例えばキリスト教徒って本当に心の底からキリスト教を信じてるのかね

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 22:52:12.780ID:tx8X6gqN0
クラブ感覚で属してるんじゃないの?
この科学の時代に本心から信じるのって難しくないか

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 22:53:23.225ID:s0b9RWxv0
科学だって宗教みたいなもんだろ

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 22:53:38.776ID:8+4sfWNo0
キリスト教なんか信じてねぇよ
キリスト様だってこんな宗教鼻で笑うだろうさ

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 22:54:07.415ID:Q4YuN5WOa
幼少のころから常識として洗脳されてるからな

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 22:54:18.305ID:tx8X6gqN0
キリスト教ってそもそも天動説を主張してた宗教じゃん?
でも地球が丸くて青いのは周知公然の事実であって
まさかキリスト教徒の大半が地球平面論者って訳でもないだろ?

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 22:54:24.327ID:oS8yKRR00
手っ取り早く解決できるし便利じゃん
苛まされるくらいなら神様作った方がいい

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 22:55:05.663ID:uZ/Vm0Lj0
そもそも信仰自体が本質的に不条理なもんだぞ

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 22:55:13.295ID:5qluOEwb0
おまえも仏教徒なんやろ

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 22:55:18.527ID:tx8X6gqN0
熱心なキリスト教徒に地球が丸いことについて問い詰めたらどんな反論してくるのか全く想像できないんだよ俺は

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 22:55:44.498ID:85UE4RkW0
クラブ感覚だと週1で教会で祈りささげたり説教きいたりは続かないだろ
やはりそれなりに敬虔ではあるんじゃね?

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 22:56:54.617ID:tx8X6gqN0
>>8
クラブ感覚でな
といっても葬式ぐらいしかしないけど
そう言った意味じゃクリスマスに遊ぶからキリスト教徒だし初詣に行くから神道も齧ってる
でも今はガチで信じてる奴の話をしてるのよ

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 22:57:22.960ID:oS8yKRR00
神さまって人がお金に持ってるイメージとさほど変わらないし
要するにお金で安心してるようなもん

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 22:57:34.158ID:4CMJ5tDud
キリスト教ガチ勢はいまだに地球が丸いってのは嘘だと思ってるぞ

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 22:58:00.212ID:Z9+jRkTY0
でもお前下痢になったら神に祈るだろ??
そういうことだよ。

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 22:58:12.262ID:uZ/Vm0Lj0
キリスト教の本質は地球平面説じゃ無いだろ

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 22:58:17.679ID:tx8X6gqN0
>>10
やっぱそうかね
イスラム教徒だってクラブ感覚なら断食とか礼拝とかめんどくさいことしないもんな

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 22:58:46.675ID:QrEgxTz50
周りの人間が皆そう言ってれば信じるよ
お前も地球が太陽の周りを回ってること信じてるのは、自分で確かめたからじゃなくて教科書や周りの人間が皆そう言ってたからだろ?

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 22:58:57.233ID:oS8yKRR00
>>13
基本的には地動説とか地球が丸いとか言ってるやつって
誰も自分で確かめてないからな

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 22:59:33.899ID:tx8X6gqN0
>>15
別に本質じゃなくても含有してる成分じゃん
矛盾してる部分が多々あるって話よ

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 22:59:42.142ID:jHVIGF0w0
人によるとしか言えんだろ
教えを元に法律作ろうとしてる人なんかはまぁ厳格なんだろう

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:01:03.918ID:Z9+jRkTY0
ちなみにキリスト教は地動説認めてるぞ
今世紀入ってからだけどな

22チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/06/22(金) 23:01:09.835ID:R6Uei7aCa
>>19
キリスト教が科学を保護して認めてた
→当時の科学者には平面説が多かった
ってだけで含んですらいないぞ

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:03:34.444ID:WtbiNpdU0
最近同性愛も認めてるじゃん
聖書でかなり明示的に禁止されてるのに

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:04:21.627ID:tx8X6gqN0
>>22
ググったら天動説はキリスト教の公式な見解だったってことらしいけど
だってガリレオが地動説で宗教裁判かけられてたでしょ

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:04:30.787ID:uZ/Vm0Lj0
旧約にちょろっと書いてある程度だろ

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:05:30.511ID:tx8X6gqN0
>>21
そこ認める節目ってどうだったのかね
部分的とはいえキリスト教が間違ってたってことじゃない

