最近の異世界転生系のラノベが糞な理由って「帰ってこないから」だと思うんだが、どうだろう?

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:20:55.244ID:mHCqatvRr1010
本来創作における異世界って言うのは人間の内面世界の象徴であって、内面でのタスクをこなす(心理的な壁を乗り越える)ことが現実世界での成長に繋がるのが異世界モノの魅力だと思うんだけどさ
いわゆる今の異世界転生ラノベって言うのは単なる現実逃避でしかなくて、そこに心理的な成長みたいなものってまるでないじゃん

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:21:30.533ID:JO2vtI6WM1010
ここでパラレルパラダイスですよ

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:22:02.348ID:4rNqtN3JM1010
よくわかんないけど題名が長いくせに中身が薄いからでは

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:22:55.569ID:zCjBkn0Ip1010
現実逃避するために読むものだし

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:23:37.582ID:H/QzMwi4p1010
DQ3も地下世界から帰ってこないしな

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:24:05.365ID:i904Zis/01010
>>5
実は帰ってたらしいよ

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:24:25.442ID:sLE8xUAHd1010
夢オチが最クソだろ

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:24:33.818ID:nJ+xfYvY01010
帰れないもあるけど帰る気もないよね
まぁ精々いじめっ子に打ち勝つくらいののび太程度の成長しかしないだろうし異世界でイチャイチャ出来るならそっち行くよね

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:24:47.059ID:Fq9qrJ1n01010
同じキモさをけいおん最終回に感じた

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:25:38.340ID:r0WQtyBDa1010
内容が稚拙だからな
まあ、だからと言って現実逃避だの自己投影だの言い出す奴は
それこそ頭の中なろうだが

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:25:39.154ID:h9G4NQkY01010
「異世界おじさん」って異世界から帰って来た人の話が面白い

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:26:50.894ID:CLFEbCao01010
転生したのにどうやって帰るんだよ
埋葬されてんだぞ

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:26:56.243ID:uu8oFrGzM1010
その点ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエールはすごいよな

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:27:46.954ID:z6k/qXosa1010
スマホ見たいに都合よく現実世界の情報なり物なり得たりする奴はクソつまらんけどな

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:28:27.817ID:1F5V8Fwrr1010
転移物なら結構帰ってきてる気が

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:29:01.446ID:WIrbkeHU01010
お前今龍狼伝馬鹿にしたのか

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:29:26.538ID:McMkJy9ea1010
昔のとかだいたい帰ってくるけどもう一回行くパターン多いよな

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:30:38.720ID:MOkG1MWjp1010
ブレイブストーリーみないな?

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:31:12.785ID:nJ+xfYvY01010
召喚される系も何故か転生に分類されるようになったよね
ゼロ魔SSとか流行ってた頃は異世界召喚って言われてたのに
KYやら壁ドンやらの経緯と似たような気分になる

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:31:41.426
>>12
これ

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:33:41.876ID:uu8oFrGzM1010
ラストに死んで現実世界に転生して
異世界での成功を活かして今度は現実でチート力発揮するぞ!となって終わりならいけそう

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:33:46.307ID:b+/C1TWZ01010
召喚ってのはまだ夢があるとかファンタジーって感じだけど
転生ってのは引きこもりの現実逃避まる見えで気持ち悪い

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:34:14.722ID:r0WQtyBDa1010
>>22
はい頭なろう作者

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:34:30.058ID:njL40G9s01010
>>1
帰りたくても帰れないエンド

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:35:16.163ID:njL40G9s01010
>>22
お前隠キャグロ面でコミュ障でも同じこと言えんの?

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:36:47.313ID:nJ+xfYvY01010
まぁ実際そんな感じはある
せめて転生前から活動的だったら分かるんだけどね
陰キャが一人で放り出されたら野垂れ死ぬだけだろ

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:36:47.501ID:lzs9gs6ia1010
新天地で人生やり直したいって気持ちが出すぎてる
現実である程度積み上げたものがあったり家族や恋人等の大切な人がいたら帰りたいと思うよなあ

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:36:54.078
そもそも自分の人生終了してる時点でもう別人だから成長もクソもないよな
前世のメンタル維持してる転生主人公別にいないし

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:37:43.621ID:Czi8H274a1010
だから俺はいつも転生より転移だっていってるじゃん

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:38:10.520ID:ctlc4qkDr1010
主人公の成長とかストーリーを楽しむものじゃなくて
ただ無双したり女の子いちゃいちゃするのを楽しむものにってるんでしょ
数も多いし一つの作品に入れ込むより瞬間的に楽しむ感じ

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:38:26.243ID:vC/U0t/Hd1010
現実で成長することに価値を感じていないんだろう
どんなに努力しても報われない、才能が無ければ成功できないと考えてるからチートを欲しがるんだ

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:38:34.305ID:SrmwUyrK01010
異世界モノで主人公がチートなしのってあるの?

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:40:09.519ID:r0WQtyBDa1010
>>32
あればその主人公は3日で死ぬわな

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:41:35.328ID:kUxVixmUr1010
やっぱポッピンQって神だわ

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:41:41.052ID:EcEfOmxK01010
>>33
それも極端だな
チートなくても生きていける話にすればいいだけだし

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:41:46.210ID:kyvorSBHa1010
転生してるのに「俺は前世では恋人や家族もいて充実してたんだ。あそこに帰りたい」なんて言ってる奴が居たら
むしろ「ああコイツ人生うまくいってないキチガイだな」って感じじゃね?

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:41:57.153ID:mPZ/Vu8ud1010
フィクションの主人公なんだからチートは別にええわ
転生だか召喚だかのあとの性格の豹変に違和感ありすぎる

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:42:13.696ID:nJ+xfYvY01010
スレイヤーズの作者が遥か昔に書いてたな
行き来は割りと自由だったけど能力付与は一切なし

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:42:32.332ID:mPZ/Vu8ud1010
>>36
???

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:42:53.874ID:r0WQtyBDa1010
>>35
まったく知らない世界、環境下で生き残れるならチート能力あるわ
幸運とかコミュ力とかサバイバル力とかな
地球に似た環境なら異世界の意味が無いわ

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:44:13.004ID:nJ+xfYvY01010
>>37
身に余る力手に入れたら暴れるかスカすかじゃん?
そこはリアルよね

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:44:38.727ID:EcEfOmxK01010
>>40
現地人に助けられたら普通に生き残れるだろ

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:45:31.771ID:McMkJy9ea1010
パラレルパラダイスとか主人公自体は一般人だぞ

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:45:45.466ID:W9npg9Rna1010
そんなの関係ない

つまらんもんしか書けないやつはどんなストーリーだろうがつまらんよ

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:46:26.828ID:h9G4NQkY01010
>>32
異世界なんて来たくはなかったのに…ってウェブ漫画がチート無しっぽい漫画
結構面白い

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:46:33.834ID:ctlc4qkDr1010
>>42
いきなり現れたよくわからん人種を助けてくれる人なんてめったにいないかなりの幸運だと思う
まぁそれくらい主人公だしあってもいいけど

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:47:20.413ID:1F5V8Fwrr1010
最近のなろうなら
異世界に来たみたいだけど如何にすれば良いのだろう
ってのがチート無し

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:47:55.379ID:nJ+xfYvY01010
>>40
それは話の作り方だと思うが
ただ頭でっかちの引きこもりがいきなり現地人とコミュニケーション取ってどうこう出来るってのが納得できないんだよなぁ
マジで引きこもりって会話できないからさ

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:49:53.366ID:W9npg9Rna1010
何々だからつまらないって言うけど
その何々を取り除いたら面白くなるのか
いやならない

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:49:56.053ID:kyvorSBHa1010
>>48
転生したら遺伝子も人格形成に関わる環境も全く変わるから実質別人だぞ

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:50:07.562ID:kGIf1vp4p1010
一方才人は

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:50:26.329ID:EcEfOmxK01010
>>46
あってもいいんだよそもそも異世界に行くことすらありえないんだし
実際に突然謎の能力を得ることは絶対ないけど遭難して現地人に助けられることは当たり前におこることだし

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:50:58.835ID:zn4dGqAL01010
サイトも結局ガンダールブだし単身で一軍を足止めできるくらいのチーターだったじゃん

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:53:27.761ID:JGgSNXZo01010
開拓系だと思ったら戦闘モノに切り替わる瞬間がクソ

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:53:40.473ID:nJ+xfYvY01010
>>50
じゃあ転生要素いらんよねっていう
村飛び出した訳有りのイケメンAでいいじゃん
その訳有りで話作れるじゃん
現代人もどきが首突っ込むよりよっぽど綺麗な流れだし

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:54:55.064ID:XgmNR/i/M1010
>>11
あれおもしろいよなw
さすがあの人はいいとこ突くわ

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:55:28.941ID:VbvDc+wSK1010
小さな国の…
いやあれは異世界じゃないけどな

58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:57:49.521ID:kyvorSBHa1010
>>55
読者が主人公に憧れるために必要なんじゃないの

59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:58:34.251ID:dcZjIy3kd1010
ぼくがかんがえたさいこうのものがたりを創るのは勝手だけどそれを広めるのやめろ
無能の強ニュー無双とか見てて何が面白いのよ

60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:59:13.613ID:Czi8H274a1010
最近だと10年ごしのニートだっけ?
あいつ本人は特に能力ないよな

61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 12:59:47.713ID:RTwj6FMx01010
優しい世界にチート無しで転生だと結局モブとして一生を過ごすことになるからね。ゴブリンレイプされるようなダークっぽい世界で救世主になってチヤホヤされたいんだよ

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 13:00:52.497ID:nJ+xfYvY01010
>>58
憧れるのか……
さ、最近の若いもんはもう……

僕はオーフェンが好きでした

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 13:01:16.402ID:E/WjPkrI01010
主人公最強系書いてるやつがサブキャラの戦闘描写がクッソ下手だったし
書けるものを書いてるって感じだよね
異世界ものは書くだけなら難しくないって事なんじゃねえかな
だから人が集まる
あとは作者の技量

64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 13:01:51.384ID:W9npg9Rna1010
>>63
結局作者の技量の問題なんだよな

65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 13:03:15.322ID:r0WQtyBDa1010
>>42
現地人に助けられるとか幸運力チートじゃん
ジョン万次郎レベル

66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 13:05:52.056ID:4pJ2C1QH0
>>60
せやで

67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 13:07:07.570ID:lWe5Sf1M01010
主人公の性格云々よりハーレムの女のリアリティの無さをなんとかしろよ
あと言い訳がましく3Pに持ち込む主人公の心理描写にページを割いて3Pのシーンは飛ばすとかどういうことなんだお

68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 13:07:58.187ID:r0WQtyBDa1010
なろうにリアリティ求めてどうすんだ
携帯小説や同人誌みたいなもんだぞ

69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 13:11:34.851ID:RTwj6FMx01010
趣味でやってるなら許されるだろうけど商業に乗り込んで普通の書店に並ぶようならその批判もやむなしでは?

70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 13:12:08.667ID:EcEfOmxK01010
>>65
ジョン万次郎は実在したけどチート能力突然授かった人は実在しないじゃん

71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 13:13:25.884ID:peAIK2t7a1010
チートなし
ただし異世界人は文化や知能で劣り、転生者はネット検索できなくても現代知識を十全に扱えるものとする

72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 13:15:22.037ID:r0WQtyBDa1010
>>70
事故で計算能力が桁外れになったり
美術センスが目覚めたりする人いるじゃん
チート能力を貰うのがいやなんじゃなくて
小学生の「バリヤーwww」みたいなアホみたいな能力が嫌なんじゃないの
バランス調整しろよみたいな、そんな感覚

73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 13:18:36.464ID:EcEfOmxK01010
>>72
なろう小説のチート能力ってそんなもんじゃないだろ
だからチート能力手に入れなくても幸運で何とか生き延びれたって話で十分って事

74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 13:21:41.840ID:RTwj6FMx01010
チート能力自体が悪い訳じゃないんじゃない?
降った湧いた能力をかさにきて主人公がイキるからダメなんだろ。銃を手に入れて急に気が大きくなるチンピラみたいな
別に幸運だからってそれで異世界人相手にマウントとる訳じゃなければ嫌われないんじゃね

75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 13:22:30.834ID:r0WQtyBDa1010
>>73
突然才能を得るという点では同じだぞ
チートが悪いんじゃなくて
チートのセンスがないのが悪いんだ

幸運というチートで生き延びれる話を求めるならチートは否定しちゃあならない
クソみたいなチートか、許容できるチートかの違いだ
主人公である、という時点でチートなんだから

76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 13:22:44.689ID:pfwgDn2hd1010
召喚は帰るワンチャンあってもいいけど転生は帰ったらあかんやつだろ

77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 13:24:02.878ID:EcEfOmxK01010
>>75
チートが悪いとかそうじゃなくて「チートいらないんじゃない?」って意見に対して
チートにさもリアリティがあるかのように「普通の人間なら三日で死ぬ」みたいなこというからおかしくなるんであって
最初っから「チートありきの話なのでリアリティは二の次です」という反論だったらそこで終わりなんだよねこの話
異世界の存在をみとめつつそこに移動してる時点でリアリティも糞もないんだが

78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 13:26:58.656ID:peAIK2t7a1010
フィクションのリアリティとは実在するかではないが

79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 13:28:17.618ID:7QdGQiKFa1010
友達や恋人はいなくても家族ぐらいはいるだろう
それか家族とは断絶状態や孤児かもしれない
けどなろう転生には家族への感情や断絶や孤児等の説明は存在してない

こういう事だよな、一言で言えば薄っぺらいんだけど

80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 13:28:24.682ID:r0WQtyBDa1010
>>77
いやそりゃあチートがなけりゃあ幸運でもないしサバイバル力もないしコミュ力もないし戦闘能力もないし現代知識もロクに活用できないからな
全て人並みなら3日で死ぬよ

だからチートは必要なんだぞ
主人公であるというチート
幸運であるというチート
知識を十全に活用できるというチート

普通の人間は危機的状況に陥ればパニックになって正常な判断は出来ず環境に呑まれて死ぬからな

81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 13:39:24.054ID:EcEfOmxK01010
>>80
素人がサバイバルしても生き延びるやつもいるだろ
だから三日で全て死ぬとかありえない
チートは必要じゃないよチートありきの話としてなら理解できるけど

82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 13:41:28.324ID:r0WQtyBDa1010
>>81
生き延びれるならチートだぞ
幸運かサバイバル力が常人以上だからな

83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 13:41:29.777ID:peAIK2t7a1010
僕が考えた最高のチート大喜利大会だぞ

84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 13:42:03.923ID:zHv7hVqe01010
異世界でチート有りだけど十二国記は面白かったじゃん

85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 13:42:39.365ID:EcEfOmxK01010
>>82
いやチートじゃないだろ
偶然と生命力と知識で生き延びれただけで

86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 13:48:36.400ID:r0WQtyBDa1010
>>85
それがチートなんだぞ
正しく物語のためのご都合主義だ
主人公の能力や運なんて作者のさじ加減だからな
実はこの主人公は生命力が高いから脱水症状になっても活動できるのだ!とか
実はこの主人公はすごい魔法が使えるのだ!と同じじゃん

つまり悪いのはチートじゃなく
なろう特有の物語に深みを持たせるどころか
めためたに破壊して薄っぺらくするクソみたいなチート能力

87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 13:50:39.857ID:EcEfOmxK01010
>>86
いやチートってずるってことだろ?
ずるするくらい理不尽な能力だろ?
無敵の肉体手に入れたり謎の能力手に入れたりしてるのじゃん
運よくサバイバルで生き延びたやつのどこがチートなんだよ

88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 13:52:43.425ID:L5NT+Irx01010
灰と幻想のグリムガルは?

89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 13:53:55.785ID:o4lGR8yq01010
現実世界で最下層のへっぽこほど転生先では
大富豪の革命状態になるやつで

90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 13:54:44.287ID:r0WQtyBDa1010
>>87
そりゃあ運もサバイバル能力も作者の都合で主人公だからという理由で付け足されたものだからな

91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 13:56:55.278ID:EcEfOmxK01010
>>90
いやそれは設定でしょ

92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 14:00:41.000ID:Zt3uvEfdd1010
デスマは確か自由に帰れたはず

93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 14:02:40.400ID:EcwpEhR7H1010
現実に戻ってきてからまた事故ったり自殺する抜け出せない無限ループ

94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 14:03:00.654ID:r0WQtyBDa1010
>>91
なら実は主人公は神様からすごい能力を貰えるんだ!も設定だぞ

95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 14:05:10.900ID:t3Rdqe0Ba1010
いつでも行き来可能とかは侘び寂びが無い気がするな

96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 14:06:07.047ID:kvByZ9sA01010
異世界転生はバックボーンを消した状態でかつファンタジーにもかかわらず主人公の目線を自分と同じ状態で書けるから作者フレンドリーなジャンルなんだよ

97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 14:07:38.900ID:xXfJenDi01010
>>11
俺もそれすき

98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 14:08:20.391ID:EcEfOmxK01010
>>94
だからそれがリアリティや必然性のために必要じゃないってことになるよね?
だからチートありきの話だからあるんであって生き残るための設定としては不要

99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 14:11:08.491ID:XhnY0Mt5a1010
異世界おじわん読もう

100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 14:11:46.954ID:r0WQtyBDa1010
>>98
生き残るために必要なのかどうか
それは作者にしか分からないからな
チート能力があるからイキれるだけで
素人に毛が生えた程度の能力なら死んでるかもしれん

全ては作者の都合だからな
主人公に付与された常人以上の部分は全てチート
チートが不要なら主人公が死ぬだけの短編で我慢しなきゃ

101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 14:14:19.693ID:QBTTB66001010
異世界つっても普通に日本語通じるし馴染みようおかしいよな
言葉分かんなくて困るやつとかあってもいいだろ

102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 14:14:53.928ID:xNod/ZMda1010
コミュ障ニートらしくしてほしい
まんこ助けるとか有り得んだろ奴隷助けるとか
奴隷を奴隷として扱うのが俺らしい
自分は人助けとかせずに人助けしない奴らを叩いていたい

103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 14:22:15.164ID:EcEfOmxK01010
>>100
いやチートありきの話かきたいからそうしてるってわかるじゃん
おかしな擁護で三日以内に死ぬとかいうからアホなんだぞ

104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 14:23:00.388ID:vDFZF/Bmd1010
ダンバインはくそ迷惑だったなw

105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 14:23:18.726ID:kKBER5x101010
転生系ならそもそも戻れないだろ
転移・召喚系でも未完結が多過ぎてなんとも言えんね

106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 14:23:23.114ID:r0WQtyBDa1010
>>103
生き残るだけの能力は全てチートなんだから
どれだけ控えめにしようが生き残った時点でチートありきだって話、わかるか?

107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 14:32:02.783ID:RTwj6FMx01010
>>106
流石に生き残るのを不正扱いはやべえ
お前の正義ってなんだよ

108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 14:33:34.246ID:f8gYEQqup1010
スマホは転生だけど一回帰った
転移で帰ったのも何作かブクマにあるな

109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 14:37:09.072ID:svh73fgvM1010
今のなろうの流行りが転移転生無しでチート系だから転生が悪い!転移が悪い!だけの理論だとそこですでに破綻するんだが

110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 14:37:57.327ID:r0WQtyBDa1010
>>107
普通に考えりゃわかる事だろ?
神から能力を貰うのがチートなら
作者から能力を貰うのもチートだわな
常人と何ら変わらない平均的な能力ならチートではない
でもそうなると生き残ることは出来ない

そう感じるか否かではなく、実際にどうかが大事
作者から能力を貰うことを許容するなら
神から能力を貰うことも許容しなきゃ
その上で後者が好みではない、稚拙だと言うのはわかる
だが主人公が都合よく生き残る事を許容しておいて
後者をチートだからダメだと言うやつは許し難い

111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 14:46:44.697ID:RTwj6FMx01010
>>110
いや君の言い分だと現実でサバイバルに放り出された人が偶然生き残ったらそれも不正だってことでしょ?
その生き残った人に対してなんでお前不正して生き残ってるのなんて言っちゃう訳?

112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 14:48:46.824ID:N8nQFmakd1010
帰ってこないからとかそういう話ではなくて、単純にその題材を面白くできないなろう作家しかいないだけだぞ

113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 14:54:04.260ID:r0WQtyBDa1010
>>111
その人はすごかっただけじゃん
運が良かったか、知識があったか、生命力が高かった
それは誰が決めた訳でもない

一方で小説の主人公は作者が自由に決められるんだよ
生き残れるだけの運も、生き残れるだけの知識も、生き残れるだけの生命力も
これってゴミみたいななろうのスキルポイント(笑)割り振りと何が違うの?
全てのキャラクターの思考を作者が決めてる以上同じなんだよ

生き残れたという事は、生き残れる凄い能力を作者がつけたということ
なろうと同じチートだよ

114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 14:55:28.949ID:gNzf0PmUp1010
異世界転生系のラノベ最後まで読んだ記憶ないけどちゃんと完結するもんなの?

115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 14:58:56.817ID:lWe5Sf1M01010
>>114
面白いと思ったやつほど未完結

116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 15:00:41.606ID:RTwj6FMx01010
>>113
必死に勉強して志望校に合格した←これも勉強した時間というステータスを作者が設定した以上チートと同じか?
現実と照らし合わせて妥当なものと初めからご都合全開で行ってるものを一緒にするなよ
チート呼ばわりされるのは説得力もなしに周りのステータスがマックスでも10のところを一人だけ100や1000にしちゃうところにあるからね?

117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 15:04:29.170ID:FSoW5Kzj01010
異世界転生で面白いのって何?大抵くさすぎて見てられないんだけど

118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 15:07:51.319ID:r0WQtyBDa1010
>>116
そりゃそうだ、努力ができるだけの精神力も、努力が報われるだけの才能も作者が作り出したものだからな
その主人公には努力したという設定があるだけで、努力をしたわけではない
作者から努力の結果を貰った状態でスタートしただけだ
死んで、神様からすごいパワーを貰ってるのとまったく同じ

主人公が何かに優れているという時点で
なろうと一般小説は本質的には同じなんだよ
みんな敗北者なんて読みたくなくて、勝者を応援したいんだ

だから、なろうがゴミなのはすごいパワーだからじゃないよ
単にシナリオがクソみたいなだけだよ

119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 15:13:43.848ID:RTwj6FMx01010
>>118
努力すら精神力云々で否定するとかただの甘えじゃん。君のなかの人並みは努力する精神力もないような奴がデフォルトな訳?

120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 15:20:28.766ID:r0WQtyBDa1010
>>119
精神は単に例えで重要じゃないから気にしないでくれ
要は、主人公は持っている能力にどんな設定があった所で
それは作者という神から授けられたものだということ
そこが大事

なろう主人公と同じ授けられた力で
都合よく生き延びて、都合よく活躍するんだよ


だから俺が言っているのは
あなたがチートではないと思っている要素はチートですよ
なのであなたが嫌っているのはチート全てではなく
浅くて稚拙なチートですよ
という話

121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 15:24:24.316ID:iGitA75U01010
その点はてしない物語って模範的だよな
転生かどうかは微妙だが

122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 15:27:11.786ID:RTwj6FMx01010
>>120
そんな言い方をするならこっちもあなたがチートだと思ってるものはあなたがこじらせた考え方をしてるだけでチートじゃありませんよってなるんだが
アーカードやスパイダーマンの能力をチート呼ばわりはまあいいとしても運や努力に関してもチート呼ばわりは流石にね。現実で成功者のことをあいつはあろうことか努力した不正者だとか妬むのは滑稽だし
話を作るための設定とチートありきの設定を一緒にするなよな

123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 15:34:41.497ID:r0WQtyBDa1010
>>122
だからその「チートありきの設定」とやらが全ての小説に共通なんだよ
誤解のない言い方をするなら「ご都合主義ありきの設定」か
君が好きな小説もなろうも同じなんだよ

124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 15:39:17.227ID:/Vhjpa5E01010
帰ってきて現代ヒロイン辺りに「主人公なんか変わった?」みたいに言われるの好き

125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 15:42:31.224ID:JxACOrZ+01010
一人チートの意味がわかってない奴いてワロタ

126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 15:42:54.869ID:zHv7hVqe01010
熱弁してるがもはや何が言いたいのかわからん
チートって不正のことじゃないんか
凡人の真っ当な自前の能力で生き延びるのは単にその人の資質や努力じゃないのか
横井庄一さんとかだって天才的なサバイバル能力があったとかチート能力があったとかじゃないだろ

127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 15:43:37.730ID:J42Ai6jl01010
>>2
あれはイキっぱなしで帰ってこれなくなっちゃぅぅぅぅとかそういうのがメインだから…

128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 15:45:06.416ID:RTwj6FMx01010
>>123
作品を作者と切り離せない奴はアホだってのはどこでも言われてるのにいちいち主人公が生き残ったら、あーこれは作者の意図が介在してるからチートとかやっちゃうのか?
そもそも無理のある展開がご都合主義と言われるのであって整合性が取れてる作品はチート以前にご都合主義とも言われないからね?

129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 15:45:09.756ID:vkYhDcWoa1010
心理的成長が全てだとは思わないが
「帰るべき現実」のような最終的な着地点もなくフラフラしてるだけで変化がないように見える事が多い
あれこれイベントはあるけど、そのイベントを飛ばしても話に差がないようなもの

130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 15:47:58.856ID:r0WQtyBDa1010
>>128
ならなろう読んで
「あーこれは作者がチートありきで話作ってますわ」もダメだろ
そのダブスタが気に食わないという話

131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 15:52:55.407ID:RTwj6FMx01010
>>130
そもそも俺は君が運や努力すらチート呼ばわりしたことに対して噛み付いただけでチート自体を否定してる訳じゃないんだが
なろうに関してはチートとかいう借り物の力をもってイキリ散らしてるから嫌いなだけだよ

132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 15:55:26.782ID:r0WQtyBDa1010
>>131
そりゃあ本質が同じだからな
何をするでもなく降って湧いた借り物の能力
だからチートと言わざるを得ないんだよ
もちろん、理解し難いのはわかる
チートと言えば作中で、何の背景もなく与えられたすごい能力をイメージしやすいからな

なろうに関しちゃまったく同意だよ
だが、悪いのはチートだからではないよね、と思っている

133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 16:01:06.783ID:RTwj6FMx01010
>>132
なんかめんどくさいな
君は鋼の錬金術師のエドも錬金術が使えるから不正野郎呼ばわりするのか?少なくとも錬金術を使えるのはエドに限った話じゃないし手パン錬金も条件付きとはいえ誰でも使える能力だよね?
正規の手段では誰も使えないのに一人だけ使えるからチートって言われるんだろ

134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 16:04:17.125ID:fLxa+gRkM1010
君は何個当てはまったかな!?
https://dotup.org/uploda/dotup.org1663645.jpg

135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 16:06:35.170ID:/2aEeXLuF1010
昔は帰ろうとしてたけど今は帰ろうともしない現世にまったく未練ないよな

136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 16:07:11.267ID:3Sayjabm01010
帰りたいと思うような現世じゃないからな

137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 16:08:29.302ID:r0WQtyBDa1010
>>133
それは主人公がチートというより、登場人物がチートというだけの話
国家錬金術師も手パン錬成も極一部の人間しか使えないからな

なろうで主人公がその異世界で最強の魔法使いと同じの能力を貰ったらチートだと思うだろ
それとも、1行だけ「死ぬほど修行したら最強になった」と書いてればチートじゃないのか?

両者の違いは説得力だけと思わないか?

138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 16:10:17.992ID:z+mHf2IHd1010
異世界の聖機士伝説
裏設定だけ割と細かく設定してるけど本編ではほとんど関係性が出されないという

139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 16:18:37.235ID:RTwj6FMx01010
>>137
だから一人だけズルをして得をしてたらそれはチートだって。元ネタだってそうだろ。正規の手段でFPSとかを楽しんでる奴はチート呼ばわりされないけど加速コードを使うような奴をチートって言うんだからさ

あと過去努力した描写があればチートではないよ。緋村剣心もこのタイプだしな。まあ努力した割には思考回路がチンピラレベルだったりすると説得力がないから別の理由で叩かれるけど

140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 16:22:19.510ID:9OGol7odd1010
異世界おじさんは最終的に主人公がチートクラスの強さ手に入れるけど周りは一向に優しくならないからな
わざわざ罵倒しに付いて回るクソ女とかいるし

141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 16:33:11.755ID:lWe5Sf1M01010
異世界おじさん読んだらせがた三四郎の歌が頭の中で止まらなくなった

142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 16:38:18.098ID:HgJAbYDR01010
ヒロイン増やして尺稼いで話を〆る気がないからじゃないの

143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 16:41:02.800ID:HgJAbYDR01010
完結させる気がない出版社が悪いわ

144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 17:00:13.369ID:bR4yERLKd1010
多分チートの定義が食い違ってるからすり合わせとけ

145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 17:21:57.024ID:HgJAbYDR01010
不正行為転じて突抜けた能力を持ってる人への
揶揄や低俗な褒め言葉でも使われるってあまり浸透してないのかな
チート認定はそれくらい強い巧いみたいな意味合いもあったんだけど

146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 17:26:38.626ID:RaJtWaV601010
実際神様からもらった能力じゃなくてもチートって言われてるし能力を手に入れた経歴は関係ないわな
もちろん語源とかそういう話じゃなくてな

147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 17:29:44.481ID:XqdN9VTHM1010
>>145
浸透してないんじゃない?どちらかというと言語のねじれみたいに扱われてる気がする
内政チートってつまるところ汚職じゃんみたいな

148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 17:34:30.246ID:RaJtWaV601010
>>147
でもそれをチートと言わないならなろうのチートは半分は消えるな
転生も転移も消えたしもう叩き台がない

149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 17:36:23.686ID:HPZzZx4xM1010
>>148
なろう内で通用する独自の言語って感じ

150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 17:39:12.048ID:HgJAbYDR01010
まじかー
結構前からオンゲ方面だとチート認定はそれくらいすげーの意味でも使われてたんだけどなあ

151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 17:58:22.382ID:BekXY9Gh01010
帰っている作品もいっぱいあるぞ
単に>>1の無知で、あんまり知らない作品群に対してマウント取ろうという精神的な未熟さに他ならない
そもそもが「本来創作における異世界って言うのは人間の内面世界の象徴」という考え自体があまりに視野が狭くて浅い
その本来は何を指しているのか

シリーズで巻数を稼ぐライトノベルにおいて、最後は想い出に蓋をしてその場を去る様な展開は好まれない
別の世界に行って大事なことに気が付く なんてのはまったくの短編向きだからな
そもそもが一つのパターンでしかないのにそれだけ持ち出して創作の全てなんてむしろお前が創作の敵だぞ
少し創作齧ってたらそれくらいのことは気が付くはず
そもそもエンタメ作品と文学作品の違いさえ知らないように見える

最近の、というのがガバガバファンタジーものの歴史は百年以上前からある
ソードアンドサンダルと揶揄される映像作品群 似た話筋で如何に主人公をかっこよくヒロインを憐れに書くかに終始する時代劇群
貧しい子供が武術を覚えてやがては国の行先さえ左右する勇士になる武侠作品群も現代ライトノベルの前傾だといえよう

これらの作品系譜を完全に無視して本来の創作から掛け離れたもの なんて大口をよく叩けたものだな
精神的に成長する必要があるのはお前だろう

152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 18:26:00.598ID:VbvDc+wSK1010
>>121
ひどく懐かしい名前を見た…

世界の在り方に抵触するレベルでチート能力を無制限に得られるが
ひとつ望みを叶える毎に本来の自分の構成要素が失われてく…だったか

気付いたバスチアンのよくわからない致命的な喪失感とか今でも印象深いわ

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