人間を含む動植物は有機ロボットである

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 02:54:14.098ID:QK2KipEs0
核酸にプログラムされた通りに動いているだけであり、機械ロボットっとの違いは有機か機械かでしかない

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 02:56:03.315ID:zQ1U6Ql40
格さん

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 02:56:52.302ID:GvBuv0uH0
だから?

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 02:57:02.410ID:3Bxs0JJF0
捉え方の問題でしかなく何ら本質については語っていない

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 02:59:09.570ID:v5Ed1xZKa
死ぬまでの行動がデオキシリボ核酸にプログラムされてる訳じゃありませんさおすし

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 02:59:16.044ID:QK2KipEs0
人間の脳も、有機コンピュータでしかなく、特別なものではない

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:01:00.190ID:GvBuv0uH0
さっきから当たり前のこと言ってるけどこれって何かのなぞなぞ?

8萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2018/07/04(水) 03:01:01.089ID:F317tBTDK
一卵性の双子は同じ行動しかとれないのか

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:02:29.001ID:QK2KipEs0
>>4
この捉え方の有無で人生観が大きく変わるだろうっていうスレですが
何も感じないのならそれでいいし、動物ってロボットと同じで、人間もまたロボットでしかないんだなあってことに何か思うところがあれば上等

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:03:27.014ID:cmicTxBP0
そんな誰でも知ってることをよく自信満々で言えるな

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:03:49.074ID:QK2KipEs0
>>5
核酸の情報・制御によって生物の体が生じてくるし、その後の調節も最高位中枢は脳ではなく核酸であると考えられる

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:04:13.138ID:w2/uBRPz0
〜でしかない ってニヒルな厨ニ観ほんと好きだよな

13萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2018/07/04(水) 03:04:24.154ID:F317tBTDK
デモクリトス系の機械論で生命を十把一絡げに語るのはムリのムリムリですわ

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:04:52.438ID:+hYhOjXg0
人工ってわざわざつけるけどそれも自然の一部だよね 
人が作ったって強調したいだけじゃん

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:04:55.202ID:GvBuv0uH0
もういいから本の続きにもどれってwww

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:05:24.395ID:QK2KipEs0
>>7
そういう捉え方もあり、それをどう感じるかは受け手次第であるという趣旨
特に何もと思うのであれば、それは単純に考える力が低いか、もしくはとっくに自分の中で咀嚼した人生観であるが、口ぶりからして後者ではなさそうだ

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:05:38.982ID:yc4+tRd40
機械論持ち出そうとしたら既に出されてた

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:06:47.331ID:QK2KipEs0
>>8
基本情報は同じだが、与えられる状況によって有機コンピュータがパターン対処し、各々学習してゆくから違いが生まれるのではないか

19チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/04(水) 03:07:46.279ID:PHsGW9Eia
ブラックボックス多すぎて機械的に捉えるのは非効率だよな

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:08:11.864ID:QK2KipEs0
>>10
誰でもかは分からないが、そういう捉え方をしても間違ったことではないと思える人は多くいると思う
しかし、そこから何を汲み取るのかというスレ

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:08:56.635ID:sWajYC0Sa
VR説の方が面白くね?

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:09:45.878ID:QK2KipEs0
>>12
〜でしかない、という言い表しは、本来はそれ以上の評価を一般的に下されているが、そうではなくという場合に非常にマッチした言い回しだと思うが
お前の理解の範疇でレッテルを貼られるのは流石に気分が悪いわ

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:11:03.854ID:QK2KipEs0
>>13
哲学系は分からないけど、そうなんだね
でも自分はその枠組みで何か語ろうと思っているわけではないので

24萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2018/07/04(水) 03:12:09.604ID:F317tBTDK
>>18
再現性の無いものは機械論でいうところの機械的じやないってやつですわ
再現性がないと機械論のキモの未来予測も成り立たないから所謂「ロボット」っていう概念に当てはめるのはムリが過ぎるですわ

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:12:44.755ID:QK2KipEs0
>>14
人工知能の話?
ここでは人を新たな創造主として考えた場合、人の作る者を人工知能、元から存在するものを自然知能に分かれると思うという定義を勝手にするわ

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:12:54.587ID:qkerkquZM
お前が今感じてるクオリアを機械論的に説明できると思うな認めるわ

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:14:43.990ID:QK2KipEs0
>>15
自分の専門分野の本と漫画以外は10年くらい読んでないわ

28チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/04(水) 03:15:41.185ID:PHsGW9Eia
>>27
だから頭悪いんだよ

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:17:12.734ID:QK2KipEs0
>>17
その分野については完全に無知なので申し訳ないのだけど、多分その機械論っているものとは話が違うと思うので別の話として捉えてもらった方が話がややこしくなくなると思う

>>19
いや、再現できるかどうかという話ではなく、仕組みとしては動植物もロボットであるという話だから

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:17:30.834ID:v5Ed1xZKa
>>11
お前の見解だと脳が思考して行動してるんじゃなくて核酸が思考して行動してるの?w

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:18:47.401ID:QK2KipEs0
>>21
説の話ではない

>>24
機械論の話はしてないので、機械論で悦に浸るのをやめてもらえませんか話が滞るだけなので

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:19:03.508ID:yc4+tRd40
利己的遺伝子とは比喩表現であり、次のような物ではない。
利己的遺伝子論は遺伝決定論や還元主義ではない。
利己的遺伝子論は遺伝子が意思を持って振る舞うと言う意味ではない。
利己的遺伝子論は生物個体の振る舞いが常に利己的だという意味ではない
利己的遺伝子論は遺伝子だけが価値ある物で、生物個体は無価値だと言う意味ではない。

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:20:20.894ID:QK2KipEs0
>>26
クオリアってなんですか?
ちょっと調べてみたら、共通する感性みたいなものってこと?
それは同じヒトの脳っていうハードを使っている以上、同じものに対して同じ感覚を抱くのは当然ですね

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:21:22.948ID:um2FvmZuM
学習をどう説明付けるつもりだよ
言っとくが機械の学習と動物の学習は全く違うからな

35萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2018/07/04(水) 03:21:25.844ID:F317tBTDK
生命は複雑系過ぎて科学的な連鎖反応の延長として見るには凄く難しい
ヒルガタワムシっていう水溜まりとかにいる単細胞生物がいるんだけどこいつらもう10万年くらいずっと単為生殖だけで増えててどこの個体をサンプリングしてもみんな遺伝子型いっしょやねん
他にもアマゾンモーリーっていうカダヤシ科の淡水魚も何万年も単為生殖で繁殖しててみんな遺伝子型同じ
知られてないだけでこういう生き物もいっぱいいるけど実は個体別に外乱に耐えられるように特殊な形質を持ってたりするから意外と遺伝子が何でもかんでも決定してる訳じゃない

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:21:46.860ID:QK2KipEs0
>>28
頭いいとか悪いとかの話をしていたの?
頭のいいあなたに教えを乞いたいと思ったけど、他のレスを見てみたらどうも教わることはなさそうでした

37チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/04(水) 03:22:24.759ID:PHsGW9Eia
まあ機械も設計図通りに動くとも限らずそれなりに誤差とか個性があるんだけどな

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:23:39.112ID:qkerkquZM
>>33
同じものだったら同じものだったとして
お前が青に感じている波長の光はなんでその青色で見えてるか説明できる?

39チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/04(水) 03:24:07.087ID:PHsGW9Eia
>>35
もっと身近な例としてジャンガリアンハムスターとかソメイヨシノはどうだろう?

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:24:11.107ID:QK2KipEs0
>>30
CNSを含めた身体全体の変化というのは、最終的には核酸にフィードバックされていくし、逆もまた然り

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:25:03.686ID:yc4+tRd40
そもそも今ですら後天的な因子が子孫にある程度は受け継がれるって言われてんのに遺伝子を絶対だと考えるのは良くないなあ

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:25:31.518ID:frhZWbVC0
じゃあ心、感情って何かね

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:25:41.460ID:whGrSZxs0
>>37
人間でいうと性格に値すんのかな?

44チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/04(水) 03:26:05.211ID:PHsGW9Eia
>>40
されねえよ
微妙な差異が遺伝で偏って目立つものが変わるだけで個体の遺伝子へのフィードバックなんて仕組みは今んとこないわ、

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:26:43.685ID:yc4+tRd40
>>40
用不用説かよwww
人間の自由意志はDNAにフィードバックされることは無い

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:26:49.179ID:QK2KipEs0
>>32
利己的な遺伝子ってなに?お利口な遺伝子?

>>34
脳というハードウェアを人工的に模倣して同じ機能のものを作ったとしたら同じ挙動をするだろう
脳を模倣してアプローチする人工知能って最近流行ってるし、そういう方向性

47チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/04(水) 03:27:47.090ID:PHsGW9Eia
>>42-43
個体差に影響されて結果として発生する個性や傾向を業(カルマ)と申します

48萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2018/07/04(水) 03:28:04.607ID:F317tBTDK
>>39
ソメイヨシノは接ぎ木とか挿し木で増やしているだけで生殖とはちゃうねん
ジャンガリアンハムスターは普通に交配して遺伝子型いっぱいあるやろ

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:29:30.143ID:QK2KipEs0
>>35
言い方が良くなかったかな
核酸があって、遺伝子があって、遺伝子は個体が活動して刺激や抑制をうけるうちに徐々に活性を変えていく
そういう意味での最高位中枢

50チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/04(水) 03:29:52.635ID:PHsGW9Eia
>>48
同じ遺伝子型の量産品じゃん?
ジャンガリアンじゃなかったっけ、なんかほぼクローンで作られてるハムスターって

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:31:52.749ID:yc4+tRd40
遺伝子と進化によって大きく体は変化して来たし体の形成をつかさどるのも遺伝子である←正しい
脳の形成≒自由意志の形成もおそらく遺伝子によってできている←正しい
外因要素がDNAに干渉する←間違い
遺伝子によってすべてが決まっている←間違い

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:32:00.608ID:QK2KipEs0
>>37
条件を均一にして何の誤差なく作成すれば何の誤差なく同じものができるだろう

>>38
同じ個体であったならそれだけで同じ青である根拠となるだろう
何をメルヘンな事を言っているんだw

53萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2018/07/04(水) 03:32:05.523ID:F317tBTDK
>>49
ちっとイメージでお話しすぎてて生物勉強してこないと話できませんぜ

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:33:24.079ID:qkerkquZM
>>52
もうちょっと現象学から勉強してこいよ
概念すら理解できないとか話になりませんわ

55チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/04(水) 03:33:46.958ID:PHsGW9Eia
>>52
存在を始めた瞬間とか存在している緯度とか接触する空気の組成とかまで完全に一致すりゃいいけど、現実ってそんなに甘くないのよ

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:34:47.153ID:QK2KipEs0
>>41
全然そんな話はしていないが

>>42
高度に発達した中枢神経系が見せる錯覚
あなたが今楽しいって思うのは、脳が楽しくさせる回路にインパルスを送っているから

>>43
環境や誤差で生まれる違い、っていうところなら性格にとどまらず、個性ですかね

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:34:58.378ID:v5Ed1xZKa
仮に核酸が影響を受けるとして影響を受けてるだけであって思考してもいなけりゃ核酸のプログラム通りに死ぬまで行動してるわけじゃないよね、やっぱ脳が思考して行動するんじゃ

58萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2018/07/04(水) 03:36:50.221ID:F317tBTDK
>>50
哺乳類で単為生殖だけで繁殖している生物は今のところ確認されてないね
脊椎動物だと爬虫類でウィップテールリザードとオガサワラヤモリ、魚類でアマゾンモーリー、この三種だけかな

59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:38:20.931ID:QK2KipEs0
>>44
こういう話をどういう意味か〜みたいなの一から説明するの骨が折れるからやめべ
ただ、遺伝情報を書きかえるとかじゃなくて遺伝子の活性を変化させるっていう段階の話

>>45
そういう水曜日のダウンタウンみたいなノリで来られても哲学わからないから分からんのです
ただ、遺伝情報を書きかえるとかじゃなくて遺伝子の活性を変化させるっていう段階の話はい2回言わされました

60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:39:23.708ID:yc4+tRd40
>>59
これは生物学だ

61萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2018/07/04(水) 03:41:52.876ID:F317tBTDK
生き物の事勉強してみたらいいのに
めちゃくちゃ面白いぞ

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:42:04.765ID:QK2KipEs0
>>51
全てとは言っていない
遺伝子が発端とする→種

>>53
専門用語バンバン叩きつける俺かっけーwみたいな感じですか?
そういう部分を掘り下げてどうするんですか?意味あるんですか?無意味な場面で余計な事するなってよく怒られませんか?

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:42:26.163ID:bovU0Qhfd
ワイ宿命論者、無為自然の境地に達し高みの見物

64チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/04(水) 03:43:19.677ID:PHsGW9Eia
>>58
なんか例があったはずなのに思い出せない
ストロングゼロやべえ

>>59
遺伝情報の活性不活性って胚での話だろ
フィードバックじゃねえよ

65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:43:24.073ID:QK2KipEs0
>>54
クオリアって興味あって昔調べたけど、まあオカルトに毛が生えたようなもんだなあの
印象くらいしかなかったわ
今のご時世あんなの真剣にやる奴がいたらちょっとやばいと思いますよ^^;

66チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/04(水) 03:44:18.164ID:PHsGW9Eia
クオリアって認知科学用語集じゃなかったっけ?

67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:44:26.991ID:yc4+tRd40
でも生物学だと一定以上にならないと干渉できずに受動的になるだけだからつまらん
俺も酵素使って遺伝子組み換えしたりガンマ線で品種改良したりしたい

68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:45:41.708ID:QK2KipEs0
>>55
せやな!

>>57
いや、別に俺は人間はDNAに操られている!とか言うつもりないけど

69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:45:46.350ID:yc4+tRd40
この>>1何言ってるのかさっぱりわからんな
基本的に生物はDNAを中心とする細胞で形成されてますよって言いたいのか?

70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:46:35.911ID:3wtJdSdK0
>>61
もし面白いと思ったのなら
お前の頭はヤバイで

71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:47:25.607ID:QK2KipEs0
>>60
おっとこれは失礼しました

>>61
このスレそういうスレじゃないからね

72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:47:30.065ID:27/vyHsl0
>>12
好きなんだ〜気が合うねぇ

73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:47:35.246ID:v5Ed1xZKa
>>68
ふーん、最初に核酸にプログラムされた通りに動いているだけって書いてたからそう言いたかったのかと

74チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/04(水) 03:47:55.787ID:PHsGW9Eia
>>68
そこでこう、熟練工の技が光るわけよ
ワンカップ一杯あけた途端にシャキッとしてな

75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:48:43.037ID:QK2KipEs0
>>63
なにそれ、教えてよ

>>64

なにいってるん
多分自分の専門分野に捕らわれ過ぎてて話になっとらんぞ

76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:48:57.315ID:yc4+tRd40
>>74
神は6日の間全部よっぱらいながら仕事してたのか
道理で狂ったような世界なわけで

77萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2018/07/04(水) 03:49:03.647ID:F317tBTDK
>>62
なんか頑張って何かを伝えようとしてはいるのは分かるんだけど世の中に流通してる科学とか現象の言葉にどう当て嵌めていいか分かんないんでしょ?
どういう学説かとか科学的な背景がどうなっているか広く知れば自分が考えてるものがどういうものかもっとハッキリ分かると思う

78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:50:39.057ID:QK2KipEs0
>>66
今回の話にはかなり関係ないはなしだ
クオリアを語るなら、それこそ有機ロボットと人口ロボットのクオリアみたいな話になるから不毛でしかないね

79チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/04(水) 03:51:06.588ID:PHsGW9Eia
>>76
実際海岸線とかガタガタやん

80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:51:35.339ID:yc4+tRd40
意識の統合情報理論を信じてる俺からすればたとえロボットだろうと意識は宿るって結論を出したい

81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:52:04.264ID:QK2KipEs0
>>69
少なくとも、生物屋のフィールドの話ではないので、宴も竹縄ではございますが、生物屋ワールドは少しお控えいただければと思います

82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:52:13.826ID:yc4+tRd40
>>79
銀河ヒッチハイクガイドでフィヨルドは傑作だったって語られてたし…

83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:52:44.221ID:yc4+tRd40
>>81
そもそもこの話が生物学だからしゃーない

84チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/04(水) 03:53:47.335ID:PHsGW9Eia
>>78
脳は別に入力された情報を直接理解してるんじゃなく、信号を適当な記録と照らし合わせて予測図を作って理解したような気になってるに過ぎないってのは13世紀チベットにすでにあった考え方な

85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:54:13.014ID:QK2KipEs0
>>73
元をたどれば(設計図として)そうって意味だけど、確かに全面的に操られている論がある以上、その否定はすべきだったな

86萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2018/07/04(水) 03:54:24.760ID:F317tBTDK
>>1の求めているのはこれじゃなかろうか

【創発を起こさせる実験。かたづけロボットに意識は宿るか?】
http://www.youtube.com/watch?v=4RK3JQeCAiY

2分くらいの動画だからみんな見るといい

87チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/04(水) 03:54:35.361ID:PHsGW9Eia
>>82
職人芸って奴よ
ただガタガタなのは事実

88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:56:24.317ID:QK2KipEs0
>>74
なんだかダメそうな感じだ

>>77
俺の心境としては、生物について具体的な話をする気がないのに生物に自信のゲェジに絡まれた気持ちだったよありがとう

89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:56:36.417ID:XpXKwcmZ0
まさかこんなスレでむにむに教授を見ることになるとは

90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:57:30.680ID:QSm+Krve0
>>10
俺知ってるわwww

91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:58:02.218ID:Yay7Blva0
>>26
ちょっと意味わかんないですね
俺はそんな考え方してないので

92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:58:04.016ID:QK2KipEs0
>>80
このスレの趣旨からしても、人間はロボットでしかないのと同時に、無期ロボットも有機ロボットと同等の性能を得て、勿論知能を得ることも可能となる

93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 03:59:44.458ID:QK2KipEs0
>>83
さわりがかなり生物寄りだった感はあるが、どういう話なのか忖度していただきたかったところではある

>>84
そうなんだ
そして今の一連の流れから言えることとは?結論:

94チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/04(水) 04:00:42.601ID:PHsGW9Eia
>>88
割りとダメな感じの世界に生まれた実感ない?
こう、だましだまし上手く回してるみたいな

95萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2018/07/04(水) 04:01:45.138ID:F317tBTDK
>>86
ちなみにダンゴムシの行動パターンも非常に機械的

交替性転向
http://dango64jp.starrypages.net/turn_alternation.html

生物の意思決定っていうのもこういう反射反応の延長と捉えることもできるかもってお話

96チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/04(水) 04:02:05.533ID:PHsGW9Eia
>>93
クオリアという概念は生物のインプットとアウトプットにふさわしい説明であるから無視は出来ない

97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 04:02:40.308ID:QK2KipEs0
>>86
おもしろだけど違いますね
俺が理解してくれる気があるのなら、生物屋という側面からではなく、ただの一般人として>>1とか読んでみて

98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 04:03:23.086ID:27/vyHsl0
>>91
ちょっとってレベルか?

99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 04:03:34.940ID:yc4+tRd40
>>94
連続的創造説とかキリスト教の部類かよ

100チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/04(水) 04:05:06.072ID:PHsGW9Eia
>>99
俺は中期密教だけどな

101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 04:07:07.249ID:QK2KipEs0
>>94
人間なんて宇宙のチリと見た場合の世界は、何の矛盾も破綻もなく、条件が同じなら必ず同じ結果が出る完全な自然科学に支配されたキッチリした世界だと思うよ

人間が生きる社会をベースにしたものを世界というなら、ガタガタで糞みたいなディストピアとしか思えねえや

102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 04:08:42.128ID:QK2KipEs0
>>96
クオリアがどこかの段階でネックになるとは考え難い
よってこのことについて話し合う必要はないだろう

103萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2018/07/04(水) 04:09:20.757ID:F317tBTDK
>>97
>>1だけだと「いや、違うよ」で終わっちゃうやで

104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 04:09:51.579ID:v5Ed1xZKa
>>85
ロボットってのはプログラム通り動く機械って認識でいいんだよな?

105チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/04(水) 04:10:11.011ID:PHsGW9Eia
>>101
条件が同じなら(実際同じになるとは言ってない)

完全にクソ仕様だろ

106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 04:10:54.026ID:QK2KipEs0
>>95
俺も飼ってるインコがこちらのアクションに対していつも同じリアクションを返すから、そこからふと思った
こいつら超複雑で高度なロボットだわって

107チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/04(水) 04:11:59.227ID:PHsGW9Eia
>>102
有機ロボットと断じるには証明のための情報が不足している
→たとえばクオリア問題でやってみようか

ってだけだぞ?

108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 04:12:42.077ID:NR4ZLf4g0
>>82
だったって何
どゆこと?

109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 04:14:19.861ID:QK2KipEs0
>>103
わろた
もうちょっとこっちに帰ってきてみて生物屋さんとしてじゃなく

>>104
紛らわしくて申し訳ないが、俺の話しているロボットは、何らかのプログラムに沿って幾分かの知能を持つものみたいな定義してる感じある

110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 04:16:26.020ID:QK2KipEs0
>>105
必ず同じだよ
条件さえ揃えることができれば全く同じ結果にしかならないのが自然科学
その条件をあわせるのが大変なんだって言うのはまたお門違いだ

111萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2018/07/04(水) 04:16:26.141ID:F317tBTDK
>>109
もしかして核酸とか大筋の話にあんまり意味なく織り混ぜたやろ?

112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 04:17:52.371ID:QK2KipEs0
>>107
クオリアで解決できる話ではないから必要ないという話でしかない
俺の造詣が浅いだけの可能性も大いにあるから、モデルとして検証結果の一例を教えてくれまいか

113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 04:19:33.901ID:v5Ed1xZKa
>>109
なるほど、プログラム通りにしか動か無い、知能を持つか分からないロボットと混同するのは本当に紛らわしいな笑

114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 04:20:24.247ID:QK2KipEs0
>>111
有機ロボットを語るうえで核酸やDNAは必須じゃろ
核酸に基本的な部分は制御されていることは間違いないし

115萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2018/07/04(水) 04:20:58.639ID:F317tBTDK
まず>>1の指す「ロボット」を定義せにゃならん気がするんだが

116萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2018/07/04(水) 04:22:20.451ID:F317tBTDK
>>114
ウイルスをベースに話したら楽かもしれん

117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 04:23:04.921ID:QK2KipEs0
>>113
少し飛躍して、機械ロボットにも動物相応の脳の役割を果たすコンピュータが組み込まれれば、ますます両者は横並びになるぞ〜
みたいな感じを思っているスレって感じ?

118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 04:24:31.986ID:QK2KipEs0
>>115
よく定義中うぜーwとか思ってたけど、こういう場合は定義しないとややこしくなるなってさっき思った

>>116
それだとまた方向性が変わってしまうと思う

119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 04:28:06.749ID:v5Ed1xZKa
>>117
ろくに定義できてないものを引き合いに同一視するんだなってだけなんだけどAlphaGoが人間を超える直感力を得た!とか言うタイプの人?

120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 04:31:01.178ID:QK2KipEs0
>>119
そこまでダメ出しされるとは思わなかった
ちなみにAIだけど、一般市民の元にAIを謳った似非AIが出回り始めた時点で軽い頭打ちが見えてきたんじゃないかと思う

121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 04:32:59.505ID:v5Ed1xZKa
>>120
ちょっと飛躍してとか言って殆ど関係のない話題でしょーもないレッテル貼ってたらそりゃダメ出しにされるわな

122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 04:33:06.358ID:OomInkDva
デジタルネイチャー 読んだ?

123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 04:34:36.425ID:QK2KipEs0
>>121
えへへ

>>122
読んでないわ
何か面白い記事がある感じ?

124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 04:44:05.759ID:t4/9w50b0
>>122
ホモ糞デジタルネイチャー野郎氏ね

125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 04:44:44.558ID:DhHhbH7NM
ユーチューバー始めたからまず見てくれ
https://youtu.be/RkpJeWtSNfc
https://youtu.be/7L447ul6KC8

126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 04:45:06.586ID:OomInkDva
>>123
デジタルネイチャーに遺伝子は最古のプログラムだみたいなこと書いてたから

127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/04(水) 05:07:26.499ID:Slgd0gDP0
ドラえもんは生物なの?

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