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:06:45.178ID:oS8yKRR00
>>26
カントの時代辺りでどうやら神様はいないってなってたはず

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:07:05.129ID:tx8X6gqN0
まあ別に天動説は例に出しただけでメインじゃないんだよ
魔女とか悪魔とか天使とかも含めて全部信じられるのかって話

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:07:25.428ID:xI7WOwD90
キリスト教が地動説とか禁止にしたのは一般人が下手に知恵つけても不幸になるだけだからだぞ

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:07:42.799ID:yneAhUGB0
案の定科学も宗教ガイジいてるやん

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:07:42.817ID:6M2gof1d0
神が作ったってことにしないと人類の始祖が黒人になっちゃうからね
そりゃ認められないよね

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:07:48.627ID:tx8X6gqN0
>>27
マ?
ちょっと俺キリスト教の全容がぼやけてきたわ

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:08:53.724ID:Z9+jRkTY0
>>26
自然の摂理を神が創ったものだとすれば、勝手に天動説唱えてる人類の方が神に逆らってる事になるのは自明なのにな

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:08:54.370ID:fEnreGf00
キリストが生きていた時代は一人一人が皆神だった。
あの頃は良かった...

だが今は...

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:09:27.832ID:YuZg/Zxh0
ほとんどの奴らは信じてないよ
俺たちと同じで文化的な位置
薬やるし暴飲暴食するし乱交するし

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:09:33.389ID:Z9+jRkTY0
>>27
ニーチェだろ
「神は死んだ、私たちが殺したのだ」

37チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/06/22(金) 23:09:45.059ID:R6Uei7aCa
>>24
それは教会がその時主流だった科学者を保護して、学術研究を続けられるように支援していたため
別に聖書に基づいて地球が平らだとか言ってたわけではないよ

政治と科学を発達させるためにお布施をつぎ込んでたんだけど、一応その言い訳が必要だったって話

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:09:56.154ID:KrPfpjLb0
日本は敬虔なキリスト教徒より女神転生やって聖地巡礼的なノリで教会行くの多そう
そして日本語の怪しい在日神父牧師に説教されて以下略

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:10:00.345ID:uZ/Vm0Lj0
結局キリスト教の本質は神の実在三位一体キリストが死んで原罪が無くなったって程度だからそれ以外は過激派じゃ無いと

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:10:18.465ID:oS8yKRR00
>>32
ニーチェの言ってるキリスト教徒の話と、
科学や思想哲学の上の神様で分けた方がいいと思う

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:10:34.594ID:BFvBIjhk0
福音派クリスチャンだけど、信じてるよ。
7日で世界が創られた事も、キリストが3日後に墓から甦った事も、キリストが再臨する事も、すべて信じてる。

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:10:52.386ID:Z9+jRkTY0
>>38
お前世間知らず過ぎ
ちょっと教会行ってみろ、キリスト教徒なんてゴロゴロいるぞ

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:10:58.857ID:tx8X6gqN0
>>37
突っかかるようだけど別に聖書に基づいてなくてもいいのよ
要するに公式に発表してたんだろ?

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:11:14.247ID:e2EXgkvu0
実を言うと地球はもうだめにゃん。
突然こんなこと言ってごめんにゃん。
でも本当にゃん。

2、3日後にものすごく赤い朝焼けがあるにゃん。
それが終わりの合図だにゃん。
程なく大きめの地震が来るので気をつけるにゃん。
それがやんだら、少しだけ間をおいて終わりがくるにゃん。

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:11:50.507ID:tx8X6gqN0
俺がキリスト教以外の宗教をほぼ知らないだけでキリスト教だけの話じゃないのよ

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:11:56.917ID:YSyr1ELK0
ま〜た誰か特別観せたい相手が来てんのか?w。週末恒例

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:12:08.064ID:oS8yKRR00
>>36
それはキリスト教がどうこうじゃなくてキリスト教徒に向けた言葉で なんて言うか
萌え豚にいつまでブヒってんだお前らのせいで殆ど萌えアニメしか作られねぇじゃねぇかって感じだと思う

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:12:11.513ID:YuZg/Zxh0
地球は丸いと唱えてる奴らも金のためにやってるから
中にはマジのやつもいるが運営側はわかってる
宗教の本質ってのは金と民衆操ること

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:12:11.691ID:uZ/Vm0Lj0
無神論は17世紀ごろからじゃね

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:12:11.702ID:xUen5r060
シャークネードとかで神を信じれば救われます!みたいに言ってる神父が一瞬でサメに喰われるシーンが許されてるしアメリカ人はそんなマジで信じてる奴いなさそう

51チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/06/22(金) 23:13:06.825ID:R6Uei7aCa
>>43
うん
予算動かすためには「うちはこれを支持します」って書類はいるからね
でなきゃ不正の温床になるだろ

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:14:01.174ID:Z9+jRkTY0
>>47
いやそれはわかってるけどさ、
懐疑派のデカルトでさえ神はいると考えてるから神の存在は否定されてないんじゃね?

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:14:01.722ID:xI7WOwD90
ニーチェの「神は死んだ」はもはや共産主義者のスローガンだからな

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:14:17.315ID:yneAhUGB0
>>50
福音派とかまじで信じてるやつばっかだぞ
学校に圧力かけたり

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:14:37.112ID:rWqRE1eH0
聖書のどこに地球が平面だとか地球が中心だとか書いてあるんだ?
キリスト教になすりつけてるけど、それらは当時の一般論やで

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:14:39.416ID:tx8X6gqN0
他にも言うとガチの信者ってキリスト教が昔魔女だっていちゃもん付けて沢山人殺したりさっきのガリレオを間違った知識で裁いたりした事どう思ってんのよ
そんな団体に心から属せるものなのか?

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:15:34.989ID:tx8X6gqN0
という話をトイレで踏ん張りながら考えました
お腹いたい

58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:16:16.692ID:Z9+jRkTY0
>>56
お前も日本が過去犯してきた国際的犯罪について言及されてもなお日本人で居続けるだろ??
所属というのは簡単に変えられるものではない

59チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/06/22(金) 23:16:19.302ID:R6Uei7aCa
>>56
「親は偉いから親を殺した奴は普通の殺人犯より凶悪だ」とか言ってた日本の法律にのうのうと従ってる俺らと同じじゃね

60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:16:56.101ID:osC4DvAP0
現代の熱心な宗教信者は二重思考を巧みに使えるんだろうよ

61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:16:57.646ID:tx8X6gqN0
>>58
>>59
なるへそ

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:17:09.935ID:yneAhUGB0
>>56
それはどこの国や団体でも文明の過渡期に暗い時期があったりするだろ
日本だったら第二次世界大戦アメリカなら原爆やベトナム戦争イギリスは中東関連とか
それは不思議なことではない

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:18:08.253ID:kBYfixWK0
そもそも地球が平面だなんて言ってたのは中世ですでに少数派だぞ
天動説は結構信じられてたけどな
球形の地球のまわりを他の天体が回ってると考えてた

64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:19:16.921ID:rWqRE1eH0
>>56
キリスト教がーってのはおかしいじゃん
信者の中にはそういうものもいる
神を心から信じているわけでもないのに、口先だけで敬っているフリをしたものが火に焼かれて死ぬ場面も聖書にはある

65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:19:36.364ID:oS8yKRR00
色んなモノを並べれば並べるほど
道徳とか倫理とか公共とかが立ち上がってくる訳で、それらを繋ぐ言葉がないから便宜上神としたんだと思う

66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:19:56.426ID:N6vdTG2y0
>>57
お前をトイレにして良い?

67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:21:19.791ID:xI7WOwD90
>>56
魔女狩りの殆どは後世のオカルト作家の創作だよ
実際は単なる田舎者の恐慌でキリスト教はむしろ止めてる側
ちゃんと記録もある
イメージだけで語らないでせめてwikiくらい読もう

68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:21:21.909ID:uZ/Vm0Lj0
>>57
牛乳と蜂蜜混ぜてコップ一杯飲め

69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:21:48.780ID:VspDcknca
>>29
「知らぬが仏」を管理する人が信じたのがキリスト教だと思ってる

70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:22:25.359ID:yneAhUGB0
地球が平らだの天動説だのより
進化論の方が分かりやすいだろ
進化論は明確に聖書に矛盾するぞ

71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:23:11.161ID:T6cohvjO0
仏教は地球が平らだとか天動説とかの話はあるのかね

72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:23:33.626ID:BFvBIjhk0
むしろ地動説は聖書に合った考え方だよ。
よく引用される箇所だけど、ヨブ記26章に「神は北を虚空に張り、地を何もない上に掛けられる。」と書いてある。
何もない上ってどう考えても宇宙の事だよね。

73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:23:34.196ID:t21mIZi30
進化論は現代科学で否定されてるから

74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:23:38.265ID:LHEme2FW0
起こした奇跡なんなり(パン増やしたとか)は信じちゃいないけど教えというか道徳を信じてる人は多いだろうな
俺もそうだしな

75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:24:17.147ID:Z9+jRkTY0
>>71
仏教は絶対的な神を信じる宗教ではなく、死後に救いを求める宗教だからベクトルが全然ちゃう

76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:25:05.015ID:RSnVgZ7zd
>>70
創世記の内容は例えであって、長い時間の中で生物に手を貸して進化を助けてきた、という風に解釈している人や、そもそも進化論を生み出すのは神を否定することを無意識のうちに目的として生み出しているから、正当な理論ではないというやべー人もいる
カトリックは進化論を認めてる

77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:25:17.777ID:Z9+jRkTY0
現代科学は進化論というよりは自然選択説だからキリスト教の考えとは矛盾するんだけどな
それでも科学者にクリスチャンは多い。

78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:25:21.623ID:tx8X6gqN0
>>70
よく知らんけどなんか進化論否定する奴結構いるんだろ?
挙げようと思ったけど肯定派と否定派で対立構造出来たりしたら嫌だし避けた

79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:25:35.589ID:oQHiYkGt0
死後に救いを求めるのは宗教における普遍的なご利益でしょ

80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:25:41.068ID:ZzYAOFco0
>>71
似たようなのはあるよ
須弥山説って言うやつ

81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:25:59.065ID:RSnVgZ7zd
>>73
されてなくね?
どこで否定されてるの?

82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:26:22.748ID:yneAhUGB0
>>67
キリスト教ってより協会だろ
しかも積極的に取り締まった訳じゃなくてまあ異端狩りもほどほどにねってした程度で言い訳にはならんぞ

83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:26:47.526ID:uZ/Vm0Lj0
進化論の残虐性と虚しさはむしろ悪魔的だわな
そこでこの世界を悪しきものだと思ってるそこのあなたにおすすめの宗教があって
グノーシス主義って言うんですけど

84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:26:50.845ID:xI7WOwD90
聖書は矛盾があるからキリスト教は嘘
教義なんか知らないけど嘘に基づいてるから間違い
そういう考え方は古事記や日本書紀に矛盾があるから天皇制は廃止にしろって言う人達と同じロジック

85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:28:36.665ID:wfA++Ck4a
ガリレオってキリスト教信者じゃなかったんかね??

86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:28:46.057ID:kBYfixWK0
>>72
掛けるって橋を掛けるでしか聞いたことないな
つまり平面か湾曲していても伏せたボウルみたいな形
その表現から球形にはとても思えないな
球形だと分かっていたならそこは掛けられるではなく置かれるになるわ

87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:29:01.386ID:NSvVrMkU0
古事記や日本書記がノンフィクションだなんて主張する人いませんし・・・

88チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/06/22(金) 23:29:12.594ID:R6Uei7aCa
>>84
だよな
要はなんとかマウント取りたい底辺のトンデモみたいなもん

89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:30:17.799ID:xI7WOwD90
>>82
言い訳もなにもそもそも魔女狩り自体が田舎でちょっと流行っただけだからな
異端審問とごっちゃにしてるなら面倒臭いから自分で調べてください

90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:30:44.913ID:kBYfixWK0
そもそも新約聖書の編纂にキリスト立ち会ってないからな
キリストがすべてを知っていても新約聖書なんぞに微塵も反映されてないわ

91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:31:10.903ID:yneAhUGB0
>>89
魔女狩りは異端狩りだけどお前がごっちゃにしてるだろ

92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:31:43.027ID:VspDcknca
全部の疑問に答えようとして、2000年以上も文章に残してきたキリスト教の誠実さは好き

93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:32:07.678ID:rWqRE1eH0
>>90
裁判に立ち会ってないからそこの会話は弟子たちが想像で書いてるしね
しかも書によって矛盾もある

94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:32:48.907ID:HDMJFixOa
そういやどこかの修道院で妊娠した修道女が神の子を宿したと言って全員から嘘だと言われた事件があったな

95チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/06/22(金) 23:33:13.274ID:R6Uei7aCa
>>87
いや、あれ歴史書の体だし日本史の教科書も古事記、日本書紀ソース多いんだけど

96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:34:43.886ID:LhjjDK39M
人と動物の違いって
信仰心が有るか無いかなんだぜ

97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:35:11.842ID:yneAhUGB0
>>96
ゴリラにも宗教はあるらしいぞ

98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:35:30.726ID:oS8yKRR00
>>96
ルソーも憐れみって言ってたな

99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:35:42.702ID:HHwCbwJ40
キリスト教を信じるというよりキリストを信じてる

100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:39:10.119ID:xI7WOwD90
>>91
異端審問はキリスト教同士の内輪揉めで対象は別の宗派の聖職者
魔女狩りは民衆による社会的弱者や地域に帰属しない者への私刑
全然違うものだよ
後世の作家がごっちゃにして嗜虐趣味で装飾した創作がまるで史実のように広がってるだけ

101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:42:24.241ID:yneAhUGB0
>>100
いやだから魔女狩りだって民衆が異端への権威を借りて裁いていたのを教会が半ば放置してたから起こったことだろ
異端審問なんて誰も言ってないのに勝手に妄想して書かないでくれるか

102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:44:14.051ID:iDm7UNKOd
最近それをごっちゃにしてる大人気創作物があったからしゃあないね

103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:45:54.540ID:Zay2Rvrja
で、結局何のために信仰してるの?
なんか安心できるくらいのもんか?

104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:47:12.501ID:oS8yKRR00
>>103
厄払いみたいなもんで気分が晴れる
この効果を舐めちゃいけない

105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:49:13.202ID:NSvVrMkU0
>>104
なぜ身近なのから離れて欧米のを選ぶのか
カッコいいもんな

106チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/06/22(金) 23:50:18.876ID:R6Uei7aCa
>>103
宗教ってその土地その土地の「常識的な感覚」をまとめたもんだぞ
規模こそ違えど「転載、偏向してお金儲けするアフィってよくはないよな」って思うVIP教と「5ちゃんに書き込むなんてバカのすること、情報収集にはまあ使えるかな」って言ってるまとめ教、みたいな感じ
信者自身はあんまり意識せずに「普通こう思う」って言うだけだよ

メタなこと言えば砂漠の遊牧民の「普通」の言い訳として作られたのがキリスト教の神様だ

107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:50:48.745ID:Zay2Rvrja
>>104
そんなことのために人生の時間をかなり消費することを是としているのか
まあ俺もゲームしてるけど楽しいって気持ちがあるからこそ
信仰してる時って楽しいのか?

108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:51:12.051ID:xI7WOwD90
>>101
半ば放置も何もそんなこと自体が実際は大して起こってないの
魔女狩りの被害者も聖職者じゃないから異端への権威がどうこうなんて話にもならないし
そもそも異端とか言い出したのはそっちでしょ?

109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:52:15.741ID:jHVIGF0w0
>>105
まぁそうは言っても神道・仏教とキリスト教じゃかなり性質違うから

110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:52:17.131ID:x22wYZVd0
クラブ感覚っていってるけどクラブも割りと宗教染みてないか

111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:52:40.300ID:uZ/Vm0Lj0
>>106
いや宗教の本質は救済と神による人生の意味付けだろ

112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:53:23.681ID:yneAhUGB0
>>108
魔女狩りが異端への忌避から起こったことはまごう事なき事実だけど
wikiによると犠牲者は最大4万人程度らしいが日本の禁教令の犠牲者の何倍も多いよね
これが大したことないというならもはやなにも言えないが

113チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/06/22(金) 23:54:36.771ID:R6Uei7aCa
>>111
救済(救い)もそれをもたらす神もユダヤ教のマイナー教義だよ
そんなもんがあるのは少数派

114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:54:37.190ID:oS8yKRR00
>>107
そんな事の為にっていうか不安を解決出来たらそれは凄い事だよ

115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:55:14.135ID:Zay2Rvrja
>>106
え?それじゃあ宗教に自分から入って考えを改めるわけじゃ無いのか

116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:57:07.817ID:VspDcknca
>>105
仏教は現世は苦って思想で、座禅や修行でメンタルトレーニングは出来るんだろうけど、基本的に自分が悟るか悟らないかが主眼で、自分の利益の為に何をしたらいいかとかはあんまり考えられてない

キリスト教は聖書の問答で今でも使えるようなライフハックというか、工夫や知恵が散りばめられてる
どっちが早く役に立つかと言うと、キリスト教

117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 23:58:15.255ID:uZ/Vm0Lj0
>>113
仏教にしろギリシャの神話にしろ神道にしろなんらかの利益があってこその宗教だろうしユダヤ教派生が現在一位と二位の多数派じゃん?
なんらかの意味付けこそ宗教の本質じゃね?

118チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/06/22(金) 23:59:59.630ID:R6Uei7aCa
>>115
宗教って形で整理されてからは自分に合うところに入ってスッキリするってテクニックも編み出された

けど基本は「オラの田舎ではこれが普通」と「郷にいっては郷に従えオラァ」のもんだよ

119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/23(土) 00:00:40.661ID:eI+/ctO0a
神道は、神様との暮らしかた、感じかた、拝みかたを集めたものだし、神頼みって言葉もあるみたいに、自分が現世利益の為に何をすればいいかって事は説いてない

120チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/06/23(土) 00:04:09.141ID:tXP9jCUNa
>>117
ユダヤ派生の「救い」は「俺たちをいじめた異民族をぶっ殺して今度は俺が王様だ」でしかないだろ
利益も何もねえよ
ついでにそんなのに当てはめてよそのまともな宗教語んなや

現代だとこうじゃね
それにキリスト教の皮かぶってても実際の宗教は泣いても笑ってもやってくるカラ梅雨だの水害だの台風だのとの付き合い方がメインであることが多いと思うよ

121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/23(土) 00:12:14.162ID:a/tLfcoe0
>>112
だから面倒臭いって言ったのに…
魔女狩りと異端をごっちゃにしちゃうのは形式を真似たからで、異端の忌避とかいう動機とは関係ないんだって
日本を例に出したのに合わせると、異端っていうのは長屋王の変みたいな貴族同士の勢力争いで、魔女狩りってのは農民の穢多非人イジメみたいなもんなの
あと期間と範囲を無視して魔女狩りと禁教令を比べるとか笑い話もいいとこだよ

122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/23(土) 00:13:01.583ID:44Cuyj/V0
お前も科学崇拝者じゃん
それ宗教と何が違うの?

123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/23(土) 00:14:17.464ID:oO1HIWjz0
>>11
日本人のキリスト教徒は知らんけど、アメリカのキリスト教徒はマジで信じてる
歴史の授業に人間は神が作ったって習う、らしい

124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/23(土) 00:23:53.544ID:xi3mHnGs0
>>121
いや範囲と期間が十分長くて犠牲者が多いなら大したことじゃん
魔女狩りと異端忌避は関係大有りだわ教会ないの立場争いだけが異端と言うのだと勘違いしてるの?

125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/23(土) 00:27:52.008ID:uYk7bgg20
>>122
科学と宗教の違いは根拠があるかどうかだろ

126チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/06/23(土) 00:32:03.311ID:tXP9jCUNa
>>125
扱ってる範囲がそもそも違う
科学が未発達だった時代にやむを得ず宗教がカバーして説明してた部分もそりゃあるが、それをあげつらって「宗教と科学は敵対してる」みたいに扱う奴は人類に不要だから火炙りが妥当

127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/23(土) 00:33:24.192ID:uYk7bgg20
>>126
結局世界に対する認識も主要な要素じゃね

128チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/06/23(土) 00:36:15.528ID:tXP9jCUNa
>>127
神話の設定程度に必要なのもあれば「こっから先に行くと危ないよ」みたいに早急に理由が必要だったパターンまであるな

後者は日本の事情だからわかりやすいでしょ

129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/23(土) 00:37:31.208ID:V6TTzyBX0
魔法と科学は元は同じって出来杉くんが言ってた

130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/23(土) 00:40:25.347ID:uYk7bgg20
>>128
何らかの観察に基づかない方法で決められたものと観察に基づいて作られた科学が敵対的になるのもしゃーないわ

131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/23(土) 00:42:31.757ID:iZkdvtzx0
キリスト教徒はキリストの教えに背く背信者集団

132チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/06/23(土) 00:43:10.182ID:tXP9jCUNa
>>130
敵対どころかまんまバトンタッチしてるよ
歴史史料に近いものを持ち出して現代と比較して「矛盾してる!」って言うのはバカと原理主義カルトだけだろ

133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/23(土) 00:44:13.404ID:qeNrswWD0
信徒だけど信じてないわ

134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/23(土) 00:46:03.285ID:uYk7bgg20
>>132
結局代替する事実が出てきた場合否定されざるを得ない場合も多いだろ

135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/23(土) 00:47:09.491ID:a/tLfcoe0
>>124
キリスト教にとって異端ってのはそういう意味だからだよw
だから魔女は異端じゃないの
逆に魔女を含むような広い意味で異端って言葉を使うなら今度はキリスト教関係無くなるの
魔女狩りを説明するのに一番面倒臭いのは本質が宗教じゃなくて住民自治の未成熟さだからなんだよ

136チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/06/23(土) 00:51:39.625ID:tXP9jCUNa
>>134
否定というかただの代替だろ
ただし説明される側が進歩してない場合は古い方も適宜使う、みたいなことはするぞ

さっきの日本の例で言うと「山に入るなよ(神様の領域だから)」を「山に入るなよ(ヒトの体力消耗や方向の把握能力には限界があるし、生態系を乱さないと救助が出来ない可能性もあるから)」は別に相反せず使い分け出来るだろ

137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/23(土) 00:54:54.065ID:uYk7bgg20
>>136
そう言った妄想と科学的事実が競合する場合も多いだろうし上手く代替出来るもんじゃ無いわ

138チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/06/23(土) 00:58:56.500ID:tXP9jCUNa
>>137
妄想ってか擬人化とかで簡単にしないと理解出来ないバカのための説明だよ
そういうのは適宜残して科学的な理解が出来るだけの精神的な余裕を育むのが現代の宗教の仕事

「どっちが正しい!どっちが間違ってる!」って言いたがるレベルの奴には迷信っぽい説明もまだまだ必要だからな
原理主義に走りやすいカルトの連中とか見てりゃなんとなくわかるだろ

139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/23(土) 01:01:01.507ID:uYk7bgg20
>>138
どうにもお前とは考え方がサッパリ違うみたいだな

140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/23(土) 01:01:06.472ID:qeNrswWD0
キリスト教の不思議

「信徒じゃない人の方が信徒より遥かに詳しい」

141チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/06/23(土) 01:05:14.519ID:tXP9jCUNa
>>139
バチカンが進化論認めてる今は他の解釈なんてないだろ
多分だけど専門が宗教で普段からカルト寄り(ドイツ崇拝の猫ボラ)に関わってる俺の方が正確な考察が出来る立場にあるとは思うんだが

ちなみにお前はどういう立場からその持論に至ったのよ?

142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/23(土) 01:07:42.047ID:uYk7bgg20
>>141
おれただのにーと

143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/23(土) 01:09:43.109ID:xi3mHnGs0
>>135
いや異端だよ呪術が異端じゃなかったらなにが異端だよ

144チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/06/23(土) 01:09:43.651ID:tXP9jCUNa
>>142
じゃあ思い込みと想像とキリスト教っていう強大な権力への劣等感を差し引いて考えなきゃな

145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/23(土) 01:18:30.865ID:uYk7bgg20
>>144
お前には宗教に対する親近感が見受けられるし偏りっぷりなら人の事言えんだろ

146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/23(土) 01:19:22.838ID:PcQIBXFb0
スペインもドイツもガッツリ魔女狩ってたんじゃなかったっけ
各地方で公的なお値段表ができるくらいにはビジネスとしても流行ったんじゃ
森島本よんだくらいで詳しくないけど

147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/23(土) 01:20:30.565ID:a/tLfcoe0
>>143
お前もう話の主題を見失ってるな
キリスト教や宗教を批判するのに魔女狩りは不適切って話してんだけど
魔女狩りは宗教が主体じゃなくて地方自治が主体の話なんだから
ちょっとググったんならもう分かってると思うけど魔女狩りの被害者は実際は呪術とか魔女とかあんま関係ないからね

148チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/06/23(土) 01:20:34.204ID:tXP9jCUNa
>>145
宗教を敵視する理由はないからな
同様に科学を疑う動機もない

故に公平なつもりだが
お前はあれだろ?シューキョーは謎の悪役であるべきものだと思ってるアホだろ?

149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/23(土) 01:20:42.834ID:Dp1AophRa
>>145
そのゴミコテいつもの基地外だからほっとけ

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