ゲーム開発の専門学校楽し過ぎてワロタ

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 16:56:52.801ID:pq/UnAmod
専門学校無駄だったとか言ってた奴等は単に自分が適当やってただけの雑魚だろ

ちゃんと勉強したらすげえ楽しいし聞けば先生もしっかり教えてくれるし普通に役に立つだろこれ

頑張って入って良かった

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 16:57:40.762ID:0dGJLkrQ0
頑張らなくても入れるんだけどな

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 16:58:00.033ID:/AEwVUOU0
俺は入ったこと無いしゲーム開発の業界も全く知らないけどけどネットで叩かれてるし意味あるのそれ

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 16:58:09.812ID:pq/UnAmod
>>2
入学金ってご存知?

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 16:58:40.882ID:a7tefV7w0
なお就職率は…

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 16:58:56.953ID:pq/UnAmod
>>3
要はお前ネットの情報しか知らないのか

意味あるよ自分次第だあれは

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 16:59:03.980ID:0dGJLkrQ0
>>4
ホント頭悪そう
死ねよ

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 16:59:35.528ID:pq/UnAmod
>>5
いけるいける
意外と俺そこそこ頭回る方だしな

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:00:39.388ID:pq/UnAmod
>>7
一言で言い負かされて無理矢理言い返してる感丸出しじゃないか

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:00:39.919ID:etD56XIXa
作ったゲームうpしてくれ

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:00:48.209ID:hOZU1Idnr
それ専門に勉強したいから専門なのにF欄の更に滑り止めみたいなやつが入ってくるから真面目なやつは可哀想

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:01:33.556ID:pq/UnAmod
>>10
まだブロック崩しとかしか作ってないし学校のパソコンの中

てかまだ昨日で4日目だから大したものは作ってない

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:01:52.238ID:a7tefV7w0
>>8
ゲーム開発してる会社なんて限られてるだろ
名前聞いたことあるのでせいぜい20社、あとは零細
残りはソシャゲーってとこだろ
少なくね?

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:02:51.251ID:pq/UnAmod
>>11
まあ確かにバカが多い
授業があまりにも遅過ぎるから暇してる先生捕まえて質問攻めにしつつ勝手に一人で進んでる

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:04:51.680ID:pq/UnAmod
>>13
開発会社なんていくらでもあるわ
小さいとこでもなんでもいいんだよ
俺は自分の仕事が多い所に行ってある程度好き放題やれる方がいい
でかい所行って小さい仕事しか貰えないよりもさ

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:04:59.119ID:sb5hX/Ve0
行ってる間は楽しいよ

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:05:27.955ID:taDsDQ3C0
庶民が1発当てられて安定のある仕事がゲーム開発だからな
羨ましいです

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:05:41.301ID:R5jMs8vA0
言語は?

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:05:46.230ID:4Zqyly5Fa
>>15
まず自分の好きなものが会社で作れるとは思わない方がいい

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:05:46.308ID:4iXaJ9aTa
>>4
は?

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:05:53.930ID:lXNnVIGK0
生徒の9割はやる気なしらしいね
やる気あるやつは黙々とゲーム作って教師の推薦でゲーム会社に就職とか…まさに社会の縮図

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:06:20.734ID:pq/UnAmod
>>16
俺は好きな事に関する疲労は屁でもないから仕事になっても楽しいのはわかりきってる

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:06:32.049ID:a7tefV7w0
>>15
ゲーム開発会社って何社あるんだ?
数10年前なら小さい会社がぼこぼこ立ち上がってたろうが
今はもう統廃合が終わった業界じゃね?

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:06:48.529ID:Vam5QyNXd
好き放題やるならまず学ぶ分野が違うよ

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:07:23.991ID:pq/UnAmod
>>19
そこまで言っとらんよ
ただ全体のほんのわずか一部にしか手を出せないのが嫌ってこと

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:07:33.051ID:zzXX8YILM
専門学校って名前書けばはいれるんじゃないか?

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:07:45.684ID:pq/UnAmod
>>18
今やってるのはVB

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:07:50.736ID:C0le1+H2d
プログラム専門校の教科書見せてもらったけど普通に独学でも買うような本しか無い上に内容もしょぼくて
先生がどれだけ教えれるのか心配になった

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:07:52.475ID:xxqqrUKt0
専門学校も一期はまともな奴がおったりするらしいな

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:08:17.733ID:pq/UnAmod
>>26
入学金無きゃ入れないじゃん?

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:08:27.812ID:ySjWHTcga
>>4
入学金頑張った!!

くっさ

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:09:02.787ID:4Zqyly5Fa
>>25
いいこと教えてやろう
それを言うんだったらゲーム会社に行く必要はない
個人開発なら全てをお前一人でやれるぞ

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:09:07.491ID:pq/UnAmod
>>28
まあ足りなきゃ勝手に自分で本買って進めつつ先生に聞いたりすりゃいいだろ

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:09:51.828ID:a7tefV7w0
おい>>23スルーすんな

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:10:05.737ID:4A/m2rJya
>>21
ほんとこれ 頑張れば先生からの推薦や企業向けの発表会で向こうから勝手にオファー来るし 何もしなければフリーター しかもフリーターになっても学校から就職したってみなされるし

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:10:14.205ID:pq/UnAmod
>>32
人間一人でやれることの規模なんざたかが知れてるしな
集団の中で自分の割合がでかいってのが丁度良いだろ

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:10:37.023ID:C0le1+H2d
>>33
そこまでできる人だと専門校入る意味ある・・・?
それやれるなら独学でもいいし先生よりも詳しい人がいる小中企業でバイトした方が叩き上げてくれるぞ

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:10:55.271ID:zabKGmcg0
必死に正当化しようとしてるようにしか見えない

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:11:11.766ID:pq/UnAmod
>>23
俺に聞かれても全部把握してるわけじゃないんでご自分で勝手に調べて

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:11:23.057ID:C0le1+H2d
>>1がインターンいってもっと楽しくなることを期待してる

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:11:27.072ID:ejF5riIM0
専門学校ってキツイの?

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:11:57.869ID:pq/UnAmod
>>37
聞ける相手の有無はでかい

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:12:42.491ID:AnnWhP/4r
4日目って何だ?
有り得ないと思うがまさか入学して4日?

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:12:52.767ID:C0le1+H2d
>>42
だから企業でバイトしながら聞いた方が詳しくない先生よりも良いこと沢山聞けるぞ
最強は専門校に通いながらその専門校のOBのいるところにバイトすることかもしれんが

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:12:59.474ID:pq/UnAmod
>>41
俺の場合専門学校+通信制の短大もあるから今結構しんどい

疲れるだけで辛くはないし楽しいけどな

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:13:02.688ID:n9HVwnKG0
>>41
学校の女子トイレから使用済みナプキン取ってきた話聞きたい?

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:13:45.541ID:1EUkGziX0
>>4
入学金はおまえが稼いだ金じゃないなら頑張ったとは言えない
バカっぽいので多分途中退学コースだな

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:13:47.904ID:pq/UnAmod
>>44
じゃそのうちそうするよ

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:13:52.518ID:SEq7+8ry0
大東京トイボックスって漫画見るとゲーム作るのって大変そうだなって思うわ

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:14:19.709ID:rwIO8EfJd
ゲーム会社勤めの俺が来た
3dの方だが

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:14:27.663ID:pq/UnAmod
>>47
自分で稼いだからこう言ってんじゃんアホですか?

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:15:39.887ID:Xf4NJ9mRa
頑張るぞい?

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:15:43.385ID:pq/UnAmod
>>38
お前の目がよっぽど腐ってんだそりゃ
ネットに毒され過ぎ

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:15:44.298ID:C0le1+H2d
まぁプログラミングは最初の取っ掛かりさえ切り抜ければ後は自分で勝手に本やサイト見ながら覚えていくしな
トライアンドエラーできるならとりあえずは辞めることは無いんじゃね

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:16:54.886ID:a7tefV7w0
>>39
知らないからお前に聞いてるんだよ
自分の将来なんだからそれくらいお前自身で調べる意味はあるだろ

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:16:55.984ID:pq/UnAmod
>>54
辞めるわけねーだろこんな楽しいこと

入るまでにどんだけ苦労したと思ってんだ

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:18:10.141ID:zabKGmcg0
>>53
だって本当に楽しいならこんなところに書き込んだりしないと思うの

58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:18:31.287ID:Ga5U4PMU0
それなりの大学行って自分で独学した方がいい
自分で学べない低能は専門行った方がいいけど

59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:18:39.857ID:Vam5QyNXd
典型的な意識高い系でワロタ

60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:18:42.340ID:4Zqyly5Fa
>>36
会社に入らないと大規模なゲーム開発なんてできない
そういう依頼心を会社に持ってるなら気を付けろよ
学生時代の個人開発をサボる言い訳になりかねないからな
悪いこと言わんから、会社が作ったゲームに
見劣りしないレベルのもの個人で作れるよう心掛けろ

61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:18:49.481ID:VTK/DG9b0
ゲーム開発なんて超将来有望な職の1位か2位だろ

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:18:51.237ID:pq/UnAmod
>>55
もちろん調べてるけど全社把握してるわけねーじゃん
数十年前の話とか知らねーし

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:19:36.428ID:+CgUwDxl0
>>61
皮肉だよな?

64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:19:52.628ID:pq/UnAmod
>>57
気分転換とか暇潰しって発想はないんかい

65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:19:52.998ID:C0le1+H2d
>>1は入学前からプログラミングやってたか入ってから覚え始めたかで少し変わる
俺は専門校入る奴にプログラミング教えたかったけどイマイチ本人にやる気無かったから一人で悲しく書いてた

66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:20:06.684ID:qh4ecAWBr
>>60
この人頭おかしそうだからあんま真に受けないほうがいいよ

67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:20:50.223ID:VTK/DG9b0
>>63
???

よくわからないけど・・・
「皮肉だよな?」ってボケのつもりなの?それともガチの情弱なの?

68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:20:57.497ID:zabKGmcg0
>>59
最初ネタかと思ってたがこれはガチの意識高い系

69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:21:03.116ID:pq/UnAmod
>>60
もちろん個人でも作るよ
だから授業そっちのけでチャカチャカ進めてる
アイディアはたくさん溜め込んでるしな

70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:22:03.203ID:C0le1+H2d
個人開発でもスマホゲームやSNSのサービスで小規模でも流行らせれる可能性はあるからな
まぁそういうのは発想というかユーザーにウケるかどうかってアイデアが必要なんだけど
ぶっちゃけコーディングよりも何を作りたいかなんだよな

71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:22:21.165ID:pq/UnAmod
なんか全体的に嫉妬まみれのおっさんだらけだな

72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:22:41.843ID:bdde63Lw0
どんなルートでも会社に入れば同じ
専門のメリットは個人では扱えないツールを触れること

73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:23:02.992ID:a7tefV7w0
>>62
厳密な話は聞いてねえよ
だいたい何社くらいあって何人くらい採用してるんだって大まかな感触を聞いてる

74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:23:57.121ID:iwqdcFvVa
>>71
どこに嫉妬してると思う?

75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:24:05.968ID:VTK/DG9b0
ゲーム開発とAI開発
まあ要するにプログラミングは超将来有望
今でも高給で取り合いになってるけど

国は将来IT技術者の不足が大問題になるって公式に認めてるし

76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:24:36.415ID:pq/UnAmod
>>70
プログラミング自体も楽しいんだけどその目的はアイディアの実現だからその為に仕方なく勉強って部分は確かにある

早くゲーム作りたいわ

77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:24:54.387ID:4Zqyly5Fa
というかVBは学校で教えられるてのか?
それとも元々VBは知ってたのか?
あと最終的に何の言語で開発する気なんだ?

78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:24:54.694ID:H/+hTkXea
早い段階からポートフォリオ作成しておけよ
作品なきゃ就活詰むぞ

79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:24:56.450ID:0dGJLkrQ0
>>75
えぇ・・
何このスレ怖い

80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:25:13.234ID:WeFd66o50
>>73
聞いてどうすんの

81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:25:44.244ID:pq/UnAmod
>>73
ここ数日だけで数十社は見たから20社とかじゃないのはわかる

これでいい?

82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:26:03.403ID:zachhkHc0
コンシューマーゲームの衰退についてどう思う?

クソみたいなスマホゲーの乱立でプログラマーさんもウンザリなんじゃないかと思うんだが

83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:26:28.089ID:zabKGmcg0
そんなに楽しいならスレ立ててないで勉強すればー?

84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:26:35.656ID:C0le1+H2d
>>75
ボランティアでIT職人集めようとしてる現状見てから言おうぜ

85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:27:10.498ID:ZWxGXhzzr
本当の職人ならこんなところにはいない

86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:27:13.776ID:VTK/DG9b0
>>75の事実を知らない情弱って今時、おっさんだけだからな
若者はずっと前に気づいてる

87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:27:15.081ID:R5jMs8vA0

88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:27:27.475ID:6P5MknSs0
楽しいならいいけど、将来大丈夫なのか?
卒業生はみんなコンビニバイトとかだと笑えない

89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:27:36.390ID:1eueaysh0
入学金いくらかかったの?

90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:27:41.123ID:VTK/DG9b0
>>84
とりあえずggrks

91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:27:41.546ID:gFO+OpFw0
ただの金の無駄でわろた

92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:27:44.523ID:pq/UnAmod
>>77
ほぼまっさらな状態で入ったけど今の所余裕でわかる

知らない言語の方が多いから最終的にどの言語で作るのかとか聞かれても困るけどとりあえずカリキュラムに含まれてるやつは全部覚える

93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:27:54.250ID:zFbiPGS/0
>>46
お前の喘ぎ声なら聞きたい

94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:28:03.113ID:cAG6cEga0
こんな所にいるなよ
人の足引っ張りたい奴しかいないんだから

95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:28:34.978ID:gFO+OpFw0
で、授業料いくら?w

96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:28:51.128ID:pq/UnAmod
>>82
まあ残念だなって思う
個人的にはコンシューマーの方が好きだし作りたいし

97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:29:21.968ID:6XxhzIgH0
卒業後を含めて言えよ

98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:29:23.434ID:C0le1+H2d
>>90
お前がggrks

99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:29:40.871ID:pq/UnAmod
>>94
ね、キモい奴しかいないわ
吐き気してきたよ
適当に話したらもう行くわ

100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:30:17.944ID:QWN2GexQa
お前それスクリプトやぞ

101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:30:48.757ID:6P5MknSs0
>>87
ルミナススタジオを未完成で捨てた人に言われてもねえ

102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:31:08.691ID:WXHB6GCJ0
なぜVBなんだろうな

103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:31:17.439ID:C0le1+H2d
海外はプロジェクト毎に人が入れ替わるから競争率高いし引き抜きも多いから高給にはなれるかもしれない
技術力さえあれば生きていけるだろうな
日本ではITは全員土方みたいな考えがあるから難しそう

104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:31:29.164ID:pq/UnAmod
>>95
年間95

105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:31:43.312ID:a7tefV7w0
>>81
うーん、この会話力と察し力の弱さはさすがPG…
名前知られた会社、つまりそこそこの規模の会社は20社くらいじゃね?
他に零細は何社くらいだろう?
と聞いてるのに20社あるって会話が噛み合ってない

あと何人くらい採用されるんだ?とも聞いてる
ゲーム会社への就職率どのくらいなんだ?とかその辺りはお前自身にもろに関わってくることだろ
その辺りどうなの?って聞いてる

106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:31:53.810ID:gFO+OpFw0
専門卒ごときがまともな会社にはいれるわけないけどなw
3年間せいぜい楽しめよ!w

107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:32:25.245ID:zabKGmcg0
お前がちゃんと就職できたら話聞いてやるよ

108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:33:16.529ID:RP0b6Mdx0
>>31
レオナルドチンコ

109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:33:53.465ID:GuKpA69P0
>>96
それはキミ一人がそう思っとるだけやでぇ?

110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:34:23.164ID:pq/UnAmod
>>105
しつけーなさっきから
お前と会話しに来たんじゃねーから
少し相手してやったろもう

111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:34:26.113ID:EEFHnmfpr
ガンガン自分で進めているのに何で作るとか考えてないとかどういうこと?

112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:35:20.145ID:pq/UnAmod
>>107
別にお前じゃなくていいから消えな

113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:35:23.260ID:77Lejxp1r
今のゲーム会社、とりわけ大手は大卒を欲してるんだけどな
その専門で賞を取るくらいの経験でもない限りゲーム会社への就職は大して有利にならないぞ

114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:36:13.506ID:C0le1+H2d
プログラムの話もっとすればスレの雰囲気も変わるんじゃね(適当
でも今時VBから始めるって珍しいな

115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:37:12.069ID:pq/UnAmod
嫉妬に次ぐ嫉妬で疲れてきた
他の暇潰しするわ
じゃあな負け犬ども

116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:37:34.354ID:/bhz1fxB0
いや勉強しろよゴミ

117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:38:05.641ID:0dGJLkrQ0
>>1の自己満スレだな
本当は不安なんだろうな自己正当化ばっかり

118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:38:08.296ID:VTK/DG9b0
ゲーム開発、IT技術者が超将来有望ってことすら知らないとか
マジで引いてるんだが・・・

119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:38:10.483ID:36mSi+2s0
好きなことやってるうちは楽しいだろそりゃ
就職したらうんこってなるからすぐやめると思うぞ

120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:38:38.003ID:C0le1+H2d
VBってVB.NETだよな?

121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:38:46.830ID:FjlYoC2/r
ソニーの求人は大卒以上だったぞ

122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:39:05.675ID:zabKGmcg0
>>115
話し相手見つかるといいね😋

123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:39:08.181ID:a7tefV7w0
>>110
スレ立てりゃ質問されることくらい普通だろ
自分が語りたいことだけ語りたいならブログに書けよ無能

こいつはだめだろうなあ

124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:39:08.260ID:85L+MVCQ0
ゲームもディープラーニング使う時代だし、もうゲーム作れたらそこそこなんでもいけるだろ
プログラミングの仕事のほとんどは組み込みだけど

125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:39:14.548ID:nmcp+Jvt0
楽しいのは楽しいかもしれんが社会出るのに役立つかは微妙なんじゃ?

126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:39:18.932ID:N7ClHQe80
>>86
情報系最盛期は90年代だよ
今は一部の天才以外大企業行けないぞ

127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:39:48.061ID:0dGJLkrQ0
>>118
おまえ自演だろもう帰れよ

128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:40:09.358ID:C0le1+H2d
>>118
将来欲しい=給料高いって一致してないからな
日本が現状すらどうやってIT集めてるのか
そして日本のプログラマやエンジニアがどれだけ海外に流れてるのかの実態やばいだろ・・・

129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:40:53.400ID:R5jMs8vA0
>>118
イメージにずれがあるんだろ
ここだとIT技術者≒IT土方でコンピューターサイエンスを修めずに気合だけでコーディングするやつを指す

130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:41:14.221ID:85L+MVCQ0
>>128
なんだかんだ組み込みの製品開発とかだったらわりと離職率低いよ

131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:41:27.468ID:qh4ecAWBr
なかなか見込みのある>>1だな
オタク系創作関連スレは人間にも製作者にもなれなかった成れの果てが多すぎるから付き合ってちゃダメ

132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:41:42.049ID:WeFd66o50
4年の大学課程がある専門もあるだろ

ゲームエンジンでやらないんだな
UnityUnrealCrySnowdropとか色々と出てきてるが

133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:42:02.705ID:z9xnNA5wx
本気でゲーム開発したいと思ってる奴は普通に大学に行くと思うんだがどうなんだろ

134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:42:31.296ID:VTK/DG9b0
>>126
ww

>大企業行けないぞ

その発想がすでに古いww
大企業に行こう、公務員になろうって?

>>128
医者や弁護士がなぜ給料高いと思う?
人手不足だからんだよ?

135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:42:37.877ID:C0le1+H2d
優秀なやつほどすぐ海外いっちゃうぞ
優秀なの見つけたら日本よりも給料高く提示して引き抜いてくからな
海外もプロジェクト毎に雇用が変わるから力が無いと出戻りもあるかもしれんが

136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:42:59.161ID:zFbiPGS/0
>>109
俺×100「「「ぼぼぼぼ僕もそう思いますすすす」」」

137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:42:59.394ID:zabKGmcg0
実際不安で仕方ないんだろうなあ
自分の本心を紛らわすためにスレ立てちゃうんだろうなあ

138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:43:04.529ID:a7tefV7w0
実際ゲームプログラマは日本に何人くらいいるんだ?

139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:43:08.234ID:85L+MVCQ0
>>126
それだったらそもそも大企業がどこもOJTとか教育に力入れてない
文系でもやる気があれば欲しいって言ってるくらいなのに

140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:43:23.824ID:cAnHayega
まあこういうガキは就活の時に現実知るさ

141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:43:24.966ID:oRyoQuQPH
unityとかueとかやらんの?

142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:43:34.529ID:6P5MknSs0
>>134
介護職は人手不足だが給料安いぞ

143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:43:57.123ID:PCo8+UR1x
普通の四大卒だからわからんが既に自分のやりたいことが一つに絞られててぴったりハマりそうならそれが一番なんじゃないか

144以下、5ちゃんねるからVIPがお送b閧オます2018/04/14(土) 17:44:01.082ID:C0le1+H2d
>>134
じゃあなんで日本のエンジニアは給料安いんだ?

145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:44:02.077ID:GuKpA69P0
>>140
こいつクソキッズやんけ
キッズキッズキッズキッズ

146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:44:13.902ID:zabKGmcg0
多分図星過ぎて黙っちゃったんだろうなあ

147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:44:46.219ID:z9xnNA5wx
>>145
お前はまとめキッズだけどなwww

148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:44:58.587ID:a7tefV7w0
>>130
組み込みとかメーカーがそもそもお先真っ暗じゃん

149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:45:00.259ID:psZ574ufa
>>47
ガイジ

150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:45:10.482ID:n9HVwnKG0
>>144
糞チョンアフィカス

151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:45:31.004ID:zzXX8YILM
>>126
人材不足でそれなりの技術者なら初年度から年収1000万越えも多々ある
今週のプレジデントだかで取り上げてるぞ


数年後も同じ待遇かどうかはわからんけどね

152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:45:55.142ID:psZ574ufa
>>147
gifガイジと会話してるンゴwwww

153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:46:12.686ID:VTK/DG9b0
>>142
でも介護職は誰でもなれるよね?
誰でもなれたら意味ないんだよ

>>144
めちゃくちゃ高給で取り合いになってるだろww
お前は情報が古いんだよ


これからほとんどすべてのものがインターネットにつながるようになるんだよ

154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:46:38.788ID:xwK/25v80
>>138
キチガイやん

155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:46:45.206ID:zabKGmcg0
この手のムキになるやつは書き込みをやめたあともスレを見てることを知ってるんだ
書き込みたくてたまらないだろうなあ

156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:47:02.543ID:XeQwJkh40
ブロック崩しでも作ってろ

157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:47:07.011ID:a7tefV7w0
>>151
新人に初年度から年収1000万とか何て会社だよ?
wwww

158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:47:30.757ID:N7ClHQe80
>>139
それはit土方だろ
情報理論とかやってないやつが研究開発とか無理だろ

159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:47:39.472ID:cAG6cEga0
しょうもない人生送る奴らが夢ある若者をなんとか自分の方へ引きずり込もうとするスレ

160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:47:41.695ID:zFbiPGS/0
>>145
キッズステーションよりアニマックスだよな!

161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:48:00.510ID:bOy+0L1k0
実際プログラミングじゃなくてゲームデザインとかの方法論を教えてるところってあるんだろうか

書籍自体少ないが

162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:48:23.563ID:WeFd66o50
>>157
今週のプレジデントで取り上げられてるって書いてあるだろ

163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:48:32.438ID:z9xnNA5wx
>>152
ンゴwwwwwwアフィチル乙wwwwwwww

164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:48:41.135ID:oRyoQuQPH
ソシャゲ開発やってたがバックエンドもちゃんと作れれば潰しは十分聞くから学ぶ技術間違えなければ将来はかたい

165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:49:29.660ID:a7tefV7w0
>>162
だからなんて会社がそう言ってたんだよ?
手元にプレジデントないし、読んでもねえから聞いてるんだろ
それくらい分かれよ

166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:49:54.246ID:C0le1+H2d
>>153
海外は昔から日本の人材引き抜きまくられてるしそっちが高給なのは知ってる
でも日本は育成しよう!ってなってるのに実態はオリンピックですらボランティアでエンジニア賄おうとしてる実態
更に人材不足だけども企業はそこまで給料引き上げもしてないし実働時間が長い割に給与高いかと言われると他と変わらないぐらいじゃないか?

167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:50:23.787ID:cA8w5VuC0
ゲームの学校通ってゲーム会社に就職するより
パチンコメーカーに就職してからゲーム会社に転職した方が重宝されそう

168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:50:29.794ID:a7tefV7w0
>>164
ゲームに見切りつけててワロタ

169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:50:33.100ID:VTK/DG9b0
>>151
数年後はもっとすごいことになってる

170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:50:50.644ID:6P5MknSs0
>>153
IT技術者も誰でもなれるから意味ないのでは?

171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:52:10.024ID:C0le1+H2d
>>170
これ
プログラマにもっと特別な資格とか付ければ目に見えて分かりやすくなるかもな

172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:52:39.853ID:VTK/DG9b0
>>170
お前でも明日からなれる?
1か月後ならなれる?なれないでしょww

173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:52:44.027ID:oRyoQuQPH
>>168
見切りは別につけてないが
ゲーム開発の技術ってそれ以外に使えないって思われがちだからさ
全然そんなことなくてゲーム以外からの需要もすごいある

174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:53:14.020ID:Sn2N31hP0
まともな会社はエリートでさらに顔の良いリア充しかとらないよ 
サイバーエージェントにしろSEGAにしろ

175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:53:18.025ID:VTK/DG9b0
>>171

これ
資格とか言ってる時点でダメ

176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:53:33.549ID:a7tefV7w0
>>173
ゲーム業界の待遇が良くて景気もいいなら他の業界に移る必要ねえだろ
他の業界を気にしちゃう時点で…

177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:54:24.627ID:N7ClHQe80
>>172
it土方文系でもなれるぞ
プログラミングだけ出来ればいいから

178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:54:40.403ID:VTK/DG9b0
俺が高校生なら数学とプログラミングの勉強ばっかりするわ
将来有望間違いなしだもん

2030年には80万人もIT技術者が不足するんだよ?

