企業 「賃金上げろって言うが、あなたが社長なら無能に高い給料だそうと思いますか?」

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:04:19.054ID:O3zRsz3v0
無能入れるくらいなら人手不足のままの方がマシなんです
無能はマイナスだからいない方がマシ


無能 「無能を見抜けない人事が悪い」
無能 「無能を有能に育てられない会社が悪い」
無能 「本当に有能なら起業してる、雇われの時点で全員無能だ」


こういう屁理屈はいりませんので

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:04:42.244ID:B9k4CMbLM
思います!

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:04:48.546ID:nPNBneFpd
朝食なにたべよ

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:04:55.387ID:gQxqQ8vNd
チンチンあげろ

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:05:21.458ID:ysBrbPTca
屁理屈じゃなくて正論定期

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:05:42.295ID:E6KzkduN0
>>1みたいな無能は即クビでいいと思うよ

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:06:01.609ID:RFaS+7RV0

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:06:13.620ID:Tn5qFdbm0
能力給を採用しろ

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:06:20.291ID:YPbj8nVLd
なんでまた立てたん?
前少し伸びたのが嬉しかった?

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:06:43.207ID:0tnOi/OJ0
賃金あげてほしいのに
仕事しないのは
無理があると思うけど

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:06:50.590ID:TZO1Bl1+0
ここからもマジレス

12プリンマン ◆PRINMAN/.E 2018/10/07(日) 08:06:55.299ID:5Xex3QYtK
(´・ω・`)9m 人を使えないお前が無能

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:06:57.977ID:C1fgpiRw0
感情論じゃねえだろ。
労働市場が逼迫しているのに賃金あげんでどうやって人とるんだろ。
社会なめんな

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:07:28.781ID:O3zRsz3v0
悔しいなら仕事できるようになればいいだけですけど?w

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:07:34.357ID:u7Z+ird20
嫌なら他に行けばいいだけでは…?

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:08:14.665ID:YOVI3rJGa
定期化すんな

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:08:26.876ID:O3zRsz3v0
>>15
その通り

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:08:42.373ID:C1fgpiRw0
>>14
それで?人手不足をどう解消するん?

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:09:02.022ID:sD5eJCGY0
だが俺が労働者なら高い給料を払えと言うさ

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:09:22.378ID:lS0n5pLnd
>>18
なに定期に熱くなってんの

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:09:47.208ID:H7I0vC9t0
企業からすると本当に必要な人材というのは多くても全体の2割だそうだ
他は最低限のことが出来ていれば誰でもいいのだ

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:10:07.415ID:u7Z+ird20
>>18
解消する必要のない企業の理論や
どうしても人が足りずに業績に影響出とるなら嫌でも上げざるを得ん

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:11:57.822ID:GxqsFdU9a
安倍「そうしないと嘘ついてきたツケが清算できないんです!」

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:12:13.043ID:O3zRsz3v0
無能でも一度雇ったらクビにできないから慎重にならざる得ない

ダメだと思ったらクビにできるってんなら「試しに採用してみようかな」となるし、高い給料も提示できる

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:12:32.031ID:RFaS+7RV0

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:13:44.860ID:R2hoU/yaM
だーかーらー
俺は有能にもやっすい給料出したいと思うけどねって何回言わせんだよ何度も立てんな

27こじ ◆jDjYTwtZiI 2018/10/07(日) 08:13:50.668ID:80gQLa9qp
企業に解雇の自由を与えて、さらに自動化やAI化を進めてもらい
「労働者などもう不要だ」という風潮を強めてもらいたい

そうすれば団塊のパヨク老害どもは生き場を失って次々とくたばってくれるから

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:14:13.690ID:Is4TU6FC0
ぼく「ぎじぇじぇw...!...ぼくぅ、面接官ちゃんのこと食べたいなぁ❤...!」

29こじ ◆jDjYTwtZiI 2018/10/07(日) 08:15:21.410ID:80gQLa9qp
>>24 ← これ

解雇の自由が無いのがすべての元凶

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:16:27.415ID:8WQ03tB90
無能はクビにしてもらって構わん
賃金ガンガン上げて無能はガンガン切って有能はガンガン入れる
そうやって膿を出してもらわないと困る

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:16:41.135ID:pEtoAF4h0
実際自分が経営者なら思うわと思う

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:17:11.205ID:UU9FI8CEd
GHQのマッカーサーの指令にいまだにしたがってる日本

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:18:42.944ID:ZPHAPQxh0
完全成果主義で年功序列廃止で即日解雇可能にする

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:19:40.133ID:m0Ciml180
>>30
と、無能が何か申しております

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:19:43.994ID:oYQ7oOCN0
利益をもたらしてくれる有能には高い報酬を支払ってでも居続けてもらうメリットあるけど
無能に報酬払ってもそれただの継続的な損失ですからっていう

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:20:44.546ID:8Zk1ipN50
試用期間を知らないのか

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:21:05.054ID:RMvCTF7Q0
無能を雇った時点で終わり
無能の多い会社だと人事が一番の無能

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:21:35.965ID:Z5fu99un0
なんで簡単に解雇できないの?

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:21:40.332ID:/G/Vy0rM0
なんで毎日同じスレ立てんの?

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:22:08.756ID:8Zk1ipN50
>>33
気に入らない奴を貶めてクビに追い込む輩が出るぞ

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:22:26.766ID:O3zRsz3v0
>>36
無知はおまえ

日本は試用期間つっても簡単にはクビにできません
正式任用した後よりは若干解雇できる幅は広いだけ

無能ってだけじゃクビにはできない

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:22:53.384ID:O3zRsz3v0

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:23:29.507ID:GxqsFdU9a
>>41
でも実際無能は試用期間でクビになんじゃん

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:23:53.217ID:O3zRsz3v0
>>43
普通はならん

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:24:07.518ID:e5tXziHZp
>>5
逆張り定期
屁理屈なんだよなぁ

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:24:33.184ID:3bIjhTwUd
>>1
有能な人材は優良企業に集まる
つまり慢性的な人手不足に悩む>>1の会社は

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:24:48.342ID:GxqsFdU9a
>>44
は?
普通じゃないから無能なんだけど?

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:25:08.580ID:YFepUb6+0
手取り15もあれば使いきれないよ
それより仕事減らしてくれ

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:25:13.120ID:O3zRsz3v0
>>46
悔しいなら仕事できるようになりな

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:25:43.853ID:j+U0VPdRd
有能にも払わないくせに

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:25:47.001ID:WJt36DnWa
まあキーエンスでも常に募集してたりするからな

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:26:53.258ID:O3zRsz3v0
>>50
無能でもクビにならずに飼ってもらってんじゃん?w
そのおかげで有能に高い給料出せないのが現状
どこの企業でもそうだよ

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:27:28.563ID:3bIjhTwUd
>>49
悔しいなんて一言も言ってませんが
人はよく知らない相手を罵る時自分が一番言われたくない言葉を使う

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:27:29.163ID:R2hoU/yaM
>>50
そもそも有能なやつなんて俺だけだから
俺以外全員年収100万が妥当だわ

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:27:43.401ID:6ns0EgNM0
面接官ごっこ

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:27:58.318ID:kchi43OG0
赤字社員をクビにできない雇用制度が悪い
だからいつでも社員を切れる派遣制度を使う会社が増えてるのさ
雇用もリスクヘッジの時代だよ
なんで会社が社員の家族まで一生見なきゃいけないんだ
冗談じゃないw

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:28:39.116ID:wd84vmbI0
仕事が出来る様になっても安い給料なのが問題だと思うんだけど

58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:29:04.070ID:LmWZvolm0
>>54
ニートのお前は無能だけどな

59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:29:34.913ID:YvpAVk6C0
給料あげてあげたいから無能でも効率的に出きるようにシステムを組み替えるかな?

それと不採算部門を清算するかな?

60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:29:59.112ID:8Zk1ipN50
無能を煽って優越感に浸る>>1は社長失格だな

61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:30:16.637ID:gOmGfNf80
賃金上げればより一層効率的に働くようになるからね

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:31:29.447ID:YvpAVk6C0
>>60
煽って事故られるとそれこそ大損害だからな

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:36:11.506ID:O3zRsz3v0

64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:37:32.182ID:8Zk1ipN50
>>1が立てたスレ

労働者「ブラック企業はいらん」 企業「ブラック人材はいらん」 ← 人手不足の理由

誰が無能か分からなくなってきたな

65ヤマト ◆Psk935bNrc 2018/10/07(日) 08:37:35.048ID:Jxq1Kkal0?2BP(1000)

有能なやつは余所に転職して給料アップしろってことやろ

66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:38:52.058ID:u8/nOkaya
結果有能で頼みやすい社員が激務になる

67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:39:08.610ID:YvpAVk6C0
>>64
時間が立てば判明するよ?

68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:40:09.410ID:O3zRsz3v0
おまえら勘違いしてそうだけど、
俺はブラック企業は大嫌いだ

同時に、無能の癖に権利だけ主張するような無能労働者も同じくらい嫌いだ

69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:40:37.157ID:UU9FI8CEd
ブラック役員の心の汚れを除去することできんもんかね?

70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:40:42.682ID:cjVZ3igu0
給料を上げるのと無能を雇うのは別問題なんだけど

71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:49:37.485ID:C1fgpiRw0
ちなみに、解雇の自由なんてアメリカぐらいのもんだ。
大陸ヨーロッパは日本と同じ感じだし、こっちがスタンダード。
アメリカが異常。というかあの国おかしい。解雇が自由だけでなく、労働時間の上限もない

72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:51:06.179ID:8Zk1ipN50
さぞかしホワイト企業なんでしょう
ここまで情報が何もないが

73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:53:10.973ID:YvpAVk6C0
そもそも権限をくれないとシステムを効率化できないよ?

74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:54:46.067ID:0YxF1X1t0
まるで有能な奴には高い給料払ってるみたいな物言いだな
実際は無能も有能も仲良く同じ給料なのに

75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:56:34.983ID:dc1eEVWL0
会社の業績上げるのに賃金高くするのは当たり前なんだけだねぇ

76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:56:52.248ID:C1fgpiRw0
>>74
日本の賃金システムの問題点だよな。
就業規則がメインだからな。
個別契約書がもっと普及すればいいんやけど

77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:58:06.979ID:O3zRsz3v0
賃金あげたからつって、無能が突然有能にはならないわけです

78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:59:11.226ID:4ic1J2G70
給料低いから無能しか集まらない

79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 08:59:39.551ID:YvpAVk6C0
>76
巨大企業病が蔓延してる

人材流動化をうまくやっていかないとまずいけど

それも無理そうw

80ヤマト ◆Psk935bNrc 2018/10/07(日) 09:00:19.888ID:Jxq1Kkal0?2BP(1000)

>>78
これはあるよ
競合より安い給料の会社はジリ貧ですわ

81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:00:34.465ID:C1fgpiRw0
>>77
まあ難しいところやけど、対価にみあった仕事の質を目指す労働者も多いからな。
あくまで労働は賃金の対価だから、労働の質をアップさせる効果はある

82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:00:39.935ID:O3zRsz3v0
おまえらなんでそこまで無能を擁護するの?

83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:01:17.972ID:al+cTU970
最低賃金あげれば済む話
政府が悪い

84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:02:43.913ID:C1fgpiRw0
>>82
社会の大部分は無能だからな。
そこに不満が溜まったり、生活の質が低下しだすと、社会の色々な場面で問題がでてくる。
それは結果として給料あげるよりも莫大なコストとなるからな

85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:04:46.584ID:C1fgpiRw0
>>83
最低賃金上げたら雇用が減るぞ。
更なる格差につながりかねん

86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:06:05.731ID:al+cTU970
>>85
そんなことしたら業務回らなるだろ

87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:06:48.532ID:YvpAVk6C0
>>82
無能がいるから有能が引き立つんだろがw

88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:07:54.618ID:N6BZrVgga
俺は社長じゃねえよ
こういうあなたが何々ならこうしますよねみたいな風潮いらんわ

89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:08:48.424ID:3bIjhTwUd
無能を安くこき使えているおかげで社会が成り立っているんだがな

90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:08:56.466ID:Yb4suhY2d
Twitterでウダウダ喚いてる発達障害らはすべからく無能だけどな

91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:09:27.493ID:C1fgpiRw0
>>86
既存社員の労働時間を増やす。事業規模の縮小。って技もある。
あと、最低賃金上げたあとに景気後退したときのこと考えると、最低賃金アップの悪影響がわかりやすいと思う。

ちなみに、憲法上最低賃金の大幅アップはおそらくできない

92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:10:15.893ID:QfuycTDq0
無能を雇ったと認めたくないからって、
そんな意地を貼って全員の賃金を下げ留める理由にしてると有能な人も愛想つかすのでは

93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:10:35.300ID:Yb4suhY2d
Twitterとかいう発達障害製造機が無くなれば平和やね

94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:11:27.749ID:al+cTU970
>>91
過労死待ったなしだな
正社員も辞めされられるようにすればいい

95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:13:23.033ID:b1Bx7KD10
無能ほど賃金にこだわる
給与体系とはホントよくできているようだな

96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:13:47.496ID:LG18Pi2v0
おっまたでたな無能連呼マン

97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:13:59.445ID:8Zk1ipN50
収入で人間を判断していそう

98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:14:14.267ID:O3zRsz3v0
どこの企業もバブル期に適当に大量採用した反省で、採用に慎重になってる

適当に大量採用した人間が、その後どうなるかって痛感してるからな

99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:15:13.589ID:NjEsSB/d0
話してる立場がよくわからん

100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:15:27.733ID:C1fgpiRw0
>>94
法律上は正社員よりも非正規(有期契約)のほうが解雇は難しいぞ。
アメリカ型を目指すんなら正社員の解雇自由制度はありやけど。

101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:16:49.031ID:3bIjhTwUd
社長ごっこ

102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:18:46.338ID:8Qq8oTFC0
>>88
その風潮は正直好き

103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:19:26.093ID:5hXIcCDz0
企業に無能しかいない前提の話だな

104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:20:14.344ID:+dQKaelP0
無能にもレベルがあるよな
普通の人ほどは仕事ができない無能と
やればやるだけ仕事を増やすボンクラド無能と
両方障害者だけど

105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:21:41.658ID:Ed4NAHwA0
一旦雇った従業員ならもう家族みてーなもんじゃねーか
そいつらの人生まで背負うのが社長ってもんだろ、全員が幸せになれるよう気張れや
少しばかり出来が悪いて程度で身内まで敵扱いしやがって、馬力が足んね一んだよ

106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:22:11.307ID:3bIjhTwUd
>>97
仕事が出来れば偉いという風潮があるから仕方ない

107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:22:38.988ID:O3zRsz3v0
>>105
その出来が悪い奴のせいで、周りのまともに仕事してる人間が迷惑してるわけだが

社員同士は家族じゃない

108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:23:32.964ID:YvpAVk6C0
部門の主要メンバーになるとどうしても考えていかなくちゃならなくなる

ただ考え方が全然違う場合ともに別々の道を選択肢他方が無難だ

109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:23:51.323ID:8Qq8oTFC0
>>58
母「!?」

覚醒した俺「ひっさしぶりw」

母「ああ、たかし・・!」9か月ぶりに見る

覚醒した俺「なんかよう?w」

母「ぁ・・し、仕事を・・」

覚醒した俺「あいよっwとりあえずセブンのバイトでw」ピッポッパ

覚醒した俺「もしもし、アルバイトを希望したいんですけど……わかりました、明日の午後6時ですね、よろしくお願いします」

覚醒した俺「ってことで明日行ってきますw今から美容院で髪をきってきますw」

母「は、はい・・・・」号泣




俺、覚☆醒。

110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:25:49.343ID:Ed4NAHwA0
出来る人間しかいらねーとか
そんなら猫にだって社長務まんだよ
無能の極みじゃねーか

111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:26:20.829ID:C1fgpiRw0
>>108
てか辞めさせればよくね?
普通に合意解約すればいいだけやん。あまりに無能なら解雇もできる。

112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:27:19.554ID:voVVw+GXd
ID変わりました>>1です
僕が間違えてましたごめんなさい

113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:27:35.211ID:8Zk1ipN50
>>106
収入に人格が追い付いていないとそうなるんだろうなぁ

114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:27:58.253ID:2k3KEXg5a
それやると有能はベンチャーや中小零細に一切来なくなる

115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:28:58.246ID:YvpAVk6C0
>>111
そもそも状況把握をしてみると
何でそういう状況になったか?
ってこと考えると操短順にもいかないとおもうよ?

116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:29:33.504ID:C1fgpiRw0
>>114
そりゃ給料出せんからしゃあないやろ。
労働市場はマーケットだからな。

給料上げれんのんなら、他のところでカバーだろ。
ストックオプションってやり方もあるしな

117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:29:34.578ID:8Qq8oTFC0
>>47
お前、自分の考えが”普通”やと思っとるんか?

ちょっとでも人と違う状態になったら自殺する覚悟あるか?

118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:31:42.537ID:C1fgpiRw0
>>115
いまいち意味がわからんが、日本の会社が解雇できんで困っとるのは「辞めさせられない」って盲信しとるからだぞ。
あとは踏み出す勇気のみよ

119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:32:00.013ID:8Zk1ipN50
>>117
端から見てもお前よりは普通な考えだと思うよ

120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:32:08.009ID:YvpAVk6C0
こういう状況になるってことは

幾重にもなる問題が潜んでるってこと

121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:33:59.176ID:YvpAVk6C0
そもそも無能が悪いっていうのは無能が入ってきた後いわれはじめたんやろ?

じゃあ無能がはいるまえはどうだったんや?

122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:34:57.468ID:2k3KEXg5a
>>118
仕事ができないからで辞めさせられないのは事実というか、たまに高裁までいって覆るからな
整理解雇だと会社の中身探られかねんから普通の会社はやりにぬい

123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:35:14.064ID:YvpAVk6C0
信頼できる人はきみのまわりにはたしている?


社員を家族と思ってるのはきみだけなのかも?

124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:36:01.271ID:1/UEAstY0
>>5で終わってた

125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:36:54.962ID:O3zRsz3v0
おまえらが無職で採用されにくいのも解雇規制があるからだぞ

どこの会社も今いる無能社員を簡単にはクビにできない
クビにできないから新たに雇えない

126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:36:59.152ID:DM7klW7K0
確かに9割方の人間は無能だけど、その原因は正しい教育を受けてなかったり、管理者と被用者の意思疏通が上手くいってないだけなんだよね
学習は吸収速度が遅い奴はいるけど誰でも使えるようになるし、管理者もちゃんと他人を理解できるだけの知識と経験を持ってるなら同じく教育でなんとかなるしな

127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:37:57.049ID:C1fgpiRw0
>>122
判例は厳しめに出とるのは事実だが、絶対的評価で著しく悪いやつはいける。
整理解雇は個人の能力の問題ではなく、会社として「経済的人員整理」の合理性を主張できんといけんからな。
個人の能力が低いからやるんじゃなく、業績が悪いから行うものだから仕方ない

128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:38:50.635ID:XI0VXu1p0
>>41
本人の能力を理由に解雇できるんだから無能首にできるじゃん

129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:40:02.800ID:8Zk1ipN50
>>106
そうだな
金持ちになる前に地獄を見た人でもない限り普通調子に乗るから仕方ないわ

>>126
>>1にその理論は通用しない

130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:40:17.263ID:C1fgpiRw0
>>125
随意解雇を正面から認める感じか。
ある意味それもわかりやすい解決案だよな。日米っていう解雇自由クラブ作るってのも面白い

131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:40:49.518ID:uUc2oHmy0
社員本当に使ってるなら能力差の基準を自分に置かないなんていうのは当たり前だと思うんだけど
本当に人の上に立ったことあるの?

132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:41:37.934ID:YvpAVk6C0
>>126
模範回答みたいな答えだねW

ただ現実はそうは甘くない

不採算事業の撤退の方が早い場合がある

133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:41:44.673ID:2fbZsp+P0
どんだけ働かせる気だよ
従業員は奴隷じゃないんだぞ
そいつにかかってる給料分+経費+10%くらいの働きすれば十分だろうが

134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:41:59.343ID:C1fgpiRw0
>>128
試用期間中の解雇でも権利濫用やと判断されるケースはあって、それは結構厳しいのが現状。
解雇にこだわらんでも合意解約すればいいだけだが

135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:42:20.788ID:2k3KEXg5a
>>127
裁判まで持ち込まれたときに教育や評価方法に瑕疵が出ない企業の方が稀だと思うぞ
パワハラ案件とかが露出しかねんから怖くて仕方ないのだ

136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:43:00.321ID:3bIjhTwUd
>>131
だから社長ごっこ

137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:43:09.029ID:C1fgpiRw0
>>126
理論的には教育よりも優秀な人材にコスト費やした方がいい。
人が教育で伸びるなんてたかが知れている

138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:43:38.231ID:YvpAVk6C0
大手の海外での撤退事由をみてみれば?

大金で有能を揃えての結果だよ?

139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:44:31.881ID:XI0VXu1p0
>>134
そういうケースがあるってただそれだけじゃん
難しくもなんともない

140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:45:06.310ID:C1fgpiRw0
>>135
解雇にこだらんでも合意解約にもっていけ。
あと、リスクマネジメントができる管理部門の構築は必要だな。瑕疵のない体制にせなあかん

141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:46:52.174ID:wjOimOzQp
定期スレのばしすぎID真っ赤のガイジ

142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:47:22.280ID:YvpAVk6C0
>>140
万全の体制を築いたとき

書類とハンコのおおさで仕事が進まなくなり

競争力がなくなってW

143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:49:21.826ID:2k3KEXg5a
>>140
ぶっちゃけなあ、その管理部門の構築こそが金と時間と柔軟な経営陣が必要なとこでなあ
財閥系ですら構築できてないから窓際部屋何てもの作っちゃうぐらい難易度高いの

144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:49:24.671ID:C1fgpiRw0
>>139
それ言い出したら、日本は解雇自由ってなるだろうが。
日本の法規制の元々は「解雇は自由」なんだよ。それを労働者が争ったときに解雇権の濫用が争われる。
そそもの仕組みは試用期間中も当然適用される。
試用期間中の解雇って、会社側負けるもんのほうが多いだろ。実際。

145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:50:38.732ID:r0f3osfJ0
>>99
分かんないのは低脳だからじゃ…

146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:50:55.703ID:oS/OcVQk0
>>133
ほんそれ
人手不足激務で会社に毎月何百万も利益出してるのに貰えるのは30万とか奴隷だよな
その分で人増やせよって話
会社丸儲けでムカつく

147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:51:05.067ID:uUc2oHmy0
>>136
納得

148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:51:08.549ID:2k3KEXg5a
並みの経営者では優秀な管理部門なんて打ち立てられないので、それを前提にされてしまうと起業する人間がいなくなってしまう

149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:52:08.578ID:C1fgpiRw0
>>142
>>143
印鑑や書類はそんな要らんぞ。
必要なのは労働法・労働経済・人事制度に詳しい頭の切れるやつ。

まあそれが難しいんだけどな

150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:52:31.667ID:eE4mMVxh0
人間なんて無能がデフォルト

151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:53:19.213ID:C1fgpiRw0
>>148
逆に言えば、そういう会社は訴訟リスクを抱えていることを認識しとかなあかん。

152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:53:31.421ID:2k3KEXg5a
>>149
そこまで行くと何十年来の付き合いとかそういう特殊な事情が無いとさすがに自分で起業しちゃうしな

153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:55:14.658ID:C1fgpiRw0
>>152
そうなんだよなー。
大手やったらインハウスで対応できるけど、それ以外はな

154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:57:42.896ID:XI0VXu1p0
>>144
客観的でも社会通年上相当の理由もなく解雇できるか馬鹿
勤務成績不良とか証明できれば正当性もクソもないだろ
勝てる試合だから勝ちに行くんであってどっちか多いかなんて問題にはならん

155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 09:59:58.823ID:YvpAVk6C0
>>149
本当にそうおもってる?

それが本当なら窓際の飼い殺しみたいな営業とかとうにいなくなってるはずなんだけどなW

156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:00:10.758ID:wttTXSs5a
ではまず無能な経営者の給料を減らしましょう

157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:01:16.135ID:2k3KEXg5a
根本的には無能の受け皿を分担して受け持たないと無能の消費が生まれないから単純に経営陣に課せられる義務だと思ってる
解雇自由制はその分担はありあまる資本力を人材に回せる大手から、一方的に中小零細に押し付ける物だから恐らく超長期的に相当なリスクがあると思う
詳しくはないから臆測だけど

158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:01:57.435ID:Yb4suhY2d
Twitterやってる奴等はすべからく発達障害で無能なのは間違いない

159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:02:31.076ID:2k3KEXg5a
貧富の拡大こそが社会発展、経済拡大の一因、でもあるけども
それを目指す理由は果たして人類にあるのか、みたいな

160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:02:59.006ID:YvpAVk6C0
>>143
財閥系なら他にもっとやることあるよ?

財閥のうまみをいかし切れていないというかばかみたいなことやってる

161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:03:02.061ID:TrN7AoWC0
無能に高い給料払えば、有能は向こうからやってくる

162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:03:05.015ID:Yb4suhY2d
発達障害の味方こと資格ちゃんねるさんおれオレンジでお願いします

163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:03:27.579
>>107
おまえの言うことはもっともだが
家族みたいな付き合い求めてくるゴミをなんとかしろよ

164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:03:58.151ID:C1fgpiRw0
>>154
お前はなにが言いたいんだw
自分で「試用期間中の解雇は難しくない」って言っておいて
「勝てる試合だから勝ちにいく」って。

濫用法理は当然試用期間中も適用されるし、試用期間中ということでの濫用法理緩和もそこまで緩くなってないんだから、お前のいう「試用期間中の解雇は難しくない」っておかしいだろ

165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:05:30.252ID:YvpAVk6C0
>>163
ゼネコン関係の現地エンジニアの悪評とかって

商売上まずいだろ?

166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:06:27.842ID:C1fgpiRw0
>>155
あれは日本の会社が法規制以上に自社に「解雇制限」をかけているんだよ。
労組との交渉であったり、解雇を頻発させるとモチベーションが下がってしまうからな。
法規制よりもその会社が選んだ道だ

167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:08:35.351ID:YvpAVk6C0
海外進出するゼネコンの傲慢さって

ODAやっても結局悪評うんだら何も意味なくね?

168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:08:36.420ID:C1fgpiRw0
>>157
確かにな。
一方で雇用されることのメリットが増えるから、起業者を増やすインセンティブになる

169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:13:34.507ID:2k3KEXg5a
>>168
解雇しやすいという認識が起業者を増やす要因になるのは分かるけど、しかしベンチャー経営の難易度が上がるのではと思うのだ
経営陣の方に「優秀な技術者はみんなで共有する物」という共通認識があって、自社で抱えるのではなく外注や任期制が当たり前に行われる社会ならともかく

170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:14:29.228ID:YvpAVk6C0
これからダイバーシティだとかで外国人労働者がふえる

そしてスケープゴートとしてもこの外国人がターゲットとなる

おろかな方向にだけは向かってほしくない・・・・

171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:15:02.028ID:2k3KEXg5a
少なくとも今解雇の条件だけを緩めると各企業が短絡的な自社利益の追求だけでどえらい事になりそうな気しかしない

172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:16:09.019ID:C1fgpiRw0
>>169
本場アメリカではそういう動きになってきとるらしいな。
日本もうまくアメリカナイズされればいいんだけど

173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:16:16.184ID:XI0VXu1p0
>>164
だから本人の能力を理由に解雇できるんだから何も難しくないでしょ
解雇権濫用と判断されるようなアホな理由でやめさせ裁判起こさせるほうがおかしい
客観的でも社会通念上相当でない解雇まで認めるとかアホかよ
暗いから辞めさせるとか容姿が醜いから辞めさせるのが理に叶うと思ってのか?

174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:17:50.987ID:2k3KEXg5a
>>172
いやもうそこは近代からこれまでで表面的で無理解で半端なアメリカナイズドで意味分からんシステムやら慣習やら積み重ねてきた日本だからさあ…こう…

175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:17:55.451ID:YvpAVk6C0
>>171
おそらくオリンピック後あたりから外国人労働者をスケープゴートとして

利用し出す輩が増える

そのとき政治がどう動くか見ものだ

176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:18:54.069ID:1/UEAstY0
なんつうか、スレを見てると無能以上に経営者が甘やかされてるんだな
せめて順法意識くらいは経営者に持たせないと駄目だな

177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:21:34.019ID:C1fgpiRw0
>>173
業績不良理由の解雇の判例読んでみろ。めちゃくちゃハードル高いぞ。
企業とかがやりたい解雇はできんとおもってもらっていいと思う。

アメリカは随意解雇で回っているぞ。

178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:21:48.453ID:zILGeR3z0
経営者や役員連中が無能なのに高給取っていて、下っぱだからと無能を理由に給与を上げないのはおかしい

179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:26:42.753ID:YvpAVk6C0
経営者とか役員連中叩いてる連中はそもそも人員が足らないから

納期が間に合ってないとか言い訳言ってたような連中でしょ?

それって責任転嫁じゃね?

180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:30:20.876ID:C1fgpiRw0
>>179
納期は会社がおっている責任であるからな。納期を間に合わせれんのは経営層が無能の証左。
マネジメントなり人員増やすなり質あげるなりできんかっただけ

181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:32:17.290ID:YvpAVk6C0
>>180
経営層がそんなこまかなマネジメントなんてできないからなw

182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:33:46.245ID:stICdjWK0
賃金あげろってことはもう雇ってるんじゃないの?
人件費あげろって意味か?

183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:33:58.076ID:C1fgpiRw0
>>181
細かいところまでマネジメントが行き届くために、マネジメントスキルのあるセクション長を置くとか、あるだろ

184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:34:30.097ID:YvpAVk6C0
報告の虚偽を経営者の責任に転嫁するとかw

185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:35:19.593ID:zILGeR3z0
昨今の経営者、役員の連中は新しいビジネスモデルを作り出す、またはそのための風土作りが出来ていない
単に今までのビジネスを行儀よく真面目に粛々とこなすだけ
そんなの単なるサラリーマンと一緒じゃないか

186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:35:34.529ID:YvpAVk6C0
会社を私有物だと勘違いしちゃった無能社員ってだれ?

187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:37:14.716ID:C1fgpiRw0
>>184
虚偽報告をさせないスキームを作れよ。

188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:38:13.464ID:2k3KEXg5a
あとまあ、雇用の流動性の下地としてはやっぱり役割分担の考え方も浸透しないといけない
優秀な技術者と優秀な監督は全然別のものだし、
優秀な零細企業経営者と中小経営者、大企業経営者、でもやっぱり求められる能力が全然違う
社会的地位も賃金も完全に技術者<管理者<経営者って認識されてる現状では難しい

189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:38:27.246ID:YvpAVk6C0
>>187
内部監査も顔なじみで意味をなさないってこと

190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:39:25.752ID:C1fgpiRw0
>>189
日本企業はなあなあになっとるからな。
マジでマネジメント機能強化せんとやばい

191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:41:32.017ID:KIXFWiLXr
>>5
こんなこと言うやつ本当にいるんだ
どこからも必要とされなさそう

192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:41:48.958ID:YvpAVk6C0
>>190
でもねエンジニアからするとあんまり人事が頑張りすぎて一月後とに面談とかも

ウザいんだよねw

193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:42:02.478ID:XI0VXu1p0
>>177
日本はアメリカと違って高度な人事権が認められ
その代わり企業がやりたい様な都合のいい気違いじみた解雇を自由として認めない
だが企業がこいつは無能で使えないってなったらやっぱり解雇できるし裁判でも勝てるんだよ
人事の幅が狭くなり実質的に人事権が行使できない中小企業ならもっと釣り合いの取れる範囲で無能を切りやすくなる

194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:42:22.575ID:YvpAVk6C0
でもねエンジニアからするとあんまり人事が頑張りすぎて一月ごとに面談とかも

ウザいんだよねw

195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:49:03.651ID:C1fgpiRw0
>>193
セガエンタープライゼス事件の話やと思うけど、あれ会社負けてんぞ。裁判所は労働者の能力が低いことを認めているけどな。

中小と大企業で差がでるのは事業縮小に伴う整理解雇だろ。異動出向転籍権以外で差がつく理由はないと思うが

196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 10:50:19.180ID:Yb4suhY2d
発達障害の味方こと資格ちゃんねるさんおれオレンジでお願いします

197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 11:07:00.334ID:XI0VXu1p0
>>195
何を言ってんだお前は
あの判例は単に就業規則で認められた解雇要件の中に勤務成績不良が無く要件を満たしていなかったからだろ
人事の余地の少なさ故の解雇権の拡大は合理性の範疇

198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 11:09:17.373ID:iSt/DspY0
あなたが株主なら無能な社長に高い給料出そうと思いますか?

199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 11:10:34.695ID:YvpAVk6C0
>>197
そういえばスルガの弁護士問題ってどうなるとおもう?

200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 11:11:15.881ID:C1fgpiRw0
>>197
いや記載はあったが、限定解釈されたパターンやぞ。
相対的評価と絶対的評価の話やろ。

事業規模で変わるんか?人事権の内容は同じだろ。

201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 11:11:26.444ID:Yb4suhY2d
発達障害の味方こと資格ちゃんねるさんおれオレンジでお願いします

202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 11:11:51.108ID:JvnLzU9S0
2018/10/07(日) ID:O3zRsz3v0
http://hissi.org/read.php/news4vip/20181007/TzN6UnN6M3Yw.html

企業 「賃金上げろって言うが、あなたが社長なら無能に高い給料だそうと思いますか?」
1 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/10/07(日) 08:04:19.054 ID:O3zRsz3v0
無能入れるくらいなら人手不足のままの方がマシなんです
無能はマイナスだからいない方がマシ


無能 「無能を見抜けない人事が悪い」
無能 「無能を有能に育てられない会社が悪い」
無能 「本当に有能なら起業してる、雇われの時点で全員無能だ」


こういう屁理屈はいりませんので


労働者「ブラック企業はいらん」 企業「ブラック人材はいらん」 ← 人手不足の理由
1 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/10/07(日) 08:10:15.177 ID:O3zRsz3v0
これを解決するには解雇規制の緩和しかない


バブル世代って、仕事できるできない以前に、世の中や仕事を舐め腐ってる奴多くね?
1 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/10/07(日) 08:52:24.783 ID:O3zRsz3v0
あと、無神経で空気読めない

よく思う


女って体重ばっかり気にするよな。大事なの体形だと思うんだけど
1 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2018/10/07(日) 09:28:15.012 ID:O3zRsz3v0
スタイルのいい女って筋肉も多いから見た目の印象より体重あるんだよ

203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 11:14:21.261ID:C1fgpiRw0
セガエンタープライゼス事件
https://www.jil.go.jp/hanrei/conts/10/89.html

204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 11:14:57.844ID:Iyl1bbd90
あなたが社員なら安い給料で精一杯働こうと思いますか?

205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 11:17:23.379ID:LyVZnQ2bM
じゃあ有能だけを高給で雇ってよ

206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 11:19:04.881ID:Yb4suhY2d
発達障害の味方こと資格ちゃんねるさんおれオレンジでお願いします

207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 11:20:34.544ID:gUQyu0Tk0
解雇規制をなくせば良いだけなのにな
無能ならクビってできるのなら待遇良い企業は有能だけになってさらに業績良くなりさらに待遇もよくなる
待遇悪い企業は無能しか来なくなって待遇が悪化して潰れる

208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 11:22:56.717ID:Df7JoLWSM
解雇しても無能は無能やん
一度雇った無能は最後まで使いきれよ
くじ引きゲー

209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 11:25:29.497ID:XI0VXu1p0
>>200
だから就業規則の心身衰弱などの絶対評価とする解雇要件を満たさず
その要件は相対評価を前提とするものとは解せないという判例

人事権の内容は変わらなくても経営上の余裕なくまた配置転換などの人事の幅が実質的に狭まる中小企業は無能を有能に教育する余裕や無能並みの仕事があるとは限らないので解雇が認められやすくなる

210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 11:38:47.129ID:C1fgpiRw0
>>209
心神喪失みたいな話じゃなくて、勤務業績の話だろ。勤務業績が社内的に低いからといって、必ずしも世間的に解雇事由にあたるほどの「勤務不良」とはいわないってこと。
心神喪失とかは今回争われていなくね?

それに心神喪失系は大抵の企業は別だてで項目置いとるし、あくまで別の論点だな。

お前がいう勤務不良って心神喪失等のほんまの意味で労働能力を失ったパターンか?それは今でも解雇認められうる可能性高いだろ。

どうなんやろ。中小企業だとその点考慮するんだろうか。まあ確かに大企業レベルの基準もってこられてもだがな。

211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 11:43:00.866ID:Yb4suhY2d
発達障害の味方こと資格ちゃんねるさんおれオレンジでお願いします

212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 11:47:39.012ID:wRjZXCGcM
IDと顔が真っ赤なやつが伸ばしてくれて良かったな1

213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 11:59:19.308ID:XI0VXu1p0
>>203
>>210
ちゃんと判決文読めばわかるけど正確には
就業規則により「精神または身体の障害により業務に耐えないとき」解雇事由となり
「労働能率が劣り、向上の見込みがない」というのは上記の解雇事由から考えれば勤務成績などの相対評価をもって解雇するのは前提としておらず無効

就業規則で解雇事由が心身衰弱などに限られてたんだから負けるのは当然
この判例は別に相対評価がいけないとか解雇するには絶対評価でなければならないって言ってるわけではない

214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 12:09:42.175ID:+VRNHDW6x
もっと能力給の割合を増やせば良いんだよマジで
管理職だの社長だの、偉くなればなるほど無能社員には苦しめられる
此処で反論してるのもどうせ会社におんぶに抱っこの無能社員だろ
ホストクラブみたいな完全出来高制にしたら全員利益上げようとして結果頑張る奴に大きく給料出せるし、無能社員は最低賃金で働くか辞めていく
これが日本中に浸透したら有能で頑張っている奴がしっかり稼げる社会になる
まあ有能にも色んな種類が有るし数字を上げるのだけが仕事じゃないんだけど、もう少しどうにかならないものか
如何にサボるかしか考えない様な人間や手間ばかり増やす人間には経営者は1円たりとも出したくないのが心情だろう

215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 12:12:32.771ID:o6FoH6mjr
ちがくね?
就業規則19条1項2号に「労働能率が劣り、向上の見込みがない」という項目があったんやぞ。
勤務不良に基づく解雇条項の解釈については絶対的評価基準でみるっていってんじゃん。

そもそも論なんだが、Jilptも著名な労働法の基本書もこの事案を私傷病による解雇条項で扱ってなくね?私傷病の話が入ってくるのなんて見たことないんだが。

216禁パチ先生(42日目) ◆6YnY2SOR7JX2 2018/10/07(日) 12:13:10.287ID:Bg6idhKj0
俺「めんどくせぇから転職するわ」

217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 12:29:58.429ID:XI0VXu1p0
>>215
だから判決でもテキストでもみろよ

就業規則一九条一項各号に規定する解雇事由をみると、「精神又は身体の障害により業務に堪えないとき」、「会社の経営上やむを得ない事由があるとき」など極めて限定的な場合に限られており、
そのことからすれば、二号についても、右の事由に匹敵するような場合に限って解雇が有効となると解するのが相当であり、
二号に該当するといえるためには、平均的な水準に達していないというだけでは不十分であり、著しく労働能率が劣り、しかも向上の見込みがないときでなければならないというべきである。

就業規則一九条一項二号にいう「労働能率が劣り、向上の見込みがない」というのは、右のような相対評価を前提とするものと解するのは相当でない。
すでに述べたように、他の解雇事由との比較においても、右解雇事由は、極めて限定的に解されなければならないのであって、常に相対的に考課順位の低い者の解雇を許容するものと解することはできないからである。

218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 12:33:23.159ID:1dtGshZL0
無能をやめさせることが企業にとって利益的なら退職金ぐらい出してやれよ

219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 12:34:01.949ID:XI0VXu1p0
これで企業側の理屈を認めると就業規則も労働協約も無意味になる
何度も言うがこのセガ事件が負けたのは就業規則で「精神または身体の障害により業務に耐えないとき」など解雇事由が限定されていて
その就業規則の解雇要件を満たさなかったからで絶対評価じゃなきゃダメって言ってるわけではない
この要件を満たすために勤務成績という相対評価を持ち込むのがおかしいとは言ってるが

220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 12:35:48.933ID:+VRNHDW6x
>>218
まさに盗っ人に追い銭

221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 12:38:35.079ID:WA+BLG9pa
やめる言ったら引き止め給料アップはどうなん?

222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 12:39:05.783ID:7ceCgnEgp
バリバリ現役で成績優秀な営業特化なやつを
ジョブローテを理由に全く違う部署に異動させた挙句仕事が合わなかった彼を無能と煽る
その人本当に無能なんですかねぇ

223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 12:39:43.088ID:qj0dwuhbp
>>220
不当解雇で訴訟リスクよりはマシ

224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 12:41:05.710ID:oaATbNQZ0
高い給料出せとは言わないが
せめてナマポ+10万(20万以上)の手取りがないと生活できねぇだろw
ばかじゃねーの

225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 12:43:40.066ID:+VRNHDW6x
>>223
ほんとバカみたいだなぁ
>>224
それはお前が無能だからじゃねーの
無能の賃金上げるより生活保護の支給額を下げるべき

226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 12:45:50.272ID:qj0dwuhbp
>>225
これがバカに見えるんならその程度だってことだよ俺もお前も

227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 12:50:05.736ID:+VRNHDW6x
>>226
いや、訴訟リスクを考えながら無能と付き合ったり無能の処理をするのがバカみたいって事ね
会社としてその様に動かなければいけないのは分かるよ
バカみたいと言うかバカバカしいと言うか生産性がないと言うか

228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 12:52:23.365ID:IicOdq0ja
リセマラしまくりのくせに面接官叩くような馬鹿が日本人のデフォだからな
雇う側も大変だわ

229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 12:57:59.326ID:o6FoH6mjr
>>219
だから「勤務不良による解雇」が認められるには社内評価だけじゃなく、不十分だっていってんだろ。
2号を解釈するのに他の条項みるのは当たり前だろうが。つかそもそも解雇事由が限定列挙されとんのも労働能力の不能による解雇条項があるのは一般的じゃん。
それを会社が敗訴した理由にするのはおかしいだろ。
そうじゃない就業規則見たことあるか?

お前こそ何を参考にしてんだ?菅野か?水町か?だれもお前みたいなこというてねえよ

230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 12:59:57.051ID:o6FoH6mjr
基本書一周してこい。もしくは労働法履修してこい。

231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 13:12:59.108ID:XI0VXu1p0
>>229
だから就業規則の解雇事由から見て相対評価を前提として解するのは相当でない>>217読んだか?
絶対評価じゃなきゃダメとは言ってねえんだよ
就業規則に合致しない解雇だったからダメなの
解雇基準の判例とみるのはテキストも読んだことないバカだけ
これは「就業規則」の解雇基準に合致しなかったという判例

自由に解雇したけりゃ労働者との合意と周知のもとに就業規則に勤務成績何パーセント以下のものは解雇するとかいれときゃ相当性が保たれる
司法の問題でも法律の問題でもない会社の問題
比較的自由に外資系なんか解雇してんだろ

232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 13:34:44.700ID:Yb4suhY2d
発達障害の味方こと資格ちゃんねるさんおれオレンジでお願いします

233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 13:35:11.016ID:Yb4suhY2d
>>228
Twitter見てみろよ
そんな知的障害で成り立ってるかwww

234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 13:39:09.197ID:o6FoH6mjr
>>231
そんなん当たり前だろうが。
しょうもないテキストしか読んでないだろ。菅野でも解雇事由のところにあるわ。
解雇問題は就業規則の解釈問題になるなんて前提過ぎる話なんだよ。
司法が解釈を通じて就業規則の内容に制限かけてんだよ。んなもん労働法あるあるだろうが。
通常、勤務不良による解雇条項なんて、抽象的にしか書かれんだろうが。仮に相対的評価に基づくものとして規定されても、司法は解釈介入するだろう。

あと、やたら「客観性」と「相当性」を分けて言うとるけど、その二つは区別されて判断されるケースは少ないって言われとるだろうが。論文も出とったろ。

235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 14:20:21.833ID:WiBBwCvY0
有能でも出さないだろw

236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 14:53:13.054ID:6Caje2Yg0
物価上昇について行けてないよな
ワイも今年基本給2万2千円しか上がらなかったし
ちな17卒

237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 14:55:03.255ID:Yb4suhY2d

238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 14:57:23.570ID:bHExOqft0
>>5
これを正論と認めてしまうと逆に無能は自らの首を締め上げる結果になるよ
つまり無能を自ら認めるのであれば!無能ならば!

権利など主張するな無能ならば!!!!!!その資格は無い無能には!!!!権利を主張する資格など無い!!!!


と、いうことになるよ

239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 15:04:50.052ID:+VRNHDW6x
せめて無能でも一生懸命やる姿勢は大事だと思うんだがな
会社にひたすらしがみ付いて他の人間が生んだ利益を食い潰す様な奴は本当に死んで欲しい

240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 15:19:12.341ID:UUGLlgPC0
>>214
>管理職だの社長だの、偉くなればなるほど無能社員には苦しめられる

無能な社長や管理職なんていくらでもいるけどな
特に大企業

241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 15:23:14.219ID:KvQvypi/0
理想
有能経営者が有能社員を雇用し利益を出す
無能は全員死亡

現実
1、有能経営者が有能社員を雇用し利益を出す
2、無能経営者が有能社員を雇用し利益を出す
3、有能経営者が無能社員を雇用し利益を出す
4、無能経営者が無能社員を雇用し共倒れ

1〜3は数値の大小はあれど利益を出すという結果は同じ
ここがちょっと問題で利益出すには双方有能はもちろん片方無能でも片方有能なら利益出ちゃうから
片方無能側が自分を有能側と勘違いしちゃうこと

242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 15:42:24.100ID:AZJlAjCja
一生懸命に仕事はするけど権利は権利だしちゃんと主張するよ

243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 15:47:14.110ID:zunYO4tgd
その経営者側が無能の場合は?

244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 16:21:19.219ID:KvQvypi/0
無能を雇いたくないってのはもちろんわかるけど
そもそも会社に大打撃与える無能ってそんなに居ないわけで
仮に居たとしてもそこまでの無能は法的手順踏めばにちゃんと解雇できる
大半は有能とは言わずとも少なからず利益に関与するやつばかり
というかそうで無いなら会社と言うものがそもそも成り立たないはずだしね
無能雇うリスクなんか荻合って余りあるほど普通の人雇って利益出せるから成り立ってる

リスク軽減の考えはわかるけど
そもそもが人使って儲けたいって根拠で雇ってるんだから
それ相応のリスクくらい背負えって話

もちろん無能を擁護してるわけではないから勘違いしないでね

245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 16:22:53.356ID:+VRNHDW6x
>>240
無能な経営者や管理職も確かに居るが、やはりそういう人間は長い時間を掛けて淘汰されるよ
そして、取り敢えずその組織の中で上に登る為の振る舞いは出来てたんだよ、結果はどうあれ
無能社員はそこまですら届かない
あと、無能社員ほど上に不満だけ言うもんだしな、自分の能力実績全てを棚に上げて

246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 16:25:06.286ID:9daUxbjT0
有能な人材を無能に育て上げるという根本的問題

247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 16:25:56.652ID:+VRNHDW6x
>>242
適正な権利は主張して良い
それだけの仕事をしているのならな
>>243
そう思うなら転職したら?他から求められるのならばだけど

248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 16:27:45.947ID:+VRNHDW6x
>>244
リスクは勿論踏まえた上で雇ってるだろう
そしてその上で無能さに不満が出るのは普通
あと、無能の賃金を上げるなんてのは別の話

249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 16:29:10.391ID:XI0VXu1p0
>>234
疑わしきは労働者側の利益にって原則の通りでしかないがな
やりたいなら具体的に規定しとけばいいだけの話
相対的評価は抽象的なものでもないしな

250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 16:36:16.250ID:UUGLlgPC0
>>245
>取り敢えずその組織の中で上に登る為の振る舞いは出来てたんだよ、結果はどうあれ

お前自身が無能で大企業に入ったことが無いから知らないんだろうけど
そんなの関係なく時間経過でエスカレータ式にそういうポストに行くのなんて普通によくあることなんだよ

251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 16:41:41.362ID:+VRNHDW6x
>>250
でもそういう奴って出世遅くない?
組織のバランス取りである程度長い人に名誉職みたいな意味合いでそれなりの立場にする事はままある
俺が言ってるのは20代30代の結果と報酬についてね
その辺がちゃんとしてないならそんな企業は現代の価値観とは合わないから自然に落ちていく
そういうのが俺が>>245で言ってる事ね
で、お前はそんな奴よりも出世が遅くて評価もされてないからこんな所で無能にも人権を!とか言ってるんじゃないの?
知らんけど

252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/07(日) 16:45:09.555ID:0ED1iMKwM
残業を当たり前としている無能経営者には残業しないと仕事が終わらない無能が集まるのは至極当然のこと

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