福澤諭吉「天は人の上に人を造らず」←こいつバカだろ??

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 01:41:31.193ID:eqylj78P0
親の社会的地位、収入、人格に子供は大きく影響されるだろ?
そもそも親は人格形成に大きく影響を及ぼすんだから身分・収入による差がないとしても生まれながらに平等とかあり得ないだろ
なんでこんなやつが偉人扱いされてんの??

197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 06:43:47.872ID:1LQ9tG/B0
>>196
そうだね

198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 06:45:22.909ID:1LQ9tG/B0
そうだねってのは分離って方が適切な表現だねって意味ね

そんで自分の文章の解釈が間違ってるのは分かってもらえたかな

199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 06:46:50.900ID:eqylj78P0
>>187
だから原始共産制を想定してない福沢が「「人は生まれながらにして貴賤・貧富の別なし」って言ってるのはどうなのかねという話をしているんだが

200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 06:47:48.067ID:eqylj78P0
>>188
うん、それが言いたいことは分かってるしそれを踏まえた上で話してるんだ俺は

201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 06:48:52.181ID:eqylj78P0
>>198
パージって言われるとその2つを捨て去るみたいに聞こえるし

202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 06:50:02.380ID:7JKaO6T80
いやいや
自分の前の世代の事に言及してるか?

203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 06:50:52.829ID:1LQ9tG/B0
>>200
踏まえた上で言ってるなら内容に矛盾はないだろ

今までの話はもう終わりとして他になにか言いたいことあるなら言ってくれ

204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 06:54:48.847ID:LwuFcrXv0
>>199
原始共産制と生まれながらにして平等は別の話だよ
何回も言うけど生まれながらにして平等ってのはしがらみ以前の状態のこと

理解しにくいなら例えば生まれながらにして平等ではない状態ってのはどういう状況かの例を挙げると
学問したかしないかで偉さランクが上下する集団Aと
それとは別に天によって偉さランクが決められる集団Bがいる
こういうケースはナイよってのが主張

205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 06:57:18.135ID:1LQ9tG/B0
>>201
じゃあ訂正しとくね

>>181
されば前にも言えるとおり、とあるだろ
ここで「天は人の上に人を作らず」ってところに立ち返ってるんだよ
ただし、

>万人は万人みな同じ位にして、生まれながら貴賤きせん上下の差別なく、万物の霊たる身と心との働きをもって天地の間にあるよろずの物を資とり、
>もって衣食住の用を達し、自由自在、互いに人の妨げをなさずしておのおの安楽にこの世を渡らしめ給うの趣意なり

こんなお花畑を全肯定してるんじゃなく、諭吉自身の考える「貧富貴賤の別のないありのままの人間」と現実的な問題としての貧富貴賤を分離するためにこういう言い方をしてるの

206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 06:57:41.938ID:eqylj78P0
>>193
理想?と現実の対比だとすると、学問がここに出て来ることが理解できないんだよなあ
前後を読めばここは学問の必要性を説いてることは明らかだと思うけど
だとすれば、生まれた時と意思によって学ぶ学ばないの選択をした後を対比させるのが普通で
そこに現実と切り離された尊厳とかそんなものを絡めて読む解釈が理解できない

207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 06:58:58.147ID:eqylj78P0
>>203
あるからこれだけお話してるの

208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 07:03:33.621ID:1LQ9tG/B0
>>206
そりゃお前がちゃんと読んでないからだよ
現実と理想の対比をしてるわけじゃないゾ

とどのつまりはきちんと読むしかないんじゃないか?
中身録に読んでない人間が聞きかじりの一文にあれこれ難癖つけてもナンセンスじゃろ

中身をちゃんと読んで理解する根気も知能もないからって目についたセンテンスに執拗に執着するってのはわりかし惨めなことだと俺は思うぞ
自分自身を高めるよりもインスタントに優越感得たいんやろうなあって

209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 07:03:33.757ID:eqylj78P0
>>204
だからそのしがらみ以前と捉えると後と繋がらなくない?って話をさっきからしてるんだけどさ

210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 07:05:35.286ID:1LQ9tG/B0
>>207
でももうないだろ
文の前後がつながってない!とかいう難癖はお前の読み違いだったし、
理解できない連呼はお前の精読が足りないだけだし

あとはお前自身の問題だからお前が解決してくれ
じゃあもう寝るね

おやすみ

211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 07:05:44.074ID:eqylj78P0
>>208
理想じゃないなら君の言葉を借りて現実から切り離された尊厳でもいいよ
どちらにせよ、この流れでこの文章で、そういう解釈できなくない?って話をしてるのであって

212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 07:07:17.281ID:Q/rIS0XHM
俺が銃で撃ったら等しく死ぬやつらが何を喧嘩してんだよ

213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 07:07:24.373ID:7JKaO6T80
はぐらかしちゃったよ

214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 07:07:59.205ID:VOls5BY30
福沢諭吉の生まれは下級武士だから
門閥制度嫌いがあってこんなこと言ってんのよ
勉強すればいい地位につける時代にしたかった

215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 07:10:23.648ID:0N5kfjKF0
>>8
現実はそうもいかんから勉強せんと詰むでって話

216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 07:12:42.194ID:CgX6xf+m0
>>182
なにが屁理屈なん?