179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:54:41.507ID:a7tefV7w0
>>174
そこでサイバーエージェント、SEGAとか10年後には潰れてそうな会社あげるなよw

180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:54:42.528ID:oRyoQuQPH
>>176
ひっくるめてIT業界じゃないの?

181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:54:45.522ID:oRyoQuQPH
>>176
ひっくるめてIT業界じゃないの?

182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:54:58.162ID:6P5MknSs0
>>172
金払って専門学校行って二年学べばなれるんじゃないの?
医者や弁護士みたいに難関試験があるわけでもなし、介護職となんら難易度は変わらない気がする

183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:54:58.355ID:GuKpA69P0
>>169
すごくないやろ

184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:55:15.928ID:a7tefV7w0
>>180
SIからしたらゲームとか一緒にして欲しくないけど

185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:55:18.194ID:Sn2N31hP0
専門学校から行けるのはそういう会社よ
2年後,3年後には倒産してお前はハロワ行きだ

186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:55:32.292ID:VTK/DG9b0
>>177
なれないし、そんなの関係ない
1か月でなれるものを技術者なんて言わないw

187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:56:00.365ID:C0le1+H2d
>>175
日本の上が無能で見極めれないから資格とか苦肉の策やればって皮肉だったんだが
人材確保できてるなら今頃になって海外に人が流れてエンジニア足りませーんなんてアホなこと言ってねーよ

188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:56:08.202ID:Sn2N31hP0
>>179
名もない会社よりマシだと思うがね

189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:56:58.480ID:Sn2N31hP0
そんなね
美味い話なんてどこにも転がっていないんだよ
無能には無能の人生がある期待はするな

190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:57:26.668ID:oRyoQuQPH
>>184
そんなこと言われても知らんよw
ゲーム開発が、特にスマホやらソシャゲがゲーム会社にしかできない、やらないってのはまったくそんなことない

191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:57:29.407ID:VTK/DG9b0
>>182
全然違う
資格は関係ない
実力が必要だし、それが評価される社会

じゃあお前がIT技術者にすぐになれるかって話
2年間も学ばないとなれないし、その後も学ばないといけない
一朝一夕ではなれない

192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:57:32.004ID:a7tefV7w0
>>188
SEGAとか潰れそうになってパチ屋に買われただめ企業だろ?
パチ屋の手下とかさあ

サイバーエージェントとかさぁ、あのさあ、って感じ

193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:57:38.139ID:lXNnVIGK0
>>179
SEGAが潰れるとか…マジで?
ゲーセンが軒並み潰れるとかマジで???

194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:58:41.010ID:N7ClHQe80
>>186
俺は技術者なんて言ってないぞit土方だよ
技術者なるなら院まで行かないよ無理

195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:59:12.279ID:zzXX8YILM
>>193
ゲーセンって地方じゃスーパーの2階ぐらいにしかないぞ

196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:59:19.951ID:WXHB6GCJ0
サーバーエンジニアなら食いっぱぐれる事はないぞ
全然足りん

197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 17:59:20.991ID:a7tefV7w0
>>190
バックエンド知ってるのが強みになるとか言っちゃってるけど
SIからしたらバックエンドも知らないようじゃ人月コーダー以外に使い道ねえなあ

やっぱゲーム業界はレベル低いわ

198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:00:16.270ID:zFbiPGS/0
>>183
いやすごいよ
君のフェラのテクニックは確かにすごい

199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:00:24.475ID:t40MpH+G0
まあ、本当に大成する人間は独学か、もっといい大学の理工学部にいったりすると思うよ
でも1の努力次第やな何事もね

200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:00:25.940ID:uBjMIdFg0
今ってゲームクリエイターの道厳しそう
夢見てもどうせ大半はソシャゲ作らされる運命でしょ

201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:00:26.372ID:VTK/DG9b0
>>194
院とかどうでもいい
実力の世界

で、お前は技術者になれないんだろ?
だから俺はIT技術者は将来有望って言ってんだが・・・

202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:00:38.214ID:a7tefV7w0
>>193
え?サミーに買収されてるだろ?

203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:01:01.979ID:n9HVwnKG0
>>183
あるぞ

204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:01:15.012ID:VTK/DG9b0
>>183
国が国家レベルでIT技術者不足の大問題を危惧してるんだが・・・

205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:01:15.219ID:oRyoQuQPH
>>197
だからゲーム開発っていうとフロントが花方っぽい印象があるから
ちゃんとバックも見とくといいよって話
おおむね意見が一致してるやんけ

206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:01:24.034ID:6P5MknSs0
>>191
2年間も、ってまた大袈裟な
普通の大学生は4年、医者に至っては6年勉強して社会に出るのに、半分以下じゃねーか
明日から誰でもなれるとは言ってないが、比較的簡単にはなれるだろ

207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:01:33.171ID:WeFd66o50
>>196
実務経験ありしか募集してねぇじゃねえか

208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:02:02.840ID:juZcYlPZ0
>>1
おめでとう

209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:02:25.655ID:a7tefV7w0
>>204
それ日本企業が求めてるのは低賃金で働く奴隷技術者だぜ

210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:02:27.919ID:N7ClHQe80
>>201
理論やらないでプログラミングだけできても技術者にはなれないだろ
あと俺はそもそも情報系じゃないです

211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:02:37.728ID:WXHB6GCJ0
>>207
当たりめえだろ!

212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:03:05.553ID:VTK/DG9b0
>>206
だから〜でもお前はなれないんだろ?
俺も1か月ではなれないんだろ?

簡単になれないっていうのは何も難関試験どうこうの話じゃない

難関試験に受かったら将来有望なんて古い発想
需要がないとどうしようもない

で、ITは物凄い需要があるってこと

213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:03:13.568ID:ggkRkcIq0
>>204
それスクリプト

214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:03:14.589ID:lIuLgtKxM
何年生?てかゲームの専門って資格とかないしコンテストに出たりしないと意味ないし行く意味なくね?

215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:03:20.076ID:rYnnnrRJ0
本人が楽しくて勉強してるならそれでいいんじゃね

216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:03:26.494ID:a7tefV7w0
>>205
違うって
SIだとバックエンドができて当たり前
バックエンドができるくらいじゃ強みにならん

217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:03:34.602ID:ayQK0UUh0
おまえニューゲーム好きだろ

218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:03:40.203ID:zFbiPGS/0
>>150
尿ジャップ嫌儲クズ

219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:03:47.193ID:Wr+UZ4Fja
そんな初々しい>>1も頑張って面白いゲーム作るより
一日で作ったガチャゲーの方が遥かに儲かると
半年後死んだ目で語るのだった

220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:04:08.232ID:VTK/DG9b0
>>209
モノの価値(年収)は需要と供給で決まる

>>210
だからなれないだろ?って・・・会話できないの?

221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:04:22.741ID:VTK/DG9b0
>>213

これは?

222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:04:27.929ID:zFbiPGS/0
>>203
俺が浮気?
そんな可能性は微塵もないぞ

223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:05:02.527ID:Wr+UZ4Fja
>>221
それはネラー

224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:05:12.789ID:oRyoQuQPH
>>216
SIerの社員が技術持ってて当たり前ってイメージまったく無いんだけど
そんなことないん?
てかまぁ前職はSIerだったわけだが全然そんなことなかったが

225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:05:18.617ID:ggkRkcIq0
>>221
なにが?

226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:05:49.555ID:a7tefV7w0
>>220
だから年収低いと言ってるんだけどw

227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:05:52.762ID:VTK/DG9b0
>>223

これは?

228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:05:56.682ID:N7ClHQe80
>>220
君が院とかどうでもいいとか言ってたから院まででやる勉強が大事だって言ってるだけだぞ

229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:06:02.395ID:C0le1+H2d
>>220
その意見は正しい
ただ日本は需要を求めても供給を上げる気はないみたいだ
だから海外に横取りされる
まぁそっちのが給料高いし風土も違うだろうからモチベも上がるんだろうけどね

230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:06:47.172ID:VTK/DG9b0
>>225
213 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日:2018/04/14(土) 18:03:13.568 ID:ggkRkcIq0 [1/2]
>>204
それスクリプト

これだけレスしに来たの?それともどれかの自演?w

231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:07:14.179ID:a7tefV7w0
>>224
そりゃお前の会社が人間コーダー派遣会社だったからだろ
ちゃんとそう言ってるのに理解できないお前
そういう会話力と理解力の弱さがいかにも人月コーダー

232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:08:24.856ID:Wr+UZ4Fja
>>227
それは俺

233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:08:43.500ID:ey4NdMuj0
大学でも同じだけど結局趣味レベルまでだからな教わるのは
例えば今のゲームでいちばん大事な鯖管理とかネットワークデザインの部分は殆ど触れないだろ

234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:10:35.665ID:ggkRkcIq0
>>230
とりあえず落ち着けよ

235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:11:24.362ID:C0le1+H2d
まー先生が入門書理解してるぐらいの知識だろうしな
特別講師みたいな人は別だろうけど
企業勤めてるエンジニアに使ってるノウハウのいいところだけ盗めるといいんだけどな

236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:11:44.535ID:1h/esHpx0
ホワイトメーカーのソフト開発ワイ
高みの見物

237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:12:13.174ID:oRyoQuQPH
>>231
どう判断されても別に構わないんだが
まぁよくわからんな
大手いくほど技術に触れないだろうからSIerだと中堅あたりが案外一番技術力があんのかな?
行ってる通り派遣中心のとこはピンからキリだろうね

238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:12:36.155ID:a7tefV7w0
>>236
メーカーとかお先まっくらなのにホルホルしててワロタ

239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:14:24.321ID:BOOGcU8U0
専門学校。笑

240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:16:23.918ID:a7tefV7w0
>>237
大手ならバックエンド分かってる技術者がそれなりにいるよ
実際バックエンドできる奴がいなきゃプロジェクトが終わらないから

241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:16:41.132ID:HblSisYx0
俺もゲームで食ってみたいんだけどどれくらいのスキルいるんだろう
ドット絵と作曲の勉強はした

242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:16:46.604ID:1h/esHpx0
>>238
全く真っ暗じゃないぞ
SIなんかと比にならない良物件だぞ
これより上はISPくらいしかないし、ISPはISPで異動のリスクと保守・運用に行くリスクもあるしな

243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:17:17.337ID:a7tefV7w0
>>241
次はシナリオとプロデューサーだな

244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:18:11.955ID:a7tefV7w0
>>242
お前らには中国に買収されるか破産する未来しかねえよ

245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:18:48.377ID:ey4NdMuj0
>>241 フリーの素材屋でもはじめて名前売れそれからじゃないと今の時代無理

246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:19:19.492ID:HblSisYx0
>>243
プロデューサーは作ってもらうために指示出すのが仕事じゃないの?ディレクターじゃなくて?

247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:19:41.476ID:oO2UP0mU0
>>4
底辺ごときがなめた口を聞いているとこうなるという良い典型

248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:20:01.694ID:HblSisYx0
>>245
うん
名前売りたいから、いまそれなりのゲームをフリーで作ろうと思ってる

249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:20:12.551ID:1h/esHpx0
>>244
ゼネコン体制で下請けのドカタは辛いっすよね
たまにはここで憂さ晴らしでもしていきなよ

250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:21:24.071ID:TKaRZSyWa
コンビニや新聞配達に就職させて就職率の高さ誇るんだろ?

251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:22:25.645ID:a7tefV7w0
>>246
指示出しちゃいなよ

252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:23:30.589ID:8p64AJ6e0
センスと根気さえあれば個人開発でも100万本売れる時代だからいい時代だよな

253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:23:58.250ID:a7tefV7w0
>>249
人月コーダーは辛いだろうねって言ってることから
人月コーダーを使う側にいると推察できない?
理解力低いよねえ

で、中国に連戦連敗のメーカーさんはどうなの?
言い返せなくて涙目?

254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:24:55.713ID:HblSisYx0
>>251
スタッフが揃えるおが金ない・・・

255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:25:41.843ID:a7tefV7w0
>>254
ただでやる奴募集すりゃいいじゃん

256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:27:12.841ID:ZIkkDNak0
>>239
いや、ゲームもそうだけどプログラム組めるやつで馬鹿なやついないよ

学歴とかじゃなくて、基本文法とかくそつまらんすぎて難しくてやめるし。

専門学校でプログラムって学べる自体やめる人続出ぽいけど、実際はちがうんかな。

会社入ってから学んでるけど泣きそうなんだけど

257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:27:32.016ID:n9HVwnKG0
>>254
スタッフ細胞はありまぁす!

258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:29:04.535ID:1h/esHpx0
>>253
使う側()
まあ、そういう発想になる時点で辛いよなって話よ
うちの製品の市場は中国弱いからあんまり危機感ないな
別に会社が無くなったら転職すればいいし、そういう意味じゃドカタの方がいくらかマシだな

259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:29:28.070ID:/jxpfuP30
俺もゲーム専門学校か大学の情報科かどっち入るか迷ったけど結局ゲーム以外に就職できなかったら困るから大学に入ったなあ

260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:29:40.858ID:85L+MVCQ0
>>158
全然そんなことないよ
今ちょうど就活の時期なんだから社内教育制度とかいろいろ調べてみたら?
開発業務であれ、一律プログラミングから情報理論から何からやらされるから
ただ研究になると結構専門性見られる場合もあるけど、理系研究者であれば情報系でなくてもいいってとこはかなりある

261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:30:49.833ID:yhZ6fLLE0
大学名がどうでもよくなった大学四年俺
専門学生が少し羨ましい

262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:31:08.997ID:zFbiPGS/0
>>257
スタッフ?ストップ細胞だろ?
それじゃ狩野英孝じゃないかーーい!w

263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:32:43.528ID:85L+MVCQ0
院でいくら専門に勉強してても結局完全にはマッチングしないんだから
あとで勉強する内容の過多が少しあるくらいでそんなに重要視してない
ようは、理解できる頭が最低限あって、努力できる力があって、行動力があれば、そこそこのことはできる
博士卒ならいざ知らず、院卒でそこまで重要視するIT系の大手企業はそんなに多くない

264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:32:56.419ID:a7tefV7w0
>>258
お前が言う通り元請け、下請け体制の元請け側って話だぜ
自分で言ったことにすら噛み付く馬鹿って何なの?
直前に言ったことも忘れちゃうほど頭悪いのかよ

んで、お前の会社が中国で売れてないから安心って、安心してるじゃねえぞボケw
日本市場も中国メーカーにどんどん侵食されてるだろ
ほんとメーカーは危機感ねえなあ
そんなんだからどこもかしこも業績悪化して国民の税金に寄生するんだよ
お荷物野郎が

265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:32:57.940ID:HIB25GDe0
やべべぇの湧いてんな

266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:33:14.739ID:ZIkkDNak0
>>259
ゲームの専門学校ってそれしか学べない訳じゃなくね?
Unity java c C+なんて全体的に応用性があるし、どこの業界でも取り合いじゃないの?

267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:34:11.635ID:HblSisYx0
>>255
特別な契約もしないで集めたら簡単に途中離脱できちゃうじゃん
そしたら毎回計画練り直しになってかえって大変にならない?

俺はどっちかって言うと個人でやりたい

268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:36:28.535ID:snPVKJHpr
頼むAC6を作ってくれ……頼む……

269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:36:38.573ID:a7tefV7w0
>>266
だったらシステム専門学校選べよ
ゲーム専門学校とか地雷臭がすごいわ

270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:37:51.239ID:a7tefV7w0
>>267
離脱したらそいつの担当分は自分でやればいいじゃん

271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:38:17.394ID:85L+MVCQ0
そもそも情報理論なんて大した話じゃないからな
院卒だったらあとから学習しても全然間に合う
最初から即戦力なんてほとんどいるわけないし
大企業ほど最初の勉強の時間は長いし、求める幅も広いが
その代わり人間力が試される

専門性が強烈に重要視されるのは博士卒と中途

272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:38:36.705ID:1h/esHpx0
>>264
下請け元請けっていう体制がそもそも悲しいんだよなあ
結局、自分のところだけじゃ何もできないってわけだし
ま、SIなんてデータ以外は全部下請けみたいなもんでしょ

273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:42:20.193ID:a7tefV7w0
>>272
そんなこと俺に言われても知らんわw
あるべき姿とは思えないけど現実そうなってることを言われても

メーカーだってグループ子会社、下請け、ばりばりだろ
んで、中国に連戦連敗の事実をどうしてくれんの?
国民の税金にたかるのはいい加減にして責任とって破産しような
国賊業界さんよ

274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:43:02.546ID:HblSisYx0
>>270
じゃあ今度機会があればなんとかして募集してみるよありがとう
とりあえず今作ってるのは完成させたい

275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:44:48.779ID:a7tefV7w0
>>274
エグゼクティブプロデューサーになれよ

276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:51:14.146ID:HblSisYx0
プロデューサーって「こういうの作ってー」って言って
ディレクターがそれに従って仕様をまとめて
プランナーが仕様を確認しつつスタッフに指示出すから
プロデューサーってゲーム作りの過程にはあんまり関与しないんじゃないの?
業界に携わったことがないからここら辺自信ないけど

277以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:51:50.541ID:rwIO8EfJd
専門学校と通信大学か
正直ガチで行きたいんだったら専門学校のみの方がいい
そのぶん制作に時間つぎ込めるし

278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:52:34.942ID:1h/esHpx0
>>273
日本のGDPの2割は製造業なんだが
そんなに業界で括る意味あるか?
別に無くなってくれても俺は構わんが、商売相手が大きく減ったら、お前らの方が困るんじゃないか?

279以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:54:09.410ID:NbeJRyr70
今ってゲーム屋なってもガチャガチャしか作らせてくれへんやん
ゲームらしいゲーム作ってるのなんてひと握りの大手だけ

280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:55:04.248ID:K9pCAVVK0
同級生のダサイクルに巻き込まれないようにな

281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:55:14.177ID:eB8tolNv0
メーカーでも自然言語処理とか自動運転とかやっとるとこはええんやないか?

282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:55:55.830ID:a7tefV7w0
>>278
いまや日本一のお荷物業界
中国に負けてますます衰退する以外のどんな未来を描いてんの?
10年もすりゃほとんどは中国傘下になるか破綻してるだろうからその予測を元に動いてるよ
単純に言えばメーカーには期待してない

283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:56:55.618ID:a7tefV7w0
>>276
やっぱりコンセプトが一番大切じゃない

284以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:58:19.146ID:a7tefV7w0
>>281
自然言語処理とかメーカーの得意分野じゃないだろ
自動運転はアメリカの何週遅れを歩いてるんだろ?

285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:58:23.349ID:DxjnVGEO0
超大作RPG作りたいんだけどどうする!?
誰か作り方教えてけちんぼしないで

286以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:59:27.367ID:FFZCMO1X0
妹がゲームの専門学校でグラフィック系を学んで無事デバッグ会社に就職したわ
有能な人なら業界にコネ作れる機会多くていいんだろうけどな

287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 18:59:32.768ID:1lKD/Mica
>>1以外の専門学生には頑張ってほしい

288以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:01:44.037ID:gpyw7HMh0
闇深

289以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:02:30.143ID:a7tefV7w0
>>286
デバッグ会社とかいう闇
通路のすべての壁に衝突する作業とか
延々歩き回り続ける操作とかいうシベリア囚人

290以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:02:41.968ID:rwIO8EfJd
結局就活のときに説得力があるのはポートフォリオ
こんなスレ立ててないで制作するんだ

291以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:04:16.082ID:K9pCAVVK0
専門学校に何人入学しようがその学年では1人しか業界に入れないしな
才能ぶっちぎりのヤツが楽にコネ作る場所だから

292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:04:26.249ID:eB8tolNv0
>>289
おすすめ業界おしえて

293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:06:57.641ID:a7tefV7w0
>>292
コミュ力とプログラム的センスがあるならSI
適性あれば結構楽よ
平均的にはきつい業界だと思うけど適性ない奴にとっては地獄なだけで
適性あればそんなつらくない
うまいプロジェクトに入るとむしろ楽なくらい

294以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:07:23.299ID:GuKpA69P0
>>250
コンビニでバイトしてる陰キャ見てると
ああいうのにはなりたくないなと実感するわ

295以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:09:26.489ID:1h/esHpx0
>>292
SIはやめた方がいいよ
メーカーの研究所か、あるいはISPがホワイト

296以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:10:23.630ID:a7tefV7w0
>>295
メーカー進めるなら中国に負けて傘下に落ちぶれてる現状をどうにかしろよw
中国に勝てる未来描けんの?

297以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:11:10.833ID:eB8tolNv0
>>293
大手のSIってやってることほぼITコンサルやよね?

298以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:11:54.417ID:1h/esHpx0
>>296
知らんがな
そんなことは経営者が考えることでしょ
社長にでもなるつもりか?

299以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:14:33.483ID:a7tefV7w0
>>297
傾向としてはそうだけど技術ばかりやってる人もいる
それとPMをやることが多いから技術知らなくていいってことにはならんよ
PMの技術力が低いことが原因で火を噴くプロジェクトが多い
自分で手を動かさなくても技術的判断が必要になることなんていくらでもあるから
そこで技術的に正しい判断をすることは重要
正しい判断をしてりゃプロジェクトなんてそれなりにうまく行くもんよ

300以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:15:42.965ID:K9pCAVVK0
結局現場でPC使ってる仕事は独立して家でやるんだからコネと肩書手に入れるために業界入りできればいいんだよ

301以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:15:44.763ID:a7tefV7w0
>>298
未来がない業界に若者を巻き込むなよ
シャープの馬鹿な経営のせいで何万人の社員がリストラされた?
東芝の馬鹿な経営のせいで何万人の社員がリストラされた?

302以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:16:44.560ID:eB8tolNv0
>>296
メーカーって一括りにできんくね?
家電とか半導体は中韓に負けとるけど、工作機械、自動車とかはそうでもないと思う

303以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:18:17.641ID:eB8tolNv0
>>299
SIerでも現場主義は重要なんやね
現役のPMさん?

304以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:19:23.712ID:sfTIe76p0
20代後半から入学しても間に合うかな

305以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:22:50.733ID:a7tefV7w0
>>302
液晶だって10年前は日本の液晶は世界一って言ってたぞ
携帯だった20年前は国内では圧勝で海外に進出するぞーって勢いだったぞ
工作機械、自動車だっていつまで好調なのか
10年後に今の家電メーカーの状況になってる可能性も十分あると思う

306以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:24:31.873ID:1h/esHpx0
ぶっちゃけ信用ならんメーカーはある
日立富士通NECって名前がついてるところは辞めとけ
おっしゃる通り、自動車は基幹産業だし花形だし良いんじゃないかなと思うわ

307以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:25:04.549ID:a7tefV7w0
>>303
PMやってるよ
SI業界としての評価はまったくそうなってないけど
プロジェクトでの実感としては技術は知ってれば知ってるほうがいい
自分の能力でプロジェクトを円滑に回しても、それが会社から評価されるかというと必ずしもそうではない

308以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:26:02.911ID:a7tefV7w0
>>307
SI業界としての評価は現場主義にはなってないということな

309以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:31:12.938ID:eB8tolNv0
>>307
はぇー、勉強になります

あとSIの人から見て、ユーザー企業の情シスってどんなイメージがある?
やっぱ無能な感じ?

310以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:36:11.751ID:a7tefV7w0
>>309
一般論としてはユーザは無能だし、要件もころころ変えると思ってるだろうね
でも、俺からしたらそんなこと言ってるやつはコミュ力がないだけ
ユーザ自身が要件を明確に説明できないことがほとんどだけど
聞き出す能力と合意事項をしっかり文書にして確認することができれば
後から大幅に変わることなんてない
コミュ力とユーザに味方になってもらうような能力は必要

311以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:39:20.761ID:GuKpA69P0
>>247
底辺とか言ってる奴が底辺だろカースwww
あっ…

312以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:41:00.093ID:zFbiPGS/0
>>294
コンビニに行ってる陰キャが何か言ってて草

313以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:41:12.893ID:Nqd++Cy80
ワイ漫画専門学校夜間民
人生楽しい
アシスタントになりたいンゴ

314以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:41:21.827ID:eB8tolNv0
>>306
メーカー系SIはシステムの運用・保守がメインだと聞いた

>>310
やっぱコミュ力=コンサル力がものを言うんやね

315以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:41:46.308ID:zFbiPGS/0
>>311
底辺が出た?
そりゃてーへんだぁ!

316以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:43:03.961ID:a7tefV7w0
>>314
PM・設計とかはコミュ力必須
で、日本のITは技術より上流のほうが待遇がいい

317以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:43:42.766ID:a7tefV7w0
>>314
あと、コミュ力とコンサル力は違うぞ

318以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:44:57.956ID:eB8tolNv0
>>316
給料の話になると、プログラムスキルばりばり身につけて海外で働く人が一番勝ち組なイメージ

319以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:44:58.576ID:1h/esHpx0
>>314
SIはね
本社の開発部隊に入ればアプリから組み込みまで開発することになる
PMとかマネジメントの業務もあるけど、基本的に要求は内部からだからSIと比べたらそんなに大変じゃない

320以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:46:39.018ID:a7tefV7w0
>>318
給料なら独立・起業

321以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:48:20.049ID:eB8tolNv0
>>317
>>320
具体的にkwsk

322以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:48:37.489ID:eB8tolNv0
質問攻めですんません

323以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:51:39.849ID:Gzz+q3kJp
興味持って取り組めるならいいじゃん
応援してる

324以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:52:27.564ID:a7tefV7w0
>>321
コミュ力はコミュニケーション
コンサル力は求められていることを理解した上で最適なソリューションを考えること

技術力があれば月150万は超えるし
PMは月200万を超えるのが普通
フリーになってそれだけ貰えば普通のサラリーマンより給料いいだろ
起業して当てれば10億、100億とかの世界だし

325以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 19:59:42.814ID:pq/UnAmod
まだこのスレ残ってたんだ
しかもなげぇ

326以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:01:35.467ID:Zsr6LNtU0
ゲーム作る学科入っててVBやらされてるとかマジかよ
VBでゲームは初めて聞くぞ

327以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:03:15.839ID:eB8tolNv0
>>324
なるほどー

SI業界のフリーランスってなんかイメージわかないわ
中小の経営側に回って中抜きの立場になるってこと?

