkfMciKD0
office使える学生のスキルって表作れる、グラフ作れるくらいじゃないの?
学校でLOOKUPとかIFとか教える?教えられる教師がいるかすら怪しいのに

69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:33:15.393ID:f4CgmZzc0
>>66
それ情報源Twitterだから真偽わかんねえよ

70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:33:30.154ID:Aqu6Eevm0
プログラム組めるやつはアピールし易くていいよな
NW系だと自宅のNWはALL Cisco機器です!とか言わないと食いついて貰えんわ

71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:34:31.557ID:XXVdEPvma
>>47
オレ化学専攻だったからよーわからんのだけど、そんな卒論で発表のときどうするん?

文系だと学会に出たり、定期報告会みたいのはなくて、適当に書いて提出したら終わりなん?
誰とも意見交換したり、質疑応答とかしないん?

72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:35:52.260ID:N5wO9HrH0
人並ってなんだ

73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:37:06.633ID:bnomogmR0
>>68
ルックアップとかイフとか最低限でしょ?
イズブランクでちょっとカッコ良くするとか

ぶっちゃけ一般事務レベルならヘッダーフッダーの編集できればオケだしな

74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:38:10.162ID:eal+jERv0
>>10
面接官「ふーん」

これが現実

75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:39:27.525ID:f4CgmZzc0
>>71
このスレでする話じゃないけど
文系は
「真面目にゼミやる→ガリ勉の非リア負け組
 卒論頑張る→根暗の負け組」
(ry
みたいな風潮あると知って愕然としたことがある

76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:40:55.694ID:DTlmojP80
>>71
発表があると思うなよ
適当に出して終わりや

77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:41:13.882ID:b1Q3onhZ0
>>66
それ極論の妄想でマウント取りたいだけのクズだから
実際そんな面接あったらどっちも落選

78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:44:17.618ID:Aqu6Eevm0
プログラミングできるオバさんが居ても
家事やら育児で早く帰りますとか言うと
他の奴らがそいつに擦り回されるて堪ったもんじゃないんだけどな

79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:44:51.585ID:QGYOVF/B0
スレタイみたいな具体性のない回答する奴は落ちるよね

80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:47:36.401ID:78DdoZ+A0
>>75
マジかよワロタ
最早住んでる国ちげえだろ

81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:49:40.907ID:wOm0sd8/0
そんな曖昧なとこなんかは出来なくてもやれるっていえばいいんだよやれるって言えばいいんだよ
面接なんか騙し合いだぞ
入社してレベル高すぎたらそれはそれでスキルアップと思って少しだけ頑張りゃいいんだよ

82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:51:45.862ID:EBOVZpDd0
得意です
と答えて、どのくらいできるのか続けて言えばいい。

83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 02:55:34.315ID:bnomogmR0
面接って
面接官「趣味競馬ってあるけど・・・」
俺「はい!趣味は競馬です!たかが数分のレースですがそれまでに蓄積された傾向や期待値を元に分析して馬券を買うスリルがたまらないですね!
面接官「そうなんだ(苦笑]うちの会社転勤あるかもしれないですし勤務地はあそこになる可能性もありますが大丈夫ですか?」
俺「行けと言われれば半袖で北極にでも行きます!」
面接官「あっそうですか(笑)」

転職の時何社か受けたがこれしか言ってねえ

84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 03:15:15.409ID:GkqQkvXW0
>>47
もう10年くらい前の話だから詳しくは覚えてないけど、
大学は工学部の情報系の学科でCPUのアーキテクチャの研究してたんだけど、
クソめんどくさい計算したりプログラム組んだり実験したりは散々やったけど、
Excelとかほとんど使わなかった気がするけどな
結果まとめるのに使ったくらいでマクロどころか関数もほぼ使わなかった気がする
Wordもパワポも研究発表する時に使っただけ
それ以外でも授業とかで専門的にオフィスについて学んだ記憶なんて無い

なんかいつの間にかExcelくらい使える気がしてたけど、
よく考えたら今でもピボットテーブルとか使ったこと無い

85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 03:31:35.478ID:Osgo52v0d
明日面接なんだが
面接官より絶対業界未経験のオレの方が詳しくて気使うんだけど
どういう方向で攻めたらいい?

86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 03:32:25.050ID:GkqQkvXW0
>>85
詳しいと思う理由は?

87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 03:36:34.878ID:Osgo52v0d
>>86マニアだから…
採用ノルマとかあんのかなー?人手不足ガチだな
オレの歳じゃ現場はまずとらないのが業界慣行だろうと未経験なのに言ってみる

88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 03:37:42.414ID:GdxRtED60
CとJAVAで何を作れるんですか?
できるって関数を知ってる程度なんでしょ?w

89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 03:38:54.887ID:GkqQkvXW0
>>87
お前がマニアなら相手はプロだぞ

90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 03:39:34.110ID:GdxRtED60
SEが足りなくなるのは見えてるから、何にもできなくても入れるのが今の業界
ただ薄給な割に、トラブル起きると徹夜は当たり前
バグ出たら3日寝ずに作業やらされるのも頻繁に起きるから健康には非常に悪い世界だなw

91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 03:40:30.931ID:xHEsgJXJM
はいこういうプログラミング言語使ってここまでならやったことあって
御社ではこういう仕事に活かせると考えています

92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 03:40:46.799ID:Z8YzH2050
>>5
机関係なくね?

93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 03:45:11.346ID:Z8YzH2050
>>14
それ、清掃員で例えると「清掃作業の経験は?」てきかれて「掃除機のスイッチ入れました」て答えになってないこと言ってるだけだぞ

94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/02/12(月) 03:57:48.011ID:QI6bgXCsd
>>89いやさすがに自社製品は詳しいと思うけど
てかオレ使ったことないし

業界は一次面接レベルならオレの方が詳しいかなー
オレたぶん社長の友達であろう同業社長の顧客だし
ちなみに今いる業界もなぜか重鎮のように語れる
マニアってあんまり採用しない方がいいと思うんだけどな
変にこだわるから

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています