宗教のせいで、戦争が起きてると思うから宗教って必要悪だと思うんだけど、意見を聞かせてくれないか。

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:35:57.736ID:anY5Pj5n0
そもそも宗教というのは科学がない時代に、人間が頼るべきものは何か?と思って作られたものだと思う。
科学が発明された現在、宗教は必要ないとは言えないが、現代のようにここまで影響力が大きいのはおかしいと思う。

お前らの意見を聞かせてくれないか?

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:36:32.861ID:5QMkq5UT0
そうだね、としか

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:36:48.037ID:mEwmnwPW0
科学は宗教だが

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:37:16.370ID:BGdLxKp9d
必要だと思われてるから影響があるんだろ

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:37:28.721ID:xADZ3j0F0
根拠のない何かに頼りたくなるような人間心理にうまくつけこんでる

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:38:20.361ID:anY5Pj5n0
>>2
じゃあやっぱり潰すべきか?

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:38:25.784ID:8d5sf5+wa
宗教のせいで戦争が起きてるんじゃなくて欧米が中東をめちゃくちゃにしたから戦争が起きてるんじゃないの

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:38:35.834ID:anY5Pj5n0
>>3
一番根拠のある宗教だよね

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:40:05.493ID:vrmGHKoD0
宗教潰した所で人間は別の何かを理由に争いあう
人間とはそういう生き物

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:41:10.646ID:anY5Pj5n0
>>4
根拠なくただ妄信的に信じてるところがあると思う。
それは危険だと思う。

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:41:50.068ID:BGdLxKp9d
>>10
それで幸せならいいんじゃない
世の中にやっちゃいけないことなんて無いんだから

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:42:38.783ID:FaF4cyttM
必要悪って言葉ををどんな意図で使ってるのかわからない

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:42:59.452ID:7G+Ewyiy0
>>1がバカだから話さない

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:43:01.624ID:anY5Pj5n0
>>11
人を殺すとかはダメだろ。
同様に根拠なく金儲けもダメでしょ。
法律的にとかじゃなくて倫理的にね。

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:44:22.898ID:+oWnKKGm0
宗教を信じてない人はいない。

自分が無宗教だと誤解してる人はたくさんいるけど。

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:44:45.032ID:BGdLxKp9d
>>14
いや別に好きにやっていいと俺は思うよ
倫理って誰が決めたの?自分の人生だから自由にやっていいんだよ誰に制限されることもない

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:45:07.168ID:vrmGHKoD0
>>14
そういう倫理も宗教から来てるが?

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:45:15.526ID:8d5sf5+wa
例えば仏教が原因の戦争って最近あるのかね
キリスト教もなくね
イスラムも平和なとこばかりだ

宗教が原因で戦争ってのがそもそも間違ってるんじゃないの

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:46:05.892ID:8C0dvow30
国内で殺し合いがないぶん宗教はありでしょ

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:46:22.964ID:anY5Pj5n0
>>16
倫理は昔の偉い哲学者とかが時間をかけて決めた。
倫理を守らないと何をやってもいい無法地帯になるぞ。
ある程度の倫理は必要でしょう

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:46:46.291ID:M6BOVBpVa
禅なんか深いと思うけどな
体験してから不要かどうか判断すべきで難しいよ

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:46:46.939ID:ty/Fy8gd0
>>18
エルサレムをめぐって奪い合ったりしてるのは宗教起因じゃないんですね?

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:46:47.867ID:oLNyg8dq0
宗教という枠組み自体は人間が人間をやめない限り潰せんぞ

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:47:06.027ID:SRJy3IUcd
これだけ世界中に何らかの形で存在する以上人間にとって必要な要素なんだと思うわ

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:47:19.591ID:8d5sf5+wa
>>20
倫理は基本的には共同体の掟だよ
哲学は関係ない

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:47:33.686ID:GPhOdEBp0
なんでいつも中東ってドンパチばかりしてんの?

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:48:01.220ID:aMH4lWvQ0
>>1の主張だと宗教は必要悪ではなくて単純にいらないものだと思うんだけど

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:48:15.340ID:8d5sf5+wa
>>22
イスラエル建国が原因でしょ
宗教というより欧米が悪い

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:48:17.724ID:vBVQatsDd
多数の同じベクトルをもつ人間集団を作れる手法
ビジネス、票田、使い方は無限!!

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:48:42.537ID:BGdLxKp9d
>>20
いらないよ
自分が正しいと思ったことを精一杯やるのが人生だと俺は思う
それが人として間違っていようが道を外れていようが自分が正しいと思ったのなら胸を張っていい

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:49:06.990ID:anY5Pj5n0
>>27
宗教の影響力がでかすぎるのがおかしいっていう問題提起だよね

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:49:23.100ID:ty/Fy8gd0
>>28
もっと以前の十字軍遠征とかは?

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:49:29.960ID:29x6GkTGd
宗教ってその時代の社会道徳が起源だから

指導者が居て身分制度があって秩序は維持される
指導者には衣服や飯、家が必要
家来は適材適所で働かされる

だが、経済が行き詰まる
貧乏人が増える
病気が流行る
バタバタ死ぬ
犯罪が増える
テロリストがあちこちに生まれる
皆、社会に絶望して色欲に溺れる
つまり、混乱だ

だから宗教が要る
宗教は現実を反映してる
今より寿命が短かったからこそ、その価値はすごく高かった

今でも科学だけでは社会を維持出来ないでしょ

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:50:01.698ID:anY5Pj5n0
>>30
じゃあ極論、人を殺しても自分が正しいと思ったらそれでいいってことになるよね。

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:50:07.027ID:d5+PEnTe0
宗教なければ今の生活なんてないが

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:50:31.457ID:BGdLxKp9d
>>34
いいよ
それがその人の生き方だからね

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:50:46.259ID:8d5sf5+wa
>>32
最近の話じゃないからどうでもいいんじゃないの

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:51:17.398ID:8C0dvow30
>>34
倫理なんて言葉を議論したいなら二度と使わないほうがいいと思うよ

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:51:38.898ID:5pHFE7cF0
宗教のせいにしてるだけで宗教なくても戦争は起きそう

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:51:47.718ID:GPhOdEBp0
宗教の魅力ってなんだろうね
オレも何か宗教にハマったらいきる力生まれるんだろう

まあ深夜アニメでみんなと共感しあえる感覚なんだろうけど

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:52:07.908ID:aoNwzlRN0
>>36
それじゃ社会が維持できないんだな
その為に倫理があるんだけど
科学じゃ倫理を支えられないんだ
その為に宗教がいるんだ
特に第三世界で

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:52:57.817ID:anY5Pj5n0
>>38
倫理の世界に極論持ち込んだらダメなの?

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:53:08.519ID:WxxAW6UYa
善悪など嘘だ
好き嫌いを正当化した言い替えなのだから

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:53:38.413ID:AC7QFltN0
元宗教信者だけど、失恋してからもう宗教とかどうでもよくなった

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:53:43.898ID:anY5Pj5n0
>>33
科学だけでは社会を維持できない根拠ってあるの?

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:54:07.070ID:JKAmHLgb0
宗教の良いところは国家を超越するところだね
政府の一方的な支配に対するストッパーの役目がある

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:54:09.940ID:bg+SuTBw0
必要悪 の意味ちゃんと調べてから使え

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:54:12.032ID:+dTEs47m0
>>32
イスラムを滅ぼせは建前
領土を奪還せよが本音

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:54:22.762ID:WxxAW6UYa
というより社会ごときを何故維持する必要があるのか

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:54:35.450ID:anY5Pj5n0
>>40
俺もわからないから最近勉強してるが、
今思ってるのは人は弱いから何かに頼りたいんだろう。

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:54:54.262ID:PPgSJt5E0
>>47
必要あらへんわ

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:55:13.912ID:QkP6uuhv0
俺は外国に行った時はその国の宗教に従うけど
日本国内では宗教は全面的に否定する主義だわ
家族が墓参り行く時でも絶対俺だけは墓には行かんわ
写真撮る為に神社に行く時はあるけど絶対に賽銭入れないし手を合わせる事すらしないわ
宗教なんか信じても金と時間の無駄
賽銭箱に100円入れるぐらいならホームレスに100円渡すわ

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:55:20.415ID:anY5Pj5n0
>>35
それは科学にも言えるよね

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:56:13.861ID:8d5sf5+wa
>>45
根拠というよりそんな実験に巻き込まれたら嫌だろ
ソ連とか失敗したわけだし共産党は人気がない

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:56:32.972ID:4NtxQ5bN0
宗教も所詮人間の発明品で金儲けのシステムだと思っている

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:56:40.112ID:WxxAW6UYa
宗教というのは理想主義の言い換え
そして理想とは妄想
現実逃避主義だ

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:57:39.903ID:BGdLxKp9d
>>41
社会維持しなきゃいけないか?
維持したいと思ってる人が維持すればいいよ
わざわざ使命感で動いてるから難しく考えてしまうの単純に考えよう

58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:57:41.716ID:V2KEeYZs0
皆、邪教を信じてるのが悪い
皆がアラーを信じれば世界が平和になる

59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:57:50.125ID:GPhOdEBp0
宗教が現実を反映してるっていいね
みんな生き方わからないんだな

60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:58:19.736ID:anY5Pj5n0
>>55
だよな。言い方悪いけど宗教はネズミ講に近い部分はあると思う。
ネズミ講が批判されて宗教が批判されない根拠がわからないんだよ。

61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:58:25.530ID:Rfm+EWA50
宗教は少人数の人間が手っ取り早く大衆を操るためのツール

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:58:41.549ID:+dTEs47m0
戦争において宗教が原因ってのは建前の大義名分に掲げられているだけで
国家、共同体の領土や影響力の拡張が戦争の原因だよ
十字軍しかりね
中東にはヨーロッパが束になっても勝てないオスマントルコが長年いて
だからこそヨーロッパはキリスト教の名の下に団結して戦った

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 22:59:51.004ID:yc9Q3Ulk0
科学は宗教とか、宗教を信じていない人はいないとかとんちんかんな事言ってる奴らがいるな

64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:00:00.426ID:Rfm+EWA50
神なんていないと考える奴にとっての宗教は生き方とか考え方の見本となるものだと思う

65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:00:12.130ID:anY5Pj5n0
>>62
いわゆる資本主義的な発想が原因ってことですよね

66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:00:55.518ID:WxxAW6UYa
争うのは特に不思議ではない
むしろ争うのが普通だし当たり前なのだ
争うのが現実だ

人間の楽して生きたい願望とは違うだけでな

67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:02:20.480ID:anY5Pj5n0
>>66
まあ戦争の原因が人間の本能っていうのはそうだとも思うけど、それで議論は終わりだとあまりにも寂しいじゃん?
俺らには知恵があるのだから、なんとかなると思う。

68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:03:21.052ID:BGdLxKp9d
難しく考えすぎなんだよね
自分は何が欲しいか、何が楽しいか、そのために何がいるのかを大切に生きるべき
自分本意に生きていいのに他人のために自分を使いすぎ
だから疲れて宗教に頼るんだと思う

69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:05:18.647ID:anY5Pj5n0
>>68
逆に言えば自分勝手に生きる人は宗教はいらないってことか、

70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:07:05.131ID:BGdLxKp9d
>>69
自分の幸せのために必要なら宗教を使えばいいというだけ
いらないわけじゃない
もたれかかるように宗教に依存するのは人間だとは思わない

71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:07:08.661ID:M6BOVBpVa
盲信した者は破滅する
だから何でも好きにしていいわけじゃない
全てにおいて幸せになることが前提じゃないといけない

72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:09:01.500ID:7yLKNZtlr
俺はある意味での予定説はあると思うどんなに違うルートを辿ってたとしても結局たどり着く形は同じだと思うから宗教はその形を作ってきた媒介にすぎないと思う

73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:09:35.106ID:29x6GkTGd
>>45
根拠はある

社会には指導者が必要で今は国、昔は王だった
人間が人間を治めるんだから、どこかに拠り所や慈悲が必要で、哲学や宗教がそれを発展させた
科学じゃそれは出来ない

むしろ、科学者が科学が人間を支配する事を嫌ってるじゃない
優生論も当時の科学的根拠に則って居た
だから、選別は必要で弱者、特に障害者が次々と殺害された
でも、科学者の身内にも精神障害者や身障者は居て、そいつらも施設に連れて行かれ殺害された
t4計画がそれを今に伝えてるでしょ

74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:10:04.739ID:anY5Pj5n0
>>72
俺は仮に科学が先に発展していたら
宗教はこんなに発展しなかったんじゃないかって思ってる

75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:10:49.055ID:B1D9qyUD0
>>64
ちょっと意味わかんないですね
俺はそんな考え方してないので

76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:12:17.972ID:WxxAW6UYa
>>67
なんとかしたいというのがおかしいのだよ
つまり現実を変えたいんだよ
変えられないから現実なのにだ

77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:13:11.820ID:uwBMXJbB0
フランス革命のあと起こったことを鑑みるに宗教はそもそも無くせない
いくら形を変えても言葉を変えても人間は絶対何かを崇めるから

78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:13:30.934ID:anY5Pj5n0
>>73
俺も宗教はある時代まではいい意味で一定の役割を果たしていたと思う。
しかし現代は、宗教はその役目をある程度終えたと思う。
信じたい人は信じてもいいがこんなに世界で流行ってるのは理解できない。
この問題提起をしていきたい。

79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:14:52.758ID:8C0dvow30
たとえば長身でムッキムキのやつとチビヒョロがいたとしてこの二人を平等に扱うことはどういうことなのかって話なんだよね
弱肉強食を平等とするのか生まれを関係ないものとする平等ということになる
どっちがたくさんの人間の利得になるかで宗教が選ばれた

80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:15:15.544ID:vGUVWfOE0
宗教は悪だけど戦争をするの口実に利用出来るから必要ってことか?
お前どんだけ戦争したいんだよ

81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:15:54.159ID:WxxAW6UYa
例えるなら人間は統失患者なのだ
脳内妄想を現実化しようとする
都合がいい妄想をな

それは宗教に限らず万事そうなのだよ

82 2018/03/03(土) 23:16:06.364
糞定期死ね

83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:16:12.133ID:vrmGHKoD0
>>74
科学も人間の脳から始まる
誰も信用しなかったらただの妄想だし都合が悪ければ抹殺される
皆が崇拝してる宗教的な物何かの指導者が率先して信用すれば大きく広まり
そこから大きな発展へと繋がる

84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:17:53.319ID:4/67bm8D0
無くなったらもっと戦争増えそう

85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:18:16.564ID:I+lCtDew0
>>68
でもみんなが自分本位に生きたら歯止めかかんなくね?
だんだん殺伐としてギスギスして自分の好きなようにすら生きられなくなるんじゃね

86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:18:40.014ID:8d5sf5+wa
欧米とか無宗教は増えてるみたいだけど一神教のいいことをしたら天国に行ける、とか真理の探求(=科学)みたいな態度はなくならないだろ

87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:18:43.857ID:M6BOVBpVa
自分は宗教はもっと深い何かがあるように思う
体験なき議論は無為だよ、自分で体験してから不要かどうかを判断すべき
とかく長く続くものにはほとんどの場合意味があるよ

88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:19:11.358ID:n0nTzDQgr
誤解されがちだが宗教がは頼るとか心の支えとは違って軽くいえば道徳的重くいえば哲学って感じだと

89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:19:20.408ID:PPgSJt5E0
>>75
ちょっとってレベルか?

90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:19:21.667ID:anY5Pj5n0
>>83
要するに宗教は集団をコントロールするために必要だってことか

>>84
なんでですか?

91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:19:33.378ID:7yLKNZtlr
>>74
いや宗教って科学とかだけじゃなくて国民を統率する役割も持ってると思うよ何にせよ宗教ができて科学ができ国という概念ができたと思う極端に言うとね

92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:20:16.786ID:rAgmwn530
>>69
いらないっていうやつがいらないって学校で教わらなかったんですか!

93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:21:27.621ID:AnbgiD810
宗教は支配者の道具だよ
精神の安定とか、そんなの後付けな

94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:22:33.758ID:B1D9qyUD0
>>84
それを口にしたら…… 戦争だろうがっ・・・・・・!

95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:23:55.980ID:WxxAW6UYa
例えば法律とは何だ?
嫌な事や嫌な奴がなくなればいいってだけだろう?
別に法律が良いわけでも善いわけでもない

96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:24:33.907ID:anY5Pj5n0
>>91
>>93
宗教は集団をコントロールするために支配者側が作り出した道具ってことか。
勉強になったわ。

そう考えると俺たちがわざわざ、支配者の道具を学ぶ意味ってないよな?

97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:25:43.734ID:WxxAW6UYa
コントロールしなくていいんだよ
しなければ滅ぶのなら滅べばいい

98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:28:49.460ID:+dTEs47m0
宗教が流行っているというのをどこに当て嵌めているのわからんけど
中東のイスラム国なんかのことだとしても
それは中近世とは逆転してヨーロッパに敵わない彼らが団結する際の大義名分なんだろうと思う
二度の世界大戦で辛酸をなめたヨーロッパはキリスト教という価値観をサステインして出来るだけ秩序を維持しようと努めていて
それに対抗する形で第三世界がイスラム教を持ち上げてるのかと
個人レベルでの崇拝や信仰はあくまでそこから派生しているのでは?

99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:28:55.255ID:ozfF8brHd
結局声の大きいヤツや行動したものが勝つっていうだけだろ

100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:29:20.492ID:I+lCtDew0
>>96
俺は宗教そのものはなくてもいいけど、宗教性みたいのってはどっか必要なんじゃねと思う
モラルとか道徳とかデメリットばかり言われるけどそれが完全にないと社会滅ぶじゃん
その道徳とかの成立を根源で支えてるのが宗教の次元なんじゃね

101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:29:41.064ID:t8/lzu820
宗教に入っていれば悪は許されると言う風潮

102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:32:29.136ID:29x6GkTGd
>>78
宗教って一括りにするからそういう風になるんじゃない?
宗教の一般化って神だけど、ローマ人やギリシャ人が考える神、日本人の考える神とは全然違う

キリスト教は考え方や行動の根拠、人間が好む動機やきっかけを説明するために神って存在を深く考察する宗教
ユダヤ教やイスラムもそう
すごく合理的で社会を維持するために適して居た

近代法体系でさえ宗教を排除出来ない
大陸法は意思を総則で縛り個人を尊重するし、英米法は公益の観点から個人を尊重する
観念的に考えるってのは宗教と根っこが同じだから

科学を好むなら哲学や宗教も好まないと

103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:33:41.204ID:7yLKNZtlr
>>98
結局みんな敵をつくってアイデンティティーを保つので精一杯なんだよな

104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:35:01.237ID:dZtMPDTs0
科学も法も経済も宗教の穴を埋めるほど文化を作ってくれない

105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:35:21.847ID:PPgSJt5E0
>>103
ファっ!お前は一体誰やねん?

106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:37:12.946ID:Gkp2nq9K0
なんのために産まれて何をして喜ぶ
わからないまま終わるそんなのは嫌だ
分からないものは怖いよね

107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:37:41.578ID:anY5Pj5n0
>>100
つまり
「ない方が望ましいが、組織などの運営上また社会生活上、やむをえず必要とされる物事」
まさしく宗教は必要悪ってことだよね。

108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:38:37.942ID:8CK6qiDj0
そもそも人間が利害を超えた道徳的な行動するには、根拠のない天国や地獄、極楽浄土などをあたかも本当のように説き伏せなければならない
そうしないと、秩序が乱れるからな

109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:39:55.212ID:8d5sf5+wa
結論
宗教は変わらず必要である

110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:40:31.806ID:anY5Pj5n0
>>102
なるほど
俺はもしかしたらキリスト教もイスラム教もオウム真理教も創価学会もまとめて考えてたかもしれないな

ここは分けて考えべきなのか。

111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:40:42.607ID:HgZCyGRzd
>>107
言うほど宗教って悪でもなければ不必要でもないと思うけどね宗教を利用して悪事を働く人間が悪いだけで宗教自体は悪くない

112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:41:07.191ID:Vxo/mPYD0
人間最後は必ず死ぬからな
信じるものは救われるのかも

113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:42:42.588ID:zqoj26yt0
宗教って括りにしてるから齟齬が出るんだと思うぞ

要するに人間にはOSがあったほうが便利で、それが宗教であったりイデオロギーであったりする

ザラシュトラの時代から、だいたい五百年ごとにアップデートされてきて、資本主義というか産業革命、
直近だとイデオロギーと言うかたちで共産主義としてアップデートが図られてきた

しかし、当初の思惑がはずれ、ロシアや中国といった後進国で順序をすっ飛ばしたアップデートの失敗し、
ナザレのイエスが早逝し、クライシュ部族のムハンマドが武装した預言者として修正を図ったように、
もう預言者という形はとらずに新しい潮流として次のOSがインストールされるんだろう

114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:44:32.613ID:I+lCtDew0
>>107
まぁそういうことではあるけど、付け加えて宗教性とか道徳はなんだかんだ必要じゃねってのが俺の意見
宗教は必要悪だから不要だと代案がないじゃん
科学とかだけで道徳が維持できるならいいけど、唯物論だと道徳は維持できないのかもしれない
極論すれば、唯物論なら死んだら終わりだから人を殺そうが盗もうがなにしてもいいって考えに行き着くこともできるなし

115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:44:36.653ID:Gkp2nq9K0
>>110
スレ追ってないがオウムだろうがキリシタンだろうが創価だろうが
それで信者の心に平穏が訪れるんならそれが心理
宗教を使う側、宗教に使われる側、いろんな人間があるがなんのために産まれたのか分からないんだから救いは有り難いんだよ

116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:44:40.583ID:dZtMPDTs0
人は文化が無くても生きることはできるかもしれないが、そんな生活を望むものはそういないだろう
現状功利主義主流だから対案がない以上宗教は必要

117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:44:58.175ID:anY5Pj5n0
>>111
俺が宗教に疑問を感じたのはオウム真理教を創設した麻原だったり創価学会だったり、イスラム国の存在なんだ。

上記の存在は宗教の是非とは分けるべきなのか?

118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:45:45.628ID:I+lCtDew0
ごめん>>114の最後のとこ誤字った

119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:46:03.268ID:Z2SzuzqK0
大抵の場合理由があって宗教は後から付いてくる
オウムだってありゃナチと同じだ

120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:46:29.170ID:5Tgvzvci0
>>1は必要悪の使い方を間違えていないか?
必要悪って、悪の存在によって結果的に良い効果がもたらされることだろ?
「ヤクザは必要悪」=ヤクザによって他の犯罪者などが萎縮する
「宗教によって戦争が起きているから、宗教は必要悪」=戦争は良い結果???

121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:47:36.088ID:dZtMPDTs0
そもそも宗教は戦争の原因ではないよ
ただの方便だ

122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:47:47.396ID:Z2SzuzqK0
宗教は道具に過ぎん
角や爪のようなもんだ

123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:50:04.945ID:HgZCyGRzd
>>117
例えばさお前にも仲の良い友達がいるだろ?そいつがもし創価学会の信者だったとするじゃん?それを知ったらお前友達辞めんの?

あとさ包丁って便利じゃん?料理に使えば凄いことできるしでも人を刺す物にもなりうるだろ?だからといって包丁って悪なのかって考えたらそうじゃないだろ?

だから宗教もそうなんじゃないかと思うのよ

124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:50:50.375ID:anY5Pj5n0
>>114
まあ自分も最近勉強してるが科学と宗教はどうも対立するものではなく相互補完するものらしい。
ただ宗教のパワーバランスが強いのでちょっと疑問に思ってみたので問題提起してみた。

125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:52:06.390ID:Z2SzuzqK0
そもそも宗教の起源はおそらく社会をまとめる事にあるだろうって言われてるしな
別に宗教も自殺も大麻も勝手にやってればいい
それらはただの道具に過ぎん

126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:52:07.682ID:DXTKBlBD0
100万年もすれば今の人類なんか
跡形もなくて
違う生き物が同じ様な悩み抱えてるのかなぁ

127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:52:29.128ID:anY5Pj5n0
>>115
でもオウム真理教は東京にサリンを巻いてテロを起こしたし
イスラム国もテロを起こしてる。
やはり宗教は暴走すると怖いものだよ。

128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:52:35.572ID:7yLKNZtlr
宗教ってなんか必要以上に責任負わされてるよな
これは陰謀だと思うなイスラム教を悪に仕立てあげるね

129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:52:40.943ID:+oWnKKGm0
人間が森羅万象の謎を解明できたら宗教はなくなるかもしれんが、それまでは宗教をなくすのは無理。
例えば、死んだらどうなるのか、科学が答えを出せなければそこに宗教が必要になる。

イスラムの一部勢力の宗教のために死ねば天国でハーレムを作れるなんて過激な思想を押さえ込めるような、
穏当な教義を持った宗教を普及させられると世の中はよくなると思う。

130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:53:35.845ID:Z2SzuzqK0
>>127
日本軍は226や515起こしたがそれで軍隊が悪いことになるか?
んな訳が無い日本だって自衛隊を持って居る
そんなもんだ

131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:54:32.681ID:Z2SzuzqK0
>>129
それが難しいからオウムのバカが出張ったんじゃろ
あの後に既存の穏当な宗教が何故連中を確保しなかったかって批判が出たが
穏当な宗教にそこまでの求心力は無い

132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:55:45.247ID:anY5Pj5n0
>>120
必要悪の使い方を間違えたかもね
そこは謝る
>>123
創価学会の知り合いとわかった時はちょっと引いて距離を置いたことがあったな。よくなかったかね?

あと包丁の件だが、それは銃にも当てはまると思う。
今、アメリカで銃乱射事件が頻発していた銃規制の動きが高まっているが、これは包丁を規制しようと同じことだとは思わないか?

要するに銃も包丁も宗教も使い方にやるってことだよな?

133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:56:34.725ID:8d5sf5+wa
創始者のいる宗教って危ないやつが変にカリスマ性を持って勢力を拡大して時の統治権力とケンカしまくりだよ
ケンカしまくった結果丸くなったりもしたが反社会的な側面もたくさんある
新興宗教見てれば分かるだろ

134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:57:19.227ID:DXTKBlBD0
イスラムは厳しい砂漠環境で生き抜くための
必然的に生まれるべくして生まれた
宗教でしょ

135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:58:29.598ID:CnzVysJP0
本気で利害とか捨てる勢いで真っ直ぐ宗教を信じたら
他者の信仰を侵すことはよくないよなって倫理観が先に出て
他宗教の弾圧とか改宗させようとか考えなくなって戦争なさそう
というか競争そのものがなくなるのか

136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:58:32.880ID:Z2SzuzqK0
結局宗教がある方が繁殖力は高くなる
r-K戦略説で言うrの方を取ったのが宗教家の連中ってわけだな
kの方を取ったのが我々ってこった

137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:59:00.715ID:7yLKNZtlr
>>134
そうだそうだだいたいこんなに信者を増やすのもある意味では説得力がある宗教なのかもしれない

138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/03(土) 23:59:42.173ID:29x6GkTGd
例えばユダヤ教にはトーラーがあって、暦にもトーラーが反映されてる
アメリカ人や日本人と同じような生活、仕事、娯楽の合間にトーラーを読む
トーラーの一つに出エジプト記ってのがあり、暦に一番反映されている
過ぎ越し祭、シャブリオット、ヨムキプルって三大行事は、彼らの拠り所

出エジプト記ってのはつまり、我々の先祖は奴隷だったって話
地球上に宗教や神話を持つ民族はたくさん居るが、自分達の先祖が奴隷だったなんて話を大事にしてる民族はユダヤ人だけだ
でも奴隷が問題なんじゃなくて、だから我々は考える力が必要で、合理的な選択が必要で、それを深く追求し民族に膾炙させる事が大事だとしてる
それを彼らは宗教としてる

最早、科学なんだよ

139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:01:04.763ID:cXCS4uWQ0
>>127
それが暴走かどうかも人間様の価値観で物事を測るしかないからそうなる
最近やっと宇宙の始まりに辿り着いたでしょ?BIGBANGまで辿り着いただよ
その先はこれからわかる

140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:01:19.598ID:x84y99/40
>>130
軍隊と宗教は全然違うものだろう?

141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:01:59.017ID:P9eJbakW0
軍隊も宗教も似たようなもんだ

142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:01:59.731ID:+M9EcJRxd
>>132
良い悪いではないと思うそんなん個人の自由だしただお前はその友達からしつこく勧誘されたかとかは知らんが人を宗教によって差別する人間だったってことだろ?

包丁も銃も宗教もものやシステム考え方であるだけで使う人間が誤れば暴力になるだがだからといってその物が悪いわけじゃないだろってこと悪いのは使う人間だろうと

143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:06:08.466ID:x84y99/40
>>139
少なくとも人を殺すということは神の教えには入ってないので暴走と断言してもいいと思うが

>>141
どう同じなの?


>>142
まあ創価学会を色眼鏡で見ていたとこはあるよ。
実際に調べたらちゃんとしてる宗教かもしれないし。
でもそこまで調べる時間はなかった。

144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:09:35.995ID:+M9EcJRxd
>>143
まともに調べることもせずに親しい友人が創価学会だったから距離を置いたわけねそれって自分と考え方が違うから排除したとも言えるよな?極論まさに宗教戦争じゃん

145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:10:58.175ID:x84y99/40
>>144
俺はそもそも当時は宗教全否定派だったからな。
今は、全否定ではなく多少受け入れているが。

146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:11:25.101ID:cXCS4uWQ0
>>143
神って言ってる時点で宗教に毒されてる証拠
人を殺すのは良く無いってのもヘビが怖いってのも犬を食うのは可哀想ってのも教育(宗教)だぜ
なぜ生まれてなぜ生きてるのか分からいから不安だから宗教があるし宗教に救われてる

147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:12:55.816ID:tb99DtRDd
お前らってやっぱ世の中のことよく考えてんだな

148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:12:55.969ID:x84y99/40
>>146
ああ神って意見は宗教を信じる人にわかりやすくいっただけね。
信じてない人には法律的、倫理的にアウトってことだよ。

149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:13:24.204ID:P9eJbakW0
>>143
国との関係性だよ
方法は違えどな
宗教を敵視するなら軍隊も敵視しなきゃならん
双方それなりに国に役立ってる

150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:14:10.352ID:x84y99/40
>>147
俺も昔は考えなかったからそこまで気にしなくてもいいよw
気になった時に調べるくらいでいいんじゃね?

151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:15:06.303ID:mKcOmkNO0
仕事があって飯食えてりゃ戦争だいぶ減るよ

152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:15:16.636ID:x84y99/40
>>149
俺は軍隊は一応尊敬はしてるが、宗教は批判的だ。
この考えはダメなのか?

153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:15:21.214ID:cXCS4uWQ0
>>148
法律も倫理も人間がつくったもの、人類が子孫を残す為にね
なぜ子孫を残すのかが分かればそんなもの必要ない
俺も知りたいが誰にも分からない

154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:15:40.451ID:bLY+KzCba
そもそも>>1は宗教をどう定義しているのか
勉強しているとかいいながら頭が悪すぎる

155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:16:31.757ID:qgXJeQvu0
イデオロギーに支配された集団という枠組みなら宗教は別に特別ではないわな

156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:16:42.643ID:P9eJbakW0
>>152
理由による

157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:16:54.553ID:QV5EbHCpE
>>143
おまえが入信するつもりじゃないなら
相手のキチガイ空間にわざわざ合わせてあげる必要なんかないぞ
統失と同じで自分達がリンチ出来る土俵に乗ってきてくれる人間しか
相手にしない排他性の時点で和合は不可能な凶気集団だと思え

158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:17:04.433ID:x84y99/40
>>153
そんなのは本能の一言で片付くんじゃないか?

159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:17:27.733ID:XbRZzTtA0
必要悪の使い方おかしくないか

160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:18:06.446ID:x84y99/40
>>154
宗教の定義?
神など想像上の人?を妄信的に信じている集団のことかな

161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:18:37.465ID:cXCS4uWQ0
>>158
本能とはなんぞやからの宗教や真理なわけでwwもう堂々巡りだな

162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:18:38.991ID:uekDtyn60
宗教が原因で戦争が起こったことなんてねーよ
つねに金と権力、宗教は理由付けにすぎない

いまだって利益のためにサウジアラビアとイスラエルが接近してるし
IS、トルコ、クルド人はすべてイスラム・スンニなのに戦ってる

163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:18:41.092ID:bLY+KzCba
>>160
一神教ってこと?

164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:19:52.126ID:uVW4tKh6E
>>151
永続して就労可能な環境と不味すぎない飯と
あと堕落しきらない程度の娯楽とちょっと明るい未来展望な

165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:20:19.342ID:P9eJbakW0
>>164
パンとサーカスの世界だな

166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:20:22.649ID:x84y99/40
>>161
哲学になるよねw
>>163
まあね。
多神教の方がまだいいと思ってる。
一神教は盲目になりやすいと思う。

167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:21:18.827ID:u2zntNkkd
だから神の考え方を改めろって言ってんだよ
キングオブエジプトみたいな神を常日頃妄想してるわけじゃねえんだよ

行動原理の一般化に適してたのが神なんだよ
GodじゃなくAlmightyを考えるわけ

168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:21:45.020ID:bLY+KzCba
>>166
一神教ね
宗教のせいで起きた戦争って具体的に何?

169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:22:07.071ID:x84y99/40
>>157
俺も創価の人にはそういう態度取っていたんだよ。
でも最近キリスト教の勧誘が来て、以前なら拒否してたけど、面白そうと思って今は中の人と対談したりしてるw
勉強もしたかったしね。

170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:23:17.938ID:P9eJbakW0
まあどこぞの今日本で一番勢力ある宗教だけは好きになれる気はしないね
今の日本でも言論弾圧しやがって

171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:24:07.698ID:3+WqHkV60
どうでもいいけど、もし倫理なんてものが実在したなら科学はここまで発展してないぞ

172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:24:52.676ID:x84y99/40
>>168
自分も勉強中だから詳しくはわからないが
昔なら30年戦争とか。

最近だとイスラム教過激派の人が暴走してイスラム国を建国。イスラム国とアメリカやロシアとの戦争などかな。

173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:25:09.607ID:cXCS4uWQ0
>>171
倫理があるから科学があるんだぜ

174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:25:37.594ID:x84y99/40
>>170
創価学会?
>>171
なんで?

175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:26:21.143ID:3+WqHkV60
>>172
陰謀論者じゃないけど、イスラム国はアメリカがつくった組織だぞ

176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:26:48.264ID:x84y99/40
>>175
そのソースってある?

177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:27:40.749ID:bLY+KzCba
>>172
宗教は口実に使われてるだけだと考えないのか
戦争が起きるから宗教がよくないのだとしたら、宗教より悪いものはたくさんあるだろうと思うんだが

178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:28:27.906ID:3+WqHkV60
>>176
本なりネットなりで調べればいくらでも出てくる
アメリカの資本家の欲には底知れないものがある

179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:30:37.030ID:x84y99/40
>>177
確かに宗教は使われてるだけかもしれない。
もしかしたら包丁のように宗教自体は悪くないのかもしれない。
しかし、例えるなら包丁を殺人の道具として使う人が増えすぎた。
だから問題提起をしている。

>>178
調べてみるわ

180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:32:13.429ID:3+WqHkV60
>>174
戦争 経済格差 etc...←これらすべてが存在しなくなる。そうすると未だに縄文時代だぞ

181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:32:33.249ID:Z7c1fY8y0
科学や合理性で説明がつかないことを信じるのが宗教なんだよ。
宗教を信じてる人は自分が幸せになったと思ってるから、それを他の人に教えてあげて一緒に幸せになろうとする。
これが行き過ぎると、武力を使って他の人に無理矢理宗教を広めようとして、元々の教義を都合よく解釈して歪めてしまう。
そこに経済格差とか過去に侵略された歴史とかがあると一気に暴走することになる。
宗教間、例えばイスラム教とキリスト教とユダヤ教でお互いの信仰に干渉しないって協定を結んでしまうのが良いんだけど、これが非常に難しい。

182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:33:03.057ID:oEeLjnFS0
宗教は理由の一つでしかない
他にも理由はあるけど宗教が一番人を動かしやすいんだろうな

183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:33:07.576ID:bLY+KzCba
>>179
つまり宗教バッシングにのるやつが馬鹿って結論だろ

184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:33:09.078ID:uVW4tKh6E
>>176
軍産複合体から辿ればわかりやすいと思う

185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:33:09.849ID:+M9EcJRxd
>>145
お前みたいな奴が実際多いから衝突が起こるんだろ?よく知らずに固定観念で相手を否定する

いいじゃん別に色んな人が色んな考え方しててもそこから自分に近い考えを拾っていけばいいだけだろ?

186ウルトラ"マンコ"スモス ◆7F/q2MophY 2018/03/04(日) 00:34:00.068ID:QcWtFe3S0
宗教で戦争はおきてない
宗教と理由をつけて戦争してるだけ
ほんとの理由は別なんだ

187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:34:18.544ID:bLY+KzCba
>>181
イスラムとキリストとユダヤで互いに干渉なんて最近いつあったの?

188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:34:40.706ID:x84y99/40
>>181
なるほど
逆に言えば科学で100パーセント説明がつく時代になったら宗教はいらなくなるってことだよね。

189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:35:08.682ID:3+WqHkV60
あと、そもそもスレタイからして間違ってるぞ
戦争の原因は宗教じゃなくて人間の欲だよ

十字軍なんかを調べればわかる

190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:35:47.237ID:agdV1MRZ0
太平洋戦争は宗教のせいではないな

191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:36:34.111ID:bLY+KzCba
>>188
死後の世界って問いが宗教と離れて存在しないだろって分からないかね

192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:37:09.005ID:x84y99/40
>>183
別に宗教を批判してもいいじゃん。
そもそもなんでみんな宗教は正しいって思ってるのか疑問。

193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:37:49.729ID:x84y99/40
>>184
その陰謀論だけどさこのSNS時代にありえないと思ってるんだよね。流石に。
それがマジならマッチポンプすぎて引くわ。

194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:39:33.924ID:bLY+KzCba
>>192
宗教批判なんてもうやりつくされてるから本読んだほうが早いぞ

195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:39:52.928ID:x84y99/40
>>185
逆も言えるよね。
君の価値観を俺に押し付けてるとも言える。
これを繰り替えと禅問答になるけどね。

196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:40:37.896ID:x84y99/40
>>194
勉強中なんで、読んでみるわ

197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:42:00.333ID:3+WqHkV60
>>193
情報化社会って言いたいんだろうけど、情報化は関係ないぞ
そんな中枢の機密がネットに繋がるところに置いてあるとでも?

198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:43:47.594ID:x84y99/40
>>197
逆に言うとその情報は俺たちがアクセスできるわけないから知りえないよね。

199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:45:24.991ID:kiXJxXXg0
流し読みしたけどよくこの頭悪いやつに付き合ってられんな

200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:46:14.690ID:+M9EcJRxd
>>195
押し付けてはいないだろ笑
俺は俺の考えを述べてるだけでこうしろなんていってないしお前の考えがダメとも言ってないからな

201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:48:07.492ID:x84y99/40
>>200
お前みたいな思考のせいで衝突が起きるって暗に批判してるじゃないか。
批判だけして押し付けてはいないとはどういうこと?

202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:48:45.722ID:x84y99/40
>>199
批判するならお前の意見も言えよ

203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:49:45.409ID:u2zntNkkd
>>187
横槍安価悪い

キリスト教のバイブルには異教徒、つまり、ユダヤ人を改宗させねばって話がある
ユダヤ教には、過ぎ越し祭に合わせてシモンって伝説的ラビの祈念を行う
彼はキリスト教徒の絶滅を主張したラビ
イスラム教は、イエスをメシアとしないとコーランに記述し、ユダヤ人のメシア信仰の正統性をイスラム教徒全体に適用している

研究、信仰が常に干渉し、またしてきた
キリスト教の三位一体は、イエスがニダーである事を隠す方便と主張してるのはユダヤ人な
ニダーは生理中の女が姦淫の末に生んだ子を指す
また、ユダヤ人は過ぎ越し祭で人肉マッツァーを食すと主張してるのはイスラム教徒
イスラエル建国後、TV番組や教育の現場で盛んに教えられてる
人肉マッツァーってのは、ユダヤ人がヨーロッパで組織的に殺害された大きな要因とされるデマ
バチカンの歴代法皇で個人的見解が代わる誹謗中傷

204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:50:37.696ID:3+WqHkV60
みんなも言ってるようにお前頭よくないね。正義感だけは並外れてるけど。
申し訳ないがお前の頭じゃ何かを変えることはほとんどできないと思うよ

205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:51:30.373ID:u2zntNkkd
法王な
訂正

206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:52:39.911ID:x84y99/40
>>204
そりゃ勉強中なんだからそうでしょうw
自分は知ってるんからマウント取れてそれで満足ってことですか?
それにあなたは変えることできるんですか?

207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:56:35.258ID:bLY+KzCba
というか啓蒙したそうな態度が怪しい宗教者と同じだよ
俺は真実を知ってるってか

208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:57:43.127ID:x84y99/40
>>207
俺は単純に問題提起をして疑問点をみんなに聞いたり議論してるだけだ。
そんなつもりはない。

209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:57:50.068ID:uVW4tKh6E
>>193
背びれ尾ひれがつきやすい内容だけど別にそれ自体は隠されてることじゃないぞ
メインがサイバー方面にシフトしただけの話
ゲスい金持ちユダヤと同じでオカルトにされてる方が当人達に都合が良い部類の一つ
マッチポンプ商売は大航海時代イギリスからの十八番

210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:58:20.739ID:3+WqHkV60
>>206
俺がいつ何かを変えたいって言ったよ?

>>自分は知ってるんからマウント取れてそれで満足ってことですか?

マウントとった覚えはないし、俺は人並みのことしか知らない17歳の子供だよ

211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:59:18.840ID:bLY+KzCba
>>208
宗教は必要
宗教は戦争の原因ではない
宗教叩きは馬鹿

これじゃ駄目なの
凄い常識的だと思うが

212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 00:59:27.681ID:x84y99/40
俺もそうだけどネットの議論の良くないところは
お前頭良くないとかすぐ人を批判するところだと思う。
なぜ人は批判をするんだろう。
俺はもっと建設的な議論をしたいのだ。
俺が無知で怒ったなら謝るからもっと建設的に議論をしようよ。

213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:00:12.247ID:x84y99/40
>>209
その辺は調べてみる

214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:01:17.934ID:x84y99/40
>>210
じゃあ人を頭悪いとか批判しないでください
批判はやめましょう。批判されるとこっちも売り言葉に買い言葉で喧嘩みたいになっちゃうので。

215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:01:44.903ID:3+WqHkV60
お前の目的を端的に教えてくれないか?
そうしたらもう少し議論が建設的になると思うんだが

216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:02:04.259ID:x84y99/40
>>211
それはあなたの考えですよね?

217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:02:55.016ID:bLY+KzCba
>>216
どこが間違ってるのか具体的に説明してください

218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:02:56.094ID:x84y99/40
>>215
>>208に書いてある
ただ意見を聞く。疑問点を聞く。議論する。

219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:03:06.977ID:3+WqHkV60
あと、必要悪って言葉は処刑人とかを指して使うもんだぞ

220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:03:16.404ID:kiXJxXXg0
>>202
面倒くさいから全部読んだわけじゃないけど
例えば倫理は必要って言ってんのに宗教が不要っていうのも矛盾してるし必要悪云々は言葉の意味知らなかっただけかもしらんが議論のレベルに達してない。
そもそものテーマが宗教が必要か不要かってことなのかな?スレタイだと分かりにくいけど。

例えば倫理規範を作るために神とかっていうのは居たほうが都合がいいだろ
神も仏もいない世界って戦争とかじゃなくもう少し身近な所で荒れてくると思うよ。
動物としての人間と、人間としての人間を隔てるのは理性や道徳が大きい。
同じレベルの存在に諭されたところで何も思わないが自分よりも大きな存在の言うことは聞くだろう。
道徳なんて基本的には自分が損することも多いんだし綺麗事並べるだけで道徳は成り立たない。そのためにも神も仏も必要だよ

宗教戦争が起こるのも金儲けのために扇動者がいる部分が大きいと思う
実際のデータが過去に存在しないから憶測の範疇は超えられないけどそれくらいは分かるだろ?

実際日本でも神社の前にはポイ捨てしないとかそういうデータだってあるんだし、宗教が倫理や社会規範の一部になってる部分はある。

宗教が必要なのは金儲けの道具になってる部分も大きいよ。
巨大ビジネスであって既得権益だとかは物凄い。宗教に関連した戦争が起きれば武器が売れるんだからそりゃ武器作ってる国なんかは下手したら国ぐるみで戦争を扇動してるだろ

ざーっとスマホで書いたから読みづらかったら悪いな。
乱文と知識不足の批判は構わんが見当違いの答えが帰ってきたら話にならないので退場するよ

221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:04:00.223ID:3+WqHkV60
>>218
そうじゃなくってさ
要するにお前はこの世から宗教を根絶したいの?

222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:04:03.465ID:x84y99/40
>>217
まず先にあなたがそれが合っているという根拠を示してください。
間違っていることを証明は悪魔の証明になります。

223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:04:54.554ID:x84y99/40
>>219
そこは以前のレスで間違えて書いたって書いたよ

224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:06:10.006ID:x84y99/40
>>221
それも以前に書いたと思うけど、
「宗教の影響力がでかすぎないか?」と言ってるだけで根絶なんて言ってないですよ。

225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:08:12.340ID:kiXJxXXg0
「ない方が望ましいが、組織などの運営上また社会生活上、やむをえず必要とされる物事」

これを必要悪、もしくは悪だとしてるのがそもそもおかしいな
そんなこといったら警察も軍隊も武器も自衛隊でさえもそうだろう

226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:09:07.723ID:3+WqHkV60
>>224
宗教のせいで起きているように見える悪いことの大半は宗教が原因じゃないぞ

227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:09:08.906ID:x84y99/40
>>225
それは辞書で調べた結果を書いてるだけなんで、
僕に言われても困りますね。
じゃあ辞書が間違ってるってことですよね。

228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:09:28.586ID:bLY+KzCba
>>222
宗教は必要、宗教バッシングは馬鹿
→実在した歴史的なものでありそれを切り離した現在を作り得ない以上、不要とする想定に意味がない
→コミュニタリアンの発想力です

宗教は戦争の原因ではない
→あなたの言う戦争が中東の話なら宗教上の問題ではなく欧米による中東分割が原因だから

229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:10:17.610ID:x84y99/40
>>226
それを教えてくださいよ。

230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:11:37.020ID:x84y99/40
>>220
>>228
ありがとうございます。
一意見として参考にさせていただきます。
それをもとに考えていきたいです。

231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:11:56.691ID:kiXJxXXg0
>>227
自分で必要悪の使い方間違えてるって言っといてよく言えんな
悪(お前のいう必要悪)ってかかなきゃ分かんない?

中学生のスレにマジレスした俺が馬鹿だったわな

232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:12:54.970ID:bLY+KzCba
>>230
考えていきますじゃなくて、宗教がないほうがいいというあなたの意見は無理があるという話なんだが

233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:13:15.821ID:x84y99/40
>>231
こちらが無知なのはわかったのでそんなに怒らないでくださいよ

234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:14:22.067ID:x84y99/40
>>232
それはこれから考えてそうなるかもしれないでしょう?
なんで無理ってわかるの?

無理かどうかはあなたではなく各々が判断することじゃないですか。

235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:14:26.737ID:3+WqHkV60
>>225
警察や武器や軍隊は必要悪にあたると思うよ

暴力なんてなくしてみんなで仲良くするのが一番いいよね→でもそんなの現状無理だよね→武装して身を守ろうか、ってながれだもんやむを得ずこうなってる

236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:15:01.336ID:+M9EcJRxd
>>201
俺はお前にああしろこうしろとは言ってないだろ笑そもそも意見を聞かせてくれと言っといて何言ってんだ

俺は終始お前はお前の信ずる道を行けばいいと思ってるよ

237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:15:30.125ID:bLY+KzCba
>>234
ん?
お前はなぜ宗教は不要だと考えてるの?

238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:16:30.176ID:x84y99/40
>>236
わかった。批判に敏感すぎたと思う。
そこは反省します。

239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:17:20.940ID:x84y99/40
>>237
不要とは一言も言ってなくて影響力が大きすぎないかってことです。

240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:18:09.526ID:bLY+KzCba
>>239
影響力って具体的になに?

241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:19:57.373ID:3+WqHkV60
>>229
根源は人間の欲だって
特権階級の人間の世界にはチェスリーグがあって地球を盤に見立ててプレイされる王座をかけたゲームが日夜行われてるんだよ

242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:21:47.604ID:x84y99/40
>>240
例えば欧米ではほぼ全ての人が宗教に入ってるし、アジアや中東もそうでしょう?
みんなが入ってるから影響力が大きいとも言えるし。

影響というのは具体的には例えば毎日お祈りしてるよね?
あれも神の影響ですよね。
あんなに大人数が神のために毎日お祈りしてるのはすごい影響力だと思う。

243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:22:39.178ID:bLY+KzCba
>>242
なんの問題もないじゃん

244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:23:19.141ID:x84y99/40
>>241
本当かよw
ソースとかあります?

245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:24:00.521ID:3+WqHkV60
>>241
この王座は目まぐるしくころころ変わるし、昨日トップだったやつが次の日にはリーグ降格ってことがザラにあるから金持ちさん達は飽きることなく頑張れるんだよ
俺ら庶民には理解できん感覚だけどね

246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:24:37.123ID:x84y99/40
>>243
その神を信じてる大多数の人たちが間違った神を信じたら大変なことになるということです。
それがイスラム国やオウム真理教やボコハラムなどによって起きているという個人的認識です。

247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:25:17.601ID:yYWKv/qhd
>>26
イスラム教徒がキリスト処刑したから永遠に呪われた

248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:25:22.075ID:3+WqHkV60
>>244
いやこれはものすごく噛み砕いた比喩だけどね
特権階級の人たちって、もう何もかも手に入るわけだからさ、これくらい過激じゃないと面白くないんだよねきっと

249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:26:19.001ID:bLY+KzCba
>>246
そんなんスポーツやってたら人が死にましたくらいの確率だろ
車の方が危険だよ

250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:28:00.398ID:x84y99/40
>>249
あなたは問題ない
僕は問題ある
これは価値観の違いってことだよね。
これ以上議論しても平行線だね。

251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:28:38.408ID:x84y99/40
>>248
特権階級の人が戦争を起こしてるってマジなのか。

252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:29:14.172ID:bLY+KzCba
>>250
特殊な例をあげて全体を問題視する態度は基本的には馬鹿がやることだよ

253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:30:02.763ID:x84y99/40
>>252
オウムとかイスラム国とかボコハラムは例外ってことですか?

254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:30:22.519ID:3+WqHkV60
>>246
でも少なからぬ人がそれで救われてるのも事実だよね
豊かな国に生まれた俺たちに理解するのは難しいけど、もう神に祈るしかないっていう状況は割と世界中どこにでもありふれてるもんだよ
死んだら天国に行けるんだって信じれば地獄を生きる気力も少しは湧くだろ?

255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:31:25.715ID:bLY+KzCba
>>253
数を比較してみれば分かるんじゃないの

256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:31:26.474ID:hDIO1L920
科学も宗教も人をコントロールするための手段だろ

257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:32:58.279ID:bLY+KzCba
あるいは「宗教」という一般名詞を使わないで自分が問題視したい固有名だけを上げればいい

258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:33:28.461ID:x84y99/40
>>254
なるほど。そうですね。
まあ信じたい人は信じればいいと思います。
なくせとはいってないですしね。

個人的には「科学という宗教」をぼくは現時点では一番信じています。

あと、精神安定剤という意味で宗教にも最近は興味が出て来たところです。
おっしゃる通り天国に行けるとなると確かに気持ちが楽になる部分はあると思います。

259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:33:45.679ID:go1VMG3e0
縋る物無しに真っ当に生きれる精神力持った人間て多くないんちゃうかなあ
無神論者の増加に伴って鬱 精神疾患の割合て増えてるのは予想できるな

260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:33:53.448ID:bLY+KzCba
オウムが悪い
だから
宗教は悪い

頭悪いだろ

261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:34:53.988ID:2/7SYzEz0
死後のパンドラが明かされるまで宗教は生き続ける

262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:36:47.172ID:x84y99/40
>>255
全体から見れば例外ってことですよね。
でも、それなら銃だって問題ないはずなのに
アメリカでは銃規制の動きが出ています。
これはなぜでしょうか。

銃で殺される人は全体から見れば例外だと思います。

263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:37:15.841ID:3+WqHkV60
>>258
余談だけどインドのダリットの女の子って高カーストの男にレイプされると喜ぶんだよ
それもひどければひどいほど喜ぶ
現世の苦痛が来世の幸福になると信じてるから

264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:37:55.430ID:38iCLedu0
必要悪の使い方が違う

265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:38:05.595ID:bLY+KzCba
>>262
銃規制の話はずっとあるだろ

266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:38:14.177ID:x84y99/40
>>259
自分が鬱になったのは無心論者だったからですかね
何かを信じてれば精神も落ち着いたのかな

267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:39:14.750ID:x84y99/40
>>263
それはマジですか
価値観が違うとそうも変わるんですね

268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:40:20.936ID:x84y99/40
>>265
宗教も銃も無害な道具という意味では同じでしょう?
だから銃が規制されて宗教が規制されない根拠が知りたいんですよ。

269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:41:13.790ID:bLY+KzCba
>>268
アメリカでは銃は規制されてないし宗教も規制されてないよ

270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:41:15.373ID:mDaztNox0
必要悪を辞書で引いてからスレ立てろ

271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:41:32.487ID:nYUJcy0ca
根本的な原因は縄張り争いする本能だぞ
何かに帰属意識を持ってる集団が別のものに帰属意識持ってる集団を攻撃する
何かのうちの一つが宗教に過ぎない
宗教もゲハも政治厨も同じ

272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:41:46.195ID:x84y99/40
>>269
日本では規制されてるじゃん

273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:43:14.564ID:u8HJgT7W0
宗教の定義ってなに?
人それぞれ微妙に違いそうなんだけど

274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:43:18.255ID:go1VMG3e0
>>266
心病んで心療内科行っても大抵お薬出されて経過見ましょうねーなんやろ
宗教なら懺悔で神父に聞いて貰って赦された事にしてもらったり
檀家なら坊さんに昔から人が紡いできた死生観説いて貰ったりと
色々と有用な面はあるんだろうなとは思うね

275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:44:00.521ID:bLY+KzCba
>>272
日本だと銃は危ないから規制されてる
アメリカだと身を守る道具だから所持が認められてる
愛国法みたいなのもある

276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:44:19.073ID:3+WqHkV60
>>272
宗教は日本でも規制されてないよ
銃と宗教じゃ社会への根付き方がまるで比にならない

277以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:44:37.282ID:x84y99/40
>>274
自分も死生観を知るには宗教がいいと思って最近、興味を持ってますね

278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:46:29.025ID:x84y99/40
>>275
要するに憲法に書いてあるかないかってことだよね
>>276
日本だとそうだけどアメリカだと憲法にも書いてあるし、住民は銃を自衛のために必ず持ってるらしいのでかなり根付いてるとは思うけど

279以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:47:04.292ID:3+WqHkV60
>>277
懐疑のスタンスで体験してみたら?
批判したいならとりあえず学ばなきゃ

280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:47:07.078ID:bLY+KzCba
>>278
憲法は国民意思なので関係ないです

281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:47:50.831ID:x84y99/40
>>279
そうっすね。
体験しないとわからないので
体験のためにキリスト教で学んでみますわ

282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:48:01.218ID:bLY+KzCba
宗教の話はどこに言ったんだ?

283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:48:21.989ID:u2zntNkkd
哲学や宗教の話をする上でその成り立ちを考えないで語れる神経が分からん

西洋言語の動詞が現在形や過去形に屈折するのも哲学や宗教の影響だぞ?
科学が追求する過去とも厳密に違うわけだ

本当に科学好きなのか?

284以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:49:38.034ID:go1VMG3e0
>>277
死生観のどのような死を迎えたいから逆算してその為にどのように生きるのがいいってのは
それ持ってるかどうかで芯が全然変わるそうやから
身に付けとくと実生活で有用なんやろなあとは思うよ

285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:49:43.742ID:x84y99/40
>>280
憲法に書いてあるからなかなか銃規制できないって聞いたけど

286以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:51:20.131ID:bLY+KzCba
宗教を潰したい理由が反社会的カルトがあるから

個別の反社会的カルトを潰すならまだ理解できる

>>1はなぜ宗教全体に飛躍するのか

287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:51:39.567ID:x84y99/40
>>283
まだ宗教は入門中でしてね。
よければ成り立ちから解説してくれると助かります

288以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:52:51.721ID:3+WqHkV60
>>278
銃は直接的に人を殺す
宗教は間接的に人を殺す(ように見えるが実際は違う)

この違いだよ

289以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:52:53.344ID:nYUJcy0ca
本来宗教なんて為政者が国を治める手段に過ぎなかったのにどうしてこうなった

290以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:52:56.108ID:bLY+KzCba
>>285
アメリカは市民革命の国だから
日本はちと違う

単純に歴史が、違うから同列に語るのは無意味です

291以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:53:12.701ID:x84y99/40
>>286
じゃあ、そう言い換えるわ
一部の反カルト的集団は潰すべき!
宗教は悪くないので潰すな!

これで皆さん納得ですか?

292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:53:30.433ID:u2zntNkkd
>>287
もうすでに説明してる
日付変わる前の長文4つのIDな

293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:54:00.589ID:bLY+KzCba
>>291
カルト信じる権利を剥奪できないぞ

294以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:54:35.081ID:3+WqHkV60
>>291
うん 大体の先進国のスタンスと同じだね

295以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:55:42.535ID:3+WqHkV60
>>293
テロの準備始めたら潰せばいいだけ そのための共謀罪だよ

296以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:56:08.498ID:bGvfSwNn0
Aが好きなA'くん Bが好きなB'くん AもBも好きでも嫌いでもないCくんがいると
大抵喧嘩ってのはA'くんとB'くんのあいだで起こるのね

297以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:56:23.115ID:x84y99/40
>>292
あの長文っすか。
内容結構難しいっすね!
あとで時間をかけて読みます!
今の知識だと完璧に理解するのが難しそうで!

298以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:57:28.704ID:x84y99/40
>>288
なるほど
直接的に殺すものは規制した
間接的なら規制しないってことか。

299以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:58:27.716ID:x84y99/40
>>294
やっと先進国の思考に追いついて嬉しいですね!

300以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 01:59:21.279ID:3+WqHkV60
>>298
規制できないってことだね
因果をこじつけるのがかなり難しいし既得権益もあるしなにより誰も得しない

301以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 02:00:26.543ID:x84y99/40
とりあえず
>>291で一定の結論が出て自分的にはある程度納得感があるので
議論した価値はあったと思います。

みなさん長時間お付き合いいただきありがとうございました!

302以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 02:03:44.299ID:x84y99/40
>>300
既得権の部分は銃も全米ライフル協会もあるし、それを今突破しようとしてるし、やりようによっては結構いけそうな気がするんだけどね。
まあその比じゃないとは思うけどもw

303以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 02:09:01.163ID:3+WqHkV60
>>302
誰も得しないって点を見落とすな
お前はどうも小物カルトとテロ組織とレギュラー宗教とを一括にしてるみたいだけどこの三つはルーツも実態も性格も何もかも別だからな
それを理解すれば色々わかりやすくなると思う

304以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 02:12:35.461ID:x84y99/40
>>303
言われて見れば確かに
小物カルトとテロ組織とレギュラー宗教を一緒に考えてたかも。
分けると理解しやすくなるのか。参考になります。


誰も得しないとは言うけど、一応カルトとテロ組織は規制されると影響受けると思うのでメリットっすよね?

305以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 02:14:42.630ID:o7M+Czd50
勉強がんばってねえ〜

306以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 02:20:07.389ID:3+WqHkV60
>>304
そうだねカルトはテロを起こしそうなら準備罪で挙げられるから今の日本ではそんなに心配することない

テロ組織は一概には言えないけど基本的には特権階級の大事なカードだから今すぐに俺らがどうこうして潰すのは不可能

レギュラー宗教は被支配者にとっては救い、支配者にとっては治世の必須道具、だったけど豊かな社会はだんだん必要としなくなってきているね

307以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 02:20:48.772ID:u2zntNkkd
アメリカの銃規制の鈍さってのはその歴史に答えがあるんだけど、日本人が考えるような武装権とは違うんだよ

アメリカって連邦制なんだけど、大陸の連邦制と違って、州の集まりって意識なんだよね
各州が偉くて連邦政府はその調整役に過ぎない
合衆国憲法は、州が拘束されるもんで日本人が考えるような最高法規とは厳密に違う
そこがミソで、武装権の根拠となる修正2条の成り立ちは、州が連邦政府と戦うために必要な権利だと当時の州間合意で決められた
つまり、州の抵抗権なんだよ

だから、宗教を考える上でも日本人的思考を改めなきゃいけない
そのために成り立ちを学び語る必要があるのよ
語る前にやる事がたくさんあるわけ
論語にもあるように、子曰く、少年老いやすく、又学成り難し
若いから無鉄砲なとこは同情するけど、柔軟に考える癖を付けないと一方的な見方しか出来ない脳味噌になるぞ

308以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 02:24:36.430ID:3+WqHkV60
>>307
州兵の武装と草の根レベルの自衛って根本的に別物じゃね? 今規制されかけてるのは後者でしょ

309以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 02:25:27.692ID:x84y99/40
>>306
テロ組織が特権階級の大事なカードってのが自分はまだ理解で来てないのでこれから調べて見ますわ。

>レギュラー宗教は被支配者にとっては救い、支配者にとっては治世の必須道具、だったけど豊かな社会はだんだん必要としなくなってきているね

やはりそうですよね。
昔は絶対的に必要だったけど、最近は必要性が薄れていると感じていて。
自分の直感は正しかったんですね。

310以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 02:26:35.933ID:x84y99/40
>>307
すごいむずしく勉強になりますw
みなさんどうやって勉強してるんですか?
やはり本ですかね。

311以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 02:27:07.080ID:z28qvYbL0
宗教が悪いというよりは宗教を悪用する人が悪いのではと思う

312以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 02:30:45.395ID:7ggg8RYJ0
独立宣言書で一般人も銃を持つ権利はある!
っと言ってるんだから
国の成り立ちからひっくり返さないとイカンオオゴトではあるんだよなアメリカ
ことの発端はイギリスでもあるんだが

313以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 02:32:25.183ID:x84y99/40
>>307
>>312
アメリカの憲法って日本みたいに改正ってできないんですかね?

314以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 02:43:29.440ID:u2zntNkkd
>>308
草の根の自衛で問題なのは銃の流通なんだよ
ベトナム戦争後に帰還兵による犯罪があちこちで多発し、銃の流通が増えた
安価で銃や弾が買える様になってしまった
一部の州は流通の規制により対処してる

しかし、そもそもは修正2条が問題なのでは?って話をしたがる市民達が居る
彼らからすればあれが問題だと
一方で、フェデラリストを名乗る愛国的市民からすれば、州の武装権と草の根自衛は筋違いも良いとこだとなる
修正2条の本質を銃規制がねじ曲げかねないとなるんだな
連邦最高裁判所も、修正2条の規制には否定的
アメリカの在り方を根本から変えるから止めろってスタンス
草の根自衛は州の裁量に委ねられるべき問題で、また解決出来る話と連邦議会に釘を指してる

流通にも州の占有の話が出てくるしで大変なんだよな

315以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 02:43:49.422ID:jZBDVV480
>>292
わざわざ馴れ合い板来て長文打つ奴とかきもすぎて吐くわ

316以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 02:59:37.432ID:u2zntNkkd
>>313
専門的になるけど、英米法は慣習を採用してる

公益が常に優先されて居り、その在り方は個人の侃々諤々な意見に因り変わるもんだとされてる
意見だからこそ、決まったからには変わるまでそれに拘束されるべきとし、拘束されたくなかったら既存の意見を覆すだけの意見を出してみろってシステム
だから、日本語で言う慣習になるんだね
あいつらの法体系の根本であり、司法権の基礎だね

改正ってより、Actによる修正となる
州法でも憲法でも連邦法でも常に修正となる
新しいActを出すためには、憲法と連邦法を所管する議会がその根拠となる議論をしないといけない
成文憲法であるが、フランスや日本の様なシステムとは微妙に違う根拠が必要なんだよね

317以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 03:04:21.606ID:u2zntNkkd
>>315
馴れ合いってよりアフィ板なんだから潰さないと駄目だろ

318◆HOKKEvxAGE 2018/03/04(日) 03:13:25.213ID:BmNtGoY60
仏教は勝負の教え

319以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 03:25:23.801ID:L+F4qsEW0
なげーなどんだけ盛り上げたんだよ
1の言う通り宗教はもともと人々の正しさの指針として役に立った。
それはデータをもとに正しさを決める科学的手法が出来る前もっとも信じるに値するものだった。
しかし科学的手法が編み出されてからも宗教が多くの人にとって信じるに値するものである理由は
経済的格差が理由。

続く

320以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 03:26:49.666ID:0R403lz90
宗教って倫理を強制する前提のものだとおもう。よって宗教で道徳を築く文明はまだ精神が未熟なんだよね

321以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 03:28:51.199ID:L+F4qsEW0
紀元前から社会的に成功できたものは貴族的優越感を感じることが出来た。
食うに困らない分生産した後は、貴族的優越感を目指して余剰生産を生み出す。
しかし、社会的失敗者或いはどうがんばっても貴族的優越感を感じられないプロレタリアンのために、
僧的優越感として宗教は19世紀以降も役に立っている。

続く

322以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 03:34:15.873ID:L+F4qsEW0
一握りの社会的成功者と、失敗者との対立
もっというと社会的格差による矛盾を防ぐ目的として宗教はかなり役に立ってきたし
今も社会的格差を精神的に是正する手段はこれしかない。
欲が無く、隣人を愛し、苦しめば苦しむほど来世に期待できる。
僧的優越感で社会的成功者を見下す事

323以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 03:36:34.802ID:L+F4qsEW0
国は国民の安全を守る為にあるものだが、
外から攻められないようにだけではなく
内部から崩壊させられないようにも試行錯誤しなければならないので、
社会的格差による対立を防ぐ目的で国で宗教を保護している。

324以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 03:43:01.247ID:mBIOtk9Ha
現実逃避も大事
宗教はその手段

325以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 03:51:40.833ID:L+F4qsEW0
おおむね>>33と一致するな
外交的メリットデメリットはあるものの
そんなことよりも内政的メリットが今のところ替えが利かない

326以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 03:53:43.709ID:kd9IWKB00
どこまで話進んでるのか全く読んでないけど
戦争は自分と他者の考えの押し付け合いが暴力に変わっただけだろ
理由は考えのうちのどれかってだけ

327以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 03:56:42.731ID:moI+8azWa
必要悪とかいう謎ワード嫌い

328以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 03:58:31.084ID:moI+8azWa
悪にとって必要なものは悪なんだろうな
善にとっては悪は不要だ

329以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 04:04:47.540ID:QkShbZMB0
>>277
最近・・・?

330以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 04:05:13.723ID:jZBDVV480
>>317
アフィーン

331以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 04:19:19.024ID:CL5VnPj60
>>267
ガチでまじで???

332以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 04:40:30.642ID:JO/Kmf8Z0
>>280
関係あるわ

333以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 05:12:25.341ID:vTf9TnRiM
人類に宗教は早すぎた

334以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 05:13:18.524ID:0vWAbYfV0
無宗教のはずの中国共産党系は何を見る?

335以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 05:23:56.614ID:6h8AyFa+0
スレタイの必要悪に突っ込むのは野暮だろうか

336以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 05:33:30.423ID:Ar34G2FOd
宗教がなんで必要かわからないから宗教が必要なんだよ
人はわからないものを理解するときに他者に頼る
それが宗教だ
それは遺伝が原因だよとか説明しても受け容れないだろ?
お前は明日死ぬとか言われても、反発するだろ?
理屈では説明できないからな

337以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 05:36:03.813ID:Cmf0Gkdi0
宗教は統治の道具って前提を採用しないなら言葉遊びにしかならないテーマ

338以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 05:51:22.436ID:Ar34G2FOd
>>337
統治の道具であることは偽相関だね
その考え方は宗教を無限に拡大解釈しているだけ
人が信仰を必要とするときは、わからないものを理解したいから
これだけ

339以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 06:09:08.625ID:4IF/rfqm0
宗教は金集める道具だから

340以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 06:46:19.884ID:GdPM7MQQ0
「理屈で理解できないものを理解するために宗教がいる」
とか言われてもまるで理解できないんだよな。
「お前が明日死ぬのは神が定めたからだ」とか言われて、ああそうですかと納得できるの?
俺はできないぞ?

日本の原始的な神道の世界観「巨石巨木になにか宿ってるような気がする」のは
理解できるんだけどさ。
ただし、その巨木巨石が話かけてきて「我は山の神、お前は明日死ぬ」とか
卑近なことを言ってきたらまた理解できなくなる。

神様がいるにしても人間を超越してて、人間社会に関わってきて欲しくないんだよね。

341以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 06:56:21.668ID:Ar34G2FOd
>>340
宗教はわからないものに答えを与えてくれるもの
これに反論できていないな
自然が与えてくれるんだろ?同じことだよ

342以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 07:45:29.558ID:GdPM7MQQ0
宗教が答えを与えてくれるっっていうけど、そんなの所詮
宗教のお偉いさんの勝手な戯言で、なにも裏付けがないじゃん。
どうやってそれを盲目的に信用しろっての?
っていう話だよ。
時代が変わると言うことが変わってくるようなのを信じられるかよ。
昔の天国は黒人と白人で別れてることになってたんだぞ。

343以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 07:48:11.939ID:GdPM7MQQ0
神が人間的なことを言い出した時点で胡散臭い。
聖職者、支配者が自分の都合の良いように言ってるだけでしかない。

344以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 08:16:16.192ID:rurH3QWr0
教育が均一化してないからヤバい

345以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 08:16:53.240ID:sW2cW05iM
宗教守ってる人間なら真人間だよ
大体は早起きして真面目に働け、色欲に走るな、周りに親切にしろっていう当たり障りのないものばっかり
宗教とは国との結び付きが強いから対立関係が生まれた時に宗教を理由に戦争してるだけ

346以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/04(日) 08:17:21.646ID:HY77cWwR0
ここまで中高生

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