217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 07:16:32.418ID:7JKaO6T80
何が優劣を作るのか→学の違い
の前に優劣ある事を理解させとくか→
じゃあ優劣の無い世界を先にイメージさせて違いで明確にするか

218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 07:20:07.206ID:eqylj78P0
>>213
どこをはぐらかしたんだ?

219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 07:22:34.389ID:7JKaO6T80
生まれた時点の貧富差については別に否定してないのかね
勉強で上にいけるならそれでいいのか
勉強がんばって息子に貧富差つけてやれって言ってるなら

220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 07:23:24.458ID:7JKaO6T80
>>218
別のやつだお

221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 07:24:07.024ID:iqGuuU++0
ほんとキレイ事だよなこの言葉

なんか名言みたいによく使われてるけど昔から大嫌いだわこの薄っぺらいキレイ事

222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 07:24:16.635ID:eqylj78P0
人は生まれながらにして(現実から切り離された人間の尊厳に)貴賤・貧富の別なし。ただ学問を勤めて物事をよく知る者は貴人となり富人となり、無学なる者は貧人となり下人となるなり。

これじゃ正直何を伝えたいのかよくわからない文になると思うんだけど

223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 07:27:50.298ID:eqylj78P0
なるほど、後の部分の貴賤・貧富も尊厳の上でのものについて話しているとすれば何が言いたいか分かる文にはなるな
でも話の流れ的にそうは読めないんだけどさ

224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 07:28:21.556ID:eqylj78P0
>>217
ごめんこれがよくわからない

225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 07:30:52.596ID:ndiklMsnK
まだ続いてたのか

226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 07:33:39.079ID:CgX6xf+m0
>>97
だったって何
どゆこと?

227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 07:34:19.569ID:Sy/95RYL0
>>123
皮肉使う奴って大抵しょうもない陰キャで草生えるwww

228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 07:42:59.368ID:eqylj78P0
飯中だけど保守

229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 07:53:02.330ID:CgX6xf+m0
>>96
教えてやってもいい
で、対価は?w

230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 07:53:41.700ID:CiT7eXXYa
イッチが文章の繋がり理解できないバカなだけだった

231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 07:57:33.096ID:eqylj78P0
食べたら眠くなってしまった
でも2人とも頭良さそうなのに長々と付き合ってくれてありがとうございます

232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 07:58:31.841ID:8uqt4nWX0
>>222
人間生まれたらみんな平等って言うけど実際は違うよな
どんな親から生まれるかとか、どんな環境で育つかで差は出るよな
だから少しでも差を詰めて良い人生送るには
学問で知恵を付けるのが一番だぞ

233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 08:32:19.260ID:loaC0cJEa
何も理解してなくてワロタ

234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 08:37:59.559ID:H246/8hF0
ホラ吹く沢嘘言う吉

235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 08:38:04.364ID:yEJRcoSVa
共産主義を説いて資本主義を批判してるってことでいいの?
それにしてはお札に載っちゃってるな

236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 08:42:41.438ID:yEJRcoSVa
学をつけなさいってアドバイスだと例えばアフリカの子達は学校行きたくても貧しかったり及び環境がなかったり
結局万人が学をつけるには資本主義が邪魔になっちゃうな

237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 08:47:20.884ID:yEJRcoSVa
貧富の差があるよ、だからこそ学をつければいいよ
ってなっても貧があると学をつけられないから結局ない話だろってなってしまう

238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 08:54:16.796ID:yEJRcoSVa
最初に共産主義を説いてるようで後から資本主義を全肯定する
実は福沢諭吉は資本主義の尖兵なのではないだろうか
やっぱりお札に堂々と載っちゃってるのが象徴的である

239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 08:55:11.026ID:ANAx1DRQ0
本のなかで福沢諭吉は政府も国民もぼろくそに批判してるとこがあって、世の中バカばっかだがそれでも人間の価値は皆平等である。バカか利口かを分けるのは学問を納めるか否かみたいな話だったと思う。学問を納めるってのは勉強をすると言うことだけではないともかいてあった

240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 08:56:08.100ID:f6OZPWfJa
貧しくてそもそも勉強できないような層は学問のすゝめなんて読めないからもともと対象外だろ

241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 09:00:48.652ID:7JKaO6T80
勧めって言うくらいだし皆に勉強する機会を与えようとしてたんじゃね

242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 09:34:50.903ID:eqylj78P0
まだスレあった

243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 09:39:34.133ID:Rgt3gsWm0
と言えり。が大事なのにそこ省いて言うから意味が違ってくる

244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 09:41:21.893ID:NFmJK2Awp
人は平等であるはずだけど実際そんなことないから
勝ち組になりたきゃ勉強しろって話なんだが

245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 09:59:19.262ID:qtXtMoUld
>>1
西洋ではそう言う事を言っているって紹介しただけだぞ
それについての解説こそが学問のすすめの肝

246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 10:08:10.199ID:eqylj78P0
まだ残ってる

247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/04/17(火) 11:01:07.964ID:eqylj78P0

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています