「努力は関係ない世の中はすべて運」って言ってるやつって努力したくない言い訳だよな

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 21:52:04.318ID:+7rsbbl6d
って思ってたけど、
もしかして周りにそういう考えを浸透させて努力するやつを減らしつつ、
自分は努力して出し抜こうとしてる努力家なのかもしれない

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 21:52:55.236ID:d1uagbYN0
努力できるかどうかも運

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 21:53:58.305ID:6ugqhR8H0
努力をちゃんとしてるなら運だと思ってた方がいい
自分の力だと思ってたら成功したら調子乗りすぎるし失敗したら立ち直れなくなる

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 21:55:13.186ID:+7rsbbl6d
>>2
努力したくないひとがそういうことにしたいだけでしょ

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 21:55:26.755ID:/2nks55d0
>>2
これ
努力しようと思える性格になるかどうかは運で決まる

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 21:56:00.382ID:+ojFXp4o0
産まれる時の国性別家庭環境全部運なんだが?一回こっきりのガチャ失敗したらゲームオーバーとかクソゲー過ぎるだろ

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 21:56:22.940ID:+7rsbbl6d
>>5
あとからいくらでも変えられるぞ

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 21:57:19.211ID:/2nks55d0
>>7
それも全部運次第だろ

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 21:57:52.983ID:+7rsbbl6d
>>6
運が大きいことは認めるが自分の力で変えられることも大きい
特に日本に生まれて5chできるくらいの環境のやつはまだまだ自分で変えられる

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 21:59:47.676ID:+7rsbbl6d
>>8
そんなことないよ
今から何かに対して努力するかしないかは自分で決められる
なにもできない生まれたばかりの赤ちゃんが捨てられたとかってならもう運でしかな無いけどな

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:00:03.653ID:Hhpvi0mN0
自分で変えられるかどうかも運

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:00:21.668ID:+ojFXp4o0
>>9
産まれる時に性別家庭環境国を選べるならその理屈は通用するんだけどね まあ努力すればなんでも解決できるとか思ってる馬鹿には分からんか

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:02:13.323ID:+7rsbbl6d
>>12
何でも変えられる
夢は必ず叶う
なんてことは主張していない

努力で変えられることはあると言っている

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:02:16.995ID:6ugqhR8H0
努力しない奴「全て運だよ」
努力中の奴「いや努力だよ」
やりきった奴「やっぱ運だわ」

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:02:23.602ID:+ojFXp4o0
えっ?朝鮮に生まれたとしてその後の人生どうにか出来ると思ってんの?ガイジじゃん

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:02:41.931ID:6goAGuaw0
色々な因子があるのに1つの論理にしがみ付くのはおかしい
と言うか極論人による

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:02:47.739ID:/2nks55d0
>>10
それを決めるのも運だろ
「努力しよう」と思える人間になるかどうかは全て運で決まる

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:04:24.652ID:+7rsbbl6d
>>14
やりきった上での運と最初から運だと思って何もしないのとは全然違うけどな

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:05:08.072ID:+7rsbbl6d
>>15
実際朝鮮に生まれても日本人より幸せだったり裕福な人はいるだろ

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:05:47.911ID:+ojFXp4o0
>>19
金一族とその側近の事だね!

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:05:55.937ID:+7rsbbl6d
>>17
という風に思い込んで努力しない言い訳してるだけやん

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:07:27.883ID:+7rsbbl6d
>>20
あいつらも努力はしてるからな
実際金一族だって一子じゃないから競争などはあるわけだし、
他国との対峙があるわけだからな

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:07:47.618ID:6ugqhR8H0
>>18
ほんとそれ
なのに言葉にすると一緒だから色々とすれ違いが生まれる

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:07:57.746ID:+ojFXp4o0
絶対に努力が介在しない要素はあるのにそれをどうにかこうにか努力に繋げようとしてくる>>1が面白い

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:09:16.503ID:+7rsbbl6d
>>24
運で決まることや努力してもどうにもなら無いことがあることは否定してないよ

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:09:16.991
>>23
努力しない奴「運が悪いから」
努力中の奴「運とか関係ない」
やりきった奴「運が良かっただけです」

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:09:44.949ID:B+ptsv170
努力してれば運が回って来たときに発揮出来るんだろ
努力しなかったら運が回ってきてもムーリー

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:10:02.969ID:JJUZhkAD0
まあ日本語の読み書きできてネットに書き込んでる時点で
全て運だなんてこれっぽっちも思ってないんですけどね

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:10:14.245ID:/2nks55d0
>>21
別に言い訳かどうかはどうでもいいけど事実運でしょ
努力する気にならない人間は存在する
努力できる人間になるかどうかは生まれ持った素質と周りの環境によって決まる

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:11:18.401ID:+ojFXp4o0
>>28
だから日本に生まれたということが運じゃん 日本に生まれてなかったら日本語の読み書き出来ないよ?

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:11:19.146ID:6ugqhR8H0
>>26
やりきった奴もそれで成功した奴と駄目だった奴が
全く違う感情でやっぱり運だというからまたややこしい

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:11:34.040ID:3uoJBBfT0
努力できるかどうかも運だよ
誰もが努力できる人間に育つわけではない
だからこそ努力できる人間は尊重されるんだよ

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:14:34.561ID:+7rsbbl6d
>>29
そんなことないよ
確かに資質や環境の影響は大きいと思うし、
努力に対する自分の中の抵抗の大小もそれらによって影響は受けると思うよ

でも実際には自分の努力で変えられることがあるからな
本当はそれをわかってるのにしないのは運が悪いんじゃなくてサボりたいだけ

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:15:26.304ID:+7rsbbl6d
>>30
よかったな
努力で多くを変えられる環境に生まれられて

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:16:32.957ID:/2nks55d0
>>33
だから、その努力自体が運だって言ってるだろ
努力をせずにサボる人間に育ってしまうのも運

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:17:20.578ID:+7rsbbl6d
>>32
という風に自分や他人に言い訳してるだけだって
何も努力したこと無い人なんて成人にはいないだろ

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:18:04.846ID:lvZfRuri0
こういうスレでは必ず努力否定するやついるけど
そいつら的には
「お前は努力する才能が無いゴミ」
って言われたほうがマシなのか?

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:18:06.349ID:+7rsbbl6d
>>35
運だけじゃないよ
自分が弱いだけ

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:18:26.205ID:6goAGuaw0
そもそも自由意思なんてものは

無い

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:18:38.630ID:+ojFXp4o0
>>34
???

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:19:29.968ID:x1jJ9Fgxp
運だな
適当に過ごしてて私立のバカ高校に行くことになると思いきや
地元では中堅の工業高校に入り
たまたま入った会社がその高校出身者だらけの超優良企業に入れて
18で450万頂いてるからな

確実に運

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:19:41.778ID:/2nks55d0
>>38
だからさぁ
「自分が弱いだけ」じゃなくてさ
そういう弱い人間に育ってしまうのも運なんだよ
分かる?

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:19:46.387ID:3uoJBBfT0
「努力できるかどうかも運次第」ってのは別に努力できない人間を擁護するための主張じゃないよ
原因がどうであれ努力できる人間は評価されるべきだし努力できない人間は軽蔑されるべき

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:19:46.714ID:+ojFXp4o0
>>36
俺成人だけど努力したことありませーんwww

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:20:34.172ID:+7rsbbl6d
>>40
日本語の読み書きができて更にネットで5chができる環境まであるんだから良かったなってことだよ
少なくとも自分の力で未来を変えられるだけの環境はもらってるってことだぞ

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:22:37.467ID:+7rsbbl6d
>>41
努力すればそこから更に良い様にもできるってことさ
それに自分なりに勉強したりなんならかの努力はしてるからそういう現在に至るわけだろ?

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:22:49.952ID:NABNwDVT0
俺は昔、人間は産まれたときから多少の差異はあれど、基本的に努力によって形勢されるものだと思っていた。
例えばイチローがすごいのは努力したからであって、もし俺がイチローと同じぐらい努力してたら
メジャーリガーは無理でも、一プロ野球選手にはなれたかもしれないと。
しかし実際は俺がイチローが同じどころか恐らく倍の努力をしたところでプロ野球選手にはなれなかったろう。
スポーツの才能の有無や野球に対して努力できるかどうか、野球を好きになれるかどうかなども含め
やはり人には向き不向きがあると思う。
大切なことは自分が何に向いて何に対してなら努力を惜しまず出来るのかを知ることだと思う。
幸い俺は早めに自分の向いているものに気付き、その仕事でそれなりの成果を出せている。
そうなれたのは運が良かったからだな。

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:24:19.446ID:x1jJ9Fgxp
>>46
流石に高校入試の最後の1週間と就職面接前だけは頑張ったかな

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:24:41.496ID:+7rsbbl6d
>>42
運がある程度作用することはおれも肯定してるよ
それだけじゃないってこと
あなただって究極に嫌なことには抵抗してみせるだろ?
実際、おれにたいして自分の意見を認めさせようと努力してるわけだし
努力が無駄ならそんなこともしないよね?

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:25:33.576ID:+7rsbbl6d
>>44
そうか

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:26:50.304ID:+7rsbbl6d
>>48
本当に運だけだと思ってるならそんなことしないよね?

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:27:41.366ID:x1jJ9Fgxp
運だけで乗り切れることもあるよって事
あくまでそういう事もあるってだけであって全く保証されてないから
努力しないのはハイリスクですわ

努力せずに失敗した人が運で乗り切った人を見て運理論を展開してるだけ

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:27:46.481ID:+7rsbbl6d
>>47
運なんて要素は一切ない
とは主張してないからなあ
人生において運は大きいのは認めてる

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:27:51.201ID:/2nks55d0
>>49
努力が無駄なんて言ってないんだが
努力も運の内なんだよ
なんで分かんねぇんだ

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:28:25.387ID:tkbCFqjS0
努力してると運が良くなる説
動いてるとチャンスをつかみやすくなる的な

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:28:29.936ID:4cNlefWv0
全く関係内容に思える話だが俺は最初ポケモンなんて全然面白いと感じなかったんだけどやり直して努力値を振ってプレイしたら面白さが炸裂したんだわ
理論的にはこれは努力が報われた事案とみなせるんだよな、多分?

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:28:37.614ID:6ugqhR8H0
人事を尽くして天命を待つってやつだ
努力しか成功率を上げる手段は無いけど最終的には運だと思ってないと精神的にもたんぞ

58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:29:33.519ID:+ojFXp4o0
>>54
わからないやつは一生わからないよ 「努力」を信奉してる努力教の信者だからね洗脳されてるんだよ

59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:30:07.553ID:x1jJ9Fgxp
>>51
流石に面接に未対策で挑んだり入試を鉛筆転がして受けるほどの度胸は無いさ
でも1週間の受験勉強なんて努力のうちに入らないと思うんだ

60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:31:24.734ID:+7rsbbl6d
>>54
努力してるなら運じゃないだろ
「運によってあなたはこのとき努力するようになってます」なんて訳じゃないだろ
サボろうと思えばサボってしまうものだからな
それすなわち運じゃないよ

61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:31:33.109ID:tkbCFqjS0
>>59
いやあ俺れは入ると思うよ
それが3日でも一夜漬けでもさ

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:32:46.924ID:NABNwDVT0
>>53
俺も仕事でそれなりの成果を出せているのは努力したからだと思ってるよ。
ただその仕事に対して努力できたのは自分がその仕事に向いていたからかと。
自分の向いているものに早めに気付けたのは運が良かったな、と。

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:33:05.350ID:+ojFXp4o0
試験前に勉強するだとか面接対策する事を努力とか言ってるやつ辞書で努力の意味100回読み直してこい やって当たり前のことを努力とは言わねえんだよ

64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:33:25.535ID:4cNlefWv0
>>60
サボろうとすればサボってたはずなのに努力をしたってのは自分で決めたのか運だったのかそのきっかけはなんだったのかという話だったら運な気がするが

65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:33:37.239ID:+7rsbbl6d
>>58
あなたは運を信奉している運教の人か?

66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:34:36.710ID:/2nks55d0
>>60
サボろうと思うかどうかも運だろ
努力と運が別のものだって考えが間違い

67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:34:49.870ID:3uoJBBfT0
もし努力というものが才能や環境に関係なく誰でもできるものだと考えているなら
それこそ努力というものの無意味さを主張していることにならないだろうか

68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:35:49.002ID:x1jJ9Fgxp
>>61
でもその程度すらしなきゃ本当に中卒無職になっちゃうよ

69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:36:09.615ID:+7rsbbl6d
>>59
それも努力だよ
本当に運なら何もしないだろ
少しでも足掻こうとするならそれは努力だと思うよ
未来を良い方向に変えようとしてる行動だから

ただ、その努力も大きい小さいや、やり方・方向性があっているか、などがあるってだけ

70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:36:11.206ID:NABNwDVT0
>>55
チャンスが巡ってきたときに努力を怠っているとそのチャンスを活かせないからね。
努力を怠っている人にはチャンスが巡ってきていることにも気付けないんじゃないかと。

71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:36:38.802ID:XPz1svmYM
努力しやすい環境を得られるかどうかは運によるところが大きいとは思う

72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:37:01.050ID:tkbCFqjS0
>>68
運が全てなら
運が良ければ何もしなくたって大丈夫さ

73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:37:33.122ID:+7rsbbl6d
>>62
うん、だから運なんて要素は一切ないとはおれも主張していない
運ももちろん大事

74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:39:26.310ID:+7rsbbl6d
>>64
運じゃないだろ…
本当に運なら努力なんて何もしないよ

75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:42:02.598ID:4cNlefWv0
>>74
じゃあ全く同じ人がいて同じことをしていくとする。これから変化するんだが、
1人は何をやっても上手くいかない
1人は何をしても上手くいく
これを繰り返していったら上手くいかない人は絶対努力しなくなるだろ

76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:42:16.966ID:+7rsbbl6d
すべて「運」だと言ってる人は「頑張ろう」「もう少しやってみよう」って思えることも運だと思ってるんだろ
そんなわけない、自分の意思で選んでるんだから
今からご飯をなに食べるか?それすら運で決まっているとでも言うのだろうか

77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:43:22.148ID:3uoJBBfT0
まあ結局は自由意志云々の話になるんだよね

78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:45:14.263ID:+7rsbbl6d
>>75
その可能性は大きいね
だからといってすべて運だなんてことにはならない
同じ成果がでない時点で違う努力をしてみたり、違うものを目指したりすることを自分で選択できるからな

79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:45:16.607ID:6ugqhR8H0
結論: 何を努力とし何を運とするかの定義が人によって違い過ぎるので結論を出すのは不可能

80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:47:07.084ID:/2nks55d0
>>76
運だろ
「自分の意志」ってのも生まれ持った素質と周りの環境によって決まる

81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:47:09.930ID:+ojFXp4o0
そもそも努力なんて人の思い込みなんだよなぁ 自分の思い通りの結果が出る事を期待する時に「努力したから」とかいう曖昧なものに縋っているだけ こんなの結果で全て決まるのにね幾ら「努力した」とほざいても結果が駄目なら努力したことにはならないよ

82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:47:33.978ID:Q1ShdvZx0
運も実力のうちって言うが実際その通り
幸運はその辺に転がってるけど実力がない奴はその存在にすら気付けず素通りする
結局運を掴めるのは努力して実力つけた奴だけ

83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:48:00.302ID:+7rsbbl6d
>>63
目的の実現のために心身を労して努めること

一夜漬けも努力じゃないか
寝る時間を削って目標に向けて何かをしてるんだからな
ただ、もっとすごい量の努力や効率の良い努力をしてる人がいるってだけで、努力してることには変わりはない

84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:48:32.372ID:4cNlefWv0
>>78
確かに
最初のパラメータは決まってるとし、話に入れないとすれば
その後の選択(特に学習面)は教科書という皆に平等と思われる物があるから
自由意志と言える気がする

85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:48:44.838ID:tkbCFqjS0
結果が全然だめであろうと努力した奴は努力したろうよ
ただ努力自体が評価項目に無いだけだ

86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:49:35.765ID:+7rsbbl6d
>>80
それも自分で変えられる
よって運だけではない

87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:49:38.758ID:/2nks55d0
>>82
運も実力のうちだけど実力も運のうちでもある

88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:49:42.009ID:YvZIljniM
凡人以上の結果を叩き出せるかどうかは才能の有り無しだから運なんだろうか

89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:50:22.426ID:+ojFXp4o0
>>83
そんなの努力じゃねえよwww 今まで勉強してなかった負債を返却してるだけ 今まで毎日少しずつ勉強してればそんな余計な事する必要ないんだよなぁ

90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:51:04.309ID:tkbCFqjS0
負債を返すのも努力だよ
少なくとも運じゃないw

91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:51:44.095ID:+7rsbbl6d
>>81
目標に届かなくても努力したことに変わりはないよ
ただ、努力しても目標には届かなかっただけ
その努力を無駄と思うかどうかは人それぞれだけどね
おれは無駄だとは思わない。自分の血肉になってていつか別のところで役立つこともあるからな

92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:52:01.334ID:+ojFXp4o0
>>90
今俺は「努力」を否定してるだけで運がどうのこうのって話は関係ないんだが?

93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:52:35.010ID:tkbCFqjS0
全てが運なら負債を返すのも運でできるはずだ

94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:53:30.881ID:4cNlefWv0
>>80
>>86
これどっちもあってる気がするんだが
どっちもあってるとすると
ブッダの提唱したなんか、あの、アレに似てることね?

95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:54:11.480ID:tkbCFqjS0
努力して働かなくとも
運よく金が入って運よく借金も返せたらいいなあ

96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:54:41.531ID:+7rsbbl6d
>>88
運という要素は間違いなく大きく影響してると思う
ただ、努力によって変えられることも結構大きい

97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:59:30.567ID:+ojFXp4o0
>>91
仮にA君がテストで100点取るという目標を決めてそれに到達できなかった
もしA君が「100点取れなかったけど知識が増えたから無駄じゃない」って言ってたらそれはただの言い訳ですり替えでしかない 元々知識を増やすために勉強してたならその理屈は通るけど100点取れなかった時点で無駄なんだよ

98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 22:59:31.386ID:+7rsbbl6d
>>89
「毎日コツコツ勉強する」という『努力方法』と
「毎日×1日の勉強」という『努力量』が異なるだけで
一夜漬けもテストの前にパラパラと見直すだけなのも努力だよ
ただ量や方法が異なるだけ
そして中には少量の努力に対して「努力してる」と考えない人がいるだけ

99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 23:01:02.796ID:+ojFXp4o0
>>95
つ宝くじ

100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 23:01:53.429ID:tkbCFqjS0
>>99
買う努力が要るなぁ

101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 23:02:44.374ID:+ojFXp4o0
>>100
買う努力は草 努力しないと宝くじ買えないのか…

102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 23:03:31.199ID:+7rsbbl6d
>>94
ブッダの話は知らないけど
すべて運だと思って自分ができる努力を怠れば自分の中の最良にはならないと思う

103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 23:03:49.365ID:tkbCFqjS0
>>101
働く努力もしてないと
そんな余分な金も無いんだぜ

104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 23:04:29.075ID:JeZwAOBo0
才能のある奴も努力する奴に勝てない
努力する奴も楽しんでる奴に勝てない

105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 23:05:33.529ID:Q1ShdvZx0
>>97
無駄じゃないだろ
お前の根本的な勘違いは努力を目標達成の手段と思ってるところだ
努力は向上のための手段だからな
努力しなかった自分より上に行くための方法であって目標達成できるかは別問題
努力しないってのは向上することを放棄してるだけで、だったら現状に満足すべきで不満を言うべきじゃない

106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 23:05:47.736ID:+ojFXp4o0
そもそも俺は運も努力も嫌いなんだよなぁ この世は「やって当たり前の事」しかねえんだよ ただ当たり前のことをやってるだけなのに努力したとか当たり前のことやらないで運がどうとか頭おかしいんじゃねえのと

107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 23:07:15.634ID:FaauMiBW0
ただの努力厨

108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 23:07:19.847ID:tkbCFqjS0
>>106
世の中にはやって当たり前の事なんかねえんだよ
何もやらずに天運を待って飢えて死ぬのも自由なんだ

109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 23:08:03.225ID:FeerCaY4a
おまえは努力できない運命なんだよ
って言葉にすれば笑けてくるよな
そんなやつおるかぁーw

110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 23:08:40.074ID:4cNlefWv0
>>102
なるほど
1番いいのは良い環境にいてしっかりと努力できることなんだな
どちらかが欠けた場合はどうすればいいのだろうか

111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 23:09:23.084ID:+7rsbbl6d
>>97
うん。だから、目標に届かなかったことは認めてるし、いつか別のところで血肉になるかもしれないから無駄かどうかは人それぞれだと言う話

実際にはその100点を目指してたのも何かのためだよな?
100点はとれなくてその時の目標は達成できなかったとしても、違う目標や道を目指すための礎にもなりうる
もちろん必ずそうなるわけではないけどね

112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 23:13:38.304ID:flykQxd10
努力できるかどうかは本人の忍耐力の問題だと多くの人間は思っているが、努力できるかどうかは忍耐力だけで決まるのではなく、環境によって大きく左右される
一つの実験として、同じくらいの能力・忍耐力を持ち合わせた人間が二人いるとしよう。
一人は豊かな環境下で努力させ、もう一人は劣悪な環境下で努力させたとする。
すると、同じくらいの能力・忍耐力の人間でも、確実に豊かな環境下に置かれている者の方が努力できる(相対的な意味で)。
環境が悪いと環境の悪さに足を引っ張られてしまい、努力しようとしても思うように努力が捗りにくい。
努力して成果が出せたのは努力した本人だけが偉いのではなく、努力できる環境に恵まれた運が良かったという側面も大きいのである。
今は努力が公平なものだと誤解している人間が多いから「努力した者=偉い奴」という風潮だが、努力とは環境に左右される不公平なものだという認識がもっと広まれば、
「努力できた者=恵まれた奴」という風潮に変わる日が来るかもしれない。

113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 23:14:20.716ID:+7rsbbl6d
>>106
もうそこら辺は言葉の定義だな
ただ、目標に向けて近づけるための行動を努力と呼んで、それをしなければ目標には近づけないというだけのことなんだがな

114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 23:16:43.838ID:JeZwAOBo0
やりたく無いことはやりたく無いから頑張れないよ
楽しい事なら頑張れるよ
明日は楽しい仕事だよ

115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 23:16:45.291ID:+7rsbbl6d
>>110
運は自分ではどうしようもできないから努力するしかないと思うよ
環境や才能が他の人より良くないのなら他の人より努力するか違う道を選ぶかじゃないだろうか

116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 23:17:39.141ID:4cNlefWv0
>>112
それ俺さっき言ってたやん...

117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 23:20:23.226ID:flykQxd10
努力を闇雲に美化したがる人間はそもそも努力とは不公平なものであることを理解できていない
努力できるかどうかは本人の根性の問題であると世の大多数の人間は思っているが、努力とは根性の問題だけでなく環境によって大きく左右されるものなのである
環境が悪いと努力しようと思っても思うように出来なかったり、努力が成果に結びつきにくかったりする
環境が良い方が努力は捗りやすいし、努力が成果に結びつきやすい
環境なんか関係ないと言う人間は恵まれた環境でずっと育ってきた人間
劣悪な環境下に身を置いたことが無いから環境の影響がどれほど大きいかを実感できないからそういうことを言うのである
努力できるかどうかは努力できる環境、努力を支えてくれる環境に恵まれるかによって大きく左右される
生まれ育つ環境は選べず運であるため、努力できるかどうかは運の要素が大きいのである

118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 23:20:35.949ID:FeerCaY4a
今を変える努力するやつか
しないやつか
運を言い訳にしてすべて投げ出すやつにこの先明るい未来はないだろうな。

119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 23:22:00.766ID:+7rsbbl6d
>>114
目標への本気度次第ではやりたくないことでもできるんだけどな
ただ、楽しくやってても我慢ししながらやってても「目標達成に近づくため」に何かをしてるならどちらも努力には違いない

120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 23:24:13.272ID:+7rsbbl6d
>>117
言いたいことはわかるが同じ環境同じ素質でも努力する人としない人に別れるからな

121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 23:32:51.276ID:JJUZhkAD0
努力も運も関係あると言ってるだけで
努力は関係ない、とは言ってないんだよな

122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 23:32:56.029ID:+7rsbbl6d
本当にすべて運だと考えてるなら、
他人に自分の意見を主張したり、抵抗したりなんてしないよな
すべて運なら自分がどう動いても変わらないんだから

123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 23:33:45.761ID:+7rsbbl6d
>>121
それはおれも同じ意見だわ

124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/11(日) 23:34:28.740ID:JeZwAOBo0
>>119
目標が本気ならそれはやりたいことだろう
やりたいことは頑張れる努力できる
勉強は出来ないけどゲームの攻略とかは頑張れたりするだろ

125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/12(月) 00:13:28.362ID:bNj8oHSAd
人間の頭だけが特別な物質出てきている訳じゃない
だとしたら人間は科学の内側にあるものだ
意思だと思ってるものもただの頭の反応にすぎないのかもしれない

126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/12(月) 00:53:04.403ID:Q4jFg9psd
>>124
目標に対する本気度とそこにたどり着くまで過の程のやりたくなさは比例しないだろ
どんなに本気で痩せたいと思ってても、そこにたどり着くためのダイエット資事態は本気でやりたくないって人も多いだろ

127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/12(月) 00:57:04.663ID:Q4jFg9psd
>>125
生物によって構造や構成物質は異なるんだからその違いにより人間だけが(あるいは他の動物にもいるかもしれないが)特別である可能性も否定はできないよな
というか人間が随意で自分の身体を動かすのだってただの反応にすぎないけど、それを随意でできてるってことが意志があるってことだろ

128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/12(月) 00:58:52.227ID:ggAf+WaO0
>>126
それはまだ本気じゃない

129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/12(月) 01:08:55.589ID:Q4jFg9psd
>>128
目標が本気ならその過程が嫌でも努力できるってことさ
その過程が好きだからってその目標が本気とは限らない

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