328以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:04:08.355ID:pq/UnAmod
>>326
でも実際やってるし

329以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:04:56.716ID:C0le1+H2d
>>326
とある奴が入った専門校はC♯でUnity書かされるみたいだわ

330以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:06:19.664ID:DxjnVGEO0
>>329
Unityとか藁

331以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:06:45.433ID:C6gvx5pg0
>>48
専門は卒業まで残ってる奴もボンクラだからな
有能な奴は在学中にそういった企業でバイトしてそのままそこで社員になって学校来なくなったりする
うちの学校ではそう言われてた

332以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:07:02.599ID:eB8tolNv0
VBAはスペルミス訂正してくれるのがすき

333以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:08:20.264ID:a7tefV7w0
>>327
やってることはサラリーマンと変わらんよ
お客さんか、元の会社と話しつけて入る感じだよ
実績はもうあるから客からすれば払う金は一緒
SIからすると取り分は減るけど、多少は抜けるし、実績があるならしょうがないかあって感じ

334以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:08:38.134ID:pq/UnAmod
>>331
へー

335以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:09:32.540ID:Zsr6LNtU0
>>328
そんなwindows95とかdosの時代じゃあるまいし……とは思うけど開発の基本のところはどんな言語でも学べるからがんばれな

>>329
私の時はCだったな
C#でunityは今時な良いカリキュラムに感じる

336以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:11:55.350ID:eENrkyLH0
Fラン大学で同じ大学生の群勢と比較されるより
土俵外れて一芸極めた方がマシな点が専門の利点だよね
極められればの話だが

337以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:13:18.745ID:DxjnVGEO0
Unityとかゴミだろwwwwwwwwwwwwwww

338以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:14:05.280ID:51t5Iwloa
頭回るだけじゃなくて、自分で一個の作品なり企画なりを相手企業に合う形で持ち込みしなきゃならないから大変なんだぞ
技術力あるやつは良いけどコミュ力で落ちた奴もいるし、作品の合う合わないで落ちた奴もいる

339以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:15:02.275ID:pq/UnAmod
>>335
まずは古くて不便なものからって方針でVBはプログラミングの感覚を覚えさす為にやらせるって言ってたな

340以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:15:30.657ID:C0le1+H2d
開発力が高い人は軒並み興味持った時から独学で色々やってる人が多い
>>1も学校でプログラム覚えて一人で進めてるみたいだし
後は自分ルール作ってる人もいたな
毎月1万円分の技術書を買って読むとか

341以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:15:38.586ID:eB8tolNv0
>>331
そこんとこ専門も大学も変わらん気がする
結局、主体的なやつは何やっても成功するし、受け身なやつはどこ行ってもうまくいかん

342以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:16:47.259ID:eENrkyLH0
興味本位で技術書を買い漁ってると積ん読になるぜ

343以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:17:38.077ID:eB8tolNv0
>>333
おんなじとこでフリーランスになると同僚に嫌な顔されそう笑

344以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:17:50.528ID:c429on2E0
Unityてwwwwwww

345以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:18:18.272ID:C0le1+H2d
そういう人達は大体買って満足した気になったらダメだよって言ってる人達だからヘーキヘーキ
俺はそこそこ積み本あるけどな

346以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:18:34.937ID:pq/UnAmod
>>338
俺やろうと思えばわかりやすい説明はめちゃくちゃ得意だからそういうのは大丈夫

短大でグループワーク結構あるけど説明わかりやすいってのは必ず言われるし今後もその技術は磨いていくしな

企業に合った形とか作品の合う合わないとかってのはこれから勉強してく

347以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:18:57.871ID:51t5Iwloa
俺もそろそろswiftやろうかね
やりたいことはあるけど、めんどくさくてな

348以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:19:35.337ID:DxjnVGEO0
Unityの悪い所
・全て

Unityの良い所
・ない

349以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:20:35.420ID:51t5Iwloa
Objective-Cやpythonのちょっときたツールなら楽勝なんだがなぁ

350以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:20:51.324ID:Q7ygytSx0
自分だけは特別だと思ってるパターンか
読んでないけど

351以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:20:53.146ID:C0le1+H2d
>>346
開発やるなら聞く技術の比率のが大きくなるぞ
聞く能力が適当だと相手がよくわからない仕様提示してきた時にそのまま鵜呑みにして死ぬ可能性がある
まぁその辺り行く前に営業がある程度話付けてから入るから既にゴダゴダしてる時もあるけど
聞く能力があって初めて伝える能力が効く

352以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:21:41.999ID:Zsr6LNtU0
>>339
そういう方針なんやね
非常に苦労すると思うけどがんばれな
もし自主的に他の言語を勉強するなら自分が将来どのプラットフォーム向けなゲーム作りたいか考えて言語選ぶのもひとつやで

353以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:21:49.385ID:a7tefV7w0
>>343
仕事のパイプさえ確実に担保されるなら独立したいと思ってる奴はたくさんいるから
うまく行って一人じゃ足りなくなったら誘ってよってな感じだよ
サラリーマン続けてる限り給料なんてたかが知れてる

354以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:23:01.883ID:pq/UnAmod
>>351
聞いた話の要約なんかも得意だよ
まあ最終的にやりたいのは開発ってかプランナーだけど

355以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:23:11.173ID:eENrkyLH0
客先常駐で、自社に見切りつけて
そのまま客先にフリーランスで居座るとかよくあるわな

356以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:24:39.976ID:pq/UnAmod
>>352
勉強は全然苦じゃないし頑張るわありがとう
ゲームの本体ごとに向いてる言語があるならそれも調べておく
俺のアイディアがどの本体向きなのかは大体予想つくし

357以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:24:44.126ID:lNcKKQWhd
社会はこういう奴を大切にした方がいい

358以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:28:05.994ID:z9xnNA5wx
>>1何歳?

359以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:28:06.649ID:pq/UnAmod
>>357
ホントだよ休み時間は遊んでばっかで居残りもしないで即行帰る連中の学費全部俺に回してくれりゃ100倍有効活用してやるわ

360以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:28:33.117ID:pq/UnAmod
>>358
今年成人式行ってきた二十歳

361以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:29:05.208ID:Zsr6LNtU0
>>356
さらにお節介焼くとするなら、もしかしたら私みたいにゲームの開発よりもゲームライブラリを作る方が楽しく感じる時が来るかもしれない
それでもゲーム会社入りたいなら必ず作品つくれな
また、必ずしもゲーム業界に就けるとも限らんから、余裕あるなら資格とるのも良いぞ
アホではないことを証明できるからな
あと、言語に慣れてきたらデザインパターンにも慣れとけな

362以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:31:49.662ID:pq/UnAmod
>>361
ゲームライブラリ
デザインパターン
資格で知能Lv証明 ね

頭に入れとく

363以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:32:48.847ID:z9xnNA5wx
>>360
同い年でもここまで違うのかwww
尊敬するわ

364以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:33:15.209ID:eB8tolNv0
>>353
話もどるけど、プロジェクトではどんな企業、業界を担当してらっしゃる?

365以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:33:20.549ID:q41uLl4oK
デスマーチから始まる異世界狂騒曲だっけ

366以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:34:21.907ID:pq/UnAmod
>>363
まだ始まったばっかでこれからだけどな

正しい方向に一生懸命やりゃどうとでもなるだろうしお互い頑張ろう

367以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:36:20.549ID:Zsr6LNtU0
>>362
ゲームライブラリは違うぞ!必ずゲーム作品を作れ!だぞ!

368以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:36:34.853ID:C6gvx5pg0
>>359
課題の制作でディレクターとかそういう立場になればそうなるぞ
みんなの学費でお前の作品作るようなもんだからな

俺は映像の専門学校だったからよけいにそうだった

369以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:36:53.820ID:eENrkyLH0
ゲーム系って二年制だっけか
一年終わる頃には就活で勉強出来なくて
専門なのに専門性を学べないっていうジレンマ

370以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:37:46.987ID:pq/UnAmod
>>367
ああじゃそれも覚えとくわ
ゲームライブラリって初めて聞いたから後で調べようと思ってさ

371以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:38:41.215ID:z9xnNA5wx
>>366
おう、VIPPER同士頑張ろうずwww

372以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:40:03.171ID:3gTKAGwUF
ひえーまだやってるよー

373以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:40:38.506ID:pq/UnAmod
>>368
じゃ尚更適当はできねーな
あんな連中のでも他人の金だし
自分のアイディアに人を付き合わせるってのはそういう事なんだろ

374以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:41:02.592ID:pq/UnAmod
>>372
立てた俺も驚いている

375以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:41:14.138ID:Zsr6LNtU0
>>370
ゲームエンジンとも言われるな
さっきから何故か散々ディスられてるunityなんかもそれにあたるぞ
有名なのはC++のDXライブラリとかじゃろかね
もちろん自分で作れるけど作り出すとハマって作品作れなくなったりするぞ

376以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:42:16.424ID:C0le1+H2d
あー4年じゃなくて2年なのか
それだけしか期間無いのにVBから初めてそこから開発能力伸ばせるカリキュラムになってんのかな
それか全体的に触りだけやるのか

377以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:43:02.916ID:/HX7+1ODa
ゲーム会社入るなら実際に作ったゲームやらの作品すげー大事よな
企画志望なら企画書をいくつかいるし、グラならポートフォリオ、PGはソースコードとかもなんかね

378以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:43:18.530ID:pq/UnAmod
>>375
ああそういうやつか
あんたはツクールとかUnity的なもん作ってる人だったのね

ご親切にどうも

379以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:43:34.866ID:cLnNKUlL0
俺は3DCGの専門学校行ってたけど就職できなかったわ
「不真面目で授業出てこない奴なら根性叩き直してやれるのに・・・お前はなんでそんなに真面目なのに成長しないんだよ・・・手に負えねえよ・・・」
って講師を挫折させてやったぜ

380以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:44:12.162ID:eENrkyLH0
>>376
そんなカリキュラムなんてないから
授業中にノートPC開いて
好き放題に独学するんだぜ

381以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:45:08.571ID:pq/UnAmod
>>376
その辺が不安だから授業ペース無視で勝手に進めることにした

詳しい事は知らんけどあのペースじゃ間に合わない気がしてならんから

382以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:46:45.783ID:cLnNKUlL0
>>376
基礎だけやって
後は軽く触る程度で詳しくはググれって感じじゃない?

383以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:46:45.791ID:pq/UnAmod
>>379
向き不向きは誰にでもある
お前は偶然CG向いてなかっただけだから元気出せ

384以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:47:10.882ID:C0le1+H2d
ライブラリって開発する時に使われる部品みたいなもんだからな
何もない一から時計を作るかって状況か
歯車や時計の針を動かす仕組み作って置いとくからこれ使ってくれって状況なら後者のが楽だし
そういう部品を作るのがライブラリ作る人
デザインパターンもこういうライブラリを上手く使えるようにどういう構造にした方がいいかって目安みたいなもの

385以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:47:16.405ID:eB8tolNv0
>>381
あんたは将来大成するマン

386以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:47:55.306ID:9fu9qSWj0
プログラムなんて勉強してなんとかなるもんじゃないよ
センスが全て
ダメなやつは何をやってもダメ

387以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:48:07.171ID:cLnNKUlL0
>>383
大学出て社会人やって鬱病で辞めて
体が直ってから貯金叩いて専門学校行った結果がこれだぜ

今は30歳フリーターだよ
元気なんて出ねえよ

388以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:48:15.345ID:pq/UnAmod
>>385
クッソ面白いの絶対作ってやるから気長に待っといて

389以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:48:51.792ID:8B9LJT5MM
なるほどこういうスレが立つということはゲーム開発専門学校の入学希望者減ってるのか

390以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:49:07.401ID:/HX7+1ODa
>>387
そのうち良いことあるよ

391以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:49:55.435ID:XKbc+YXq0
数年前は10月解禁とかだったから
ITやゲームの二年制なんてIPA試験の合格発表される前に
就活始まって専門生も糞もなかった

392以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:50:14.506ID:pq/UnAmod
>>387
目が見えて耳が聞こえて口がきけて五体満足で日頃飯食えてんなら十分幸せな方だろうさ
娯楽だって世に溢れかえってる
幸福のハードルを下げたらいい
人の目なんてガン無視でもいいんだ

393以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:50:57.303ID:C0le1+H2d
再利用できるコードはそれだけで会社の資産になるから
センスってのは絵を描くセンス等に近いのかもね

保守や拡張するケースも直したいときに数珠繋ぎになってどう依存してるのか分かりづらいと死ぬし
ぶっちゃけ個人でやる分には自分が把握できる範囲でなら好き勝手やっても大差無いと思うけど

394以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:52:13.856ID:XKbc+YXq0
>>386
IT系っていうとプログラムみたいなところあって糞だぜ
LinuxとかCiscoルータ弄るの面白いのに人少ないぜ

395以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:52:31.474ID:pq/UnAmod
>>384
ライブラリ→開発ツール
デザインパターン→ツールの構造

って解釈でよろしいのか

396以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:53:28.193ID:cLnNKUlL0
>>392
娯楽と言われても・・・
バイク好きだったけど維持費が払えないから登録消してオブジェになってるし
漫画好きだけどコミックス買えないからワンピースはドフラミンゴと戦ってるあたりで止まってるし

397以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:55:17.803ID:pq/UnAmod
>>396
絵でも描いたらどうさ
コスパいいし

398以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:57:08.835ID:Zsr6LNtU0
>>395
だいたいそんな感じだぜ
あと私はもうライブラリ作ってない
作ってたのは昔の話で今は普通にIT系でSEな

>>396
その絶望はあなただけのものだから私からなにも言えないけど、とりあえず楽しいと思えることやろうず

399以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:57:10.512ID:cLnNKUlL0
>>397
デザイナーの才能がない人間が絵なんて描けるわけないだろ・・・

400以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 20:59:49.664ID:C0le1+H2d
>>395
開発ツールは完成品だから少し違うかな
ブロック崩し作ってるみたいだからそれで言うと
ブロックをコントロールする部分とか予め作っておいて
他のプロジェクト作成した時とかにもこれを使えるようにしておく

こうやってライブラリ化しておくと他のブロック崩しを作りたい時に使いまわしが効く
他に微妙に違うブロック崩しを作りたいときにブロックコントロールが再利用できればその分の手間が減るから

ゲームだとよくあるのはHPとかのステータス表示や処理とかはライブラリ化されてるだろうし

デザインパターンってのはライブラリを再利用する為にどういう設計にするかの指標みたいなもの
これは例難しいから割愛で

401以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 21:00:06.727ID:pq/UnAmod
>>398
そうか
>>399
何度も描いてるうちにだんだん感覚が掴めてくると思う
別に絵じゃなくてもいいけどさ
働いて金さえありゃなんでも最低限のやりようはあるもんだろ

402以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 21:01:59.816ID:cLnNKUlL0
>>401
2年間みっちり勉強したのにその感覚が身につかなくて講師を挫折させたんだよ
働きたくてもどこからも採用してもらずにフリーターなんだよ
金がないんだよ

403以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 21:03:44.783ID:pq/UnAmod
>>400
似たようなゲームの共通項だけ抜き取って使い回しがきくようにしたものか

で、それをどうやってゲームに組み込むかに関することがデザインパターンね

まあ概ねイメージは掴めたからあとは自分で調べる

404以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 21:04:46.182ID:XKbc+YXq0
>>402
初学者を2年間で叩き上げるの自体が間違ってるわ
バイトで実務に即したこととか出来るなら未だしも
圧倒的に時間が足りない

405以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 21:05:34.883ID:pq/UnAmod
>>402
ああそうかCG駄目だったんなら絵は勧めちゃいかんな

まあネットあるなら面白いものいっぱい転がってますやんバーチャルYouTuberとか

406以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 21:09:43.699ID:cLnNKUlL0
>>404
不真面目で授業ほとんど出て来ない奴でも最低限ブラック企業には就職出来るレベルにまでは出来るけど
俺は出席率100%なのに就職活動をしていいレベルにすら届かなかった

407以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 21:13:55.815ID:eB8tolNv0
>>394
ネットワークとかサーバーとか頭痛くなりそう…

408以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 21:16:23.361ID:Euu3HCWPd
日立のSIと仕事したけどゴミだった

409以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 21:30:01.842ID:s1wdFSPe0
>>4
貧乏人はほんとかわいそうだよな

410以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 21:30:47.369ID:AgsTO+0Z0
こんなとこにスレ立てしても人という人すべてを憎んでる性根腐ってるやつしかいないからやめたほうがいいぞ

411以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 21:32:47.781ID:p9sLAGR/0
25年前かな?
ゲーム作りの専門学校に行ったよ

アセンブラ、C言語、デザイン(デッサン?)、音楽、シナリオ、INDYとかMAC弄り、CG(検定向け学習)
その他もう少しなんかあった気がする
これらを学んで、ゲーム会社に就職した奴は新卒で0人

その後、友人が3DCGでパソコンのゲーム会社に就職したけど3Dは当時まだ使える技術じゃなく学習してなかった

412以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 22:02:24.327ID:C6gvx5pg0
>>387
うちの映像の専門にも30代半ばで入って来たおっさんいたけど
地道にやってCMのカメラマンとかなってたぞ

30とかまだ全然再スタート切れるから安心しろ

413以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 22:15:57.145ID:WeFd66o50
25年前のゲーム技術とか化石も甚だしい

414以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/14(土) 22:24:25.339ID:OxXrWUM60
>>408
kwsk

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