正直に話してくれ 原発は必要か?

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:06:27.328ID:o1ZWgYcC01010
原発は本当に必要なのか?

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:06:50.800ID:BUA6sedf01010
自分で考えろ

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:06:51.031ID:feptWdscr1010
電力量考えたら必要じゃないかな

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:07:01.091ID:Ojr9ZLnk01010
暗に必要ないとでも言いたそうだが

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:07:21.257ID:o1ZWgYcC01010
産業としては,電力の安定供給は必要不可欠だ
それはもちろん理解しています

でも,今普通に日本の産業はなんの不具合もなく回ってるよね?

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:07:38.743ID:hZbNhab801010
今はね

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:07:43.578ID:8X2iYb0K01010
実際必要ないよ
今までの日本が証明した

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:07:48.753ID:8ziI/KKD01010
アメリカに言われるがまま作らされたものだし廃炉でいいよ

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:08:02.030ID:LgIhlb2n01010
必要じゃないってレポートに書いたらC評価だったは

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:08:12.342ID:o1ZWgYcC01010
>>3
今なんか不都合あります??
電気が足りないなんてことも別にないし
多少高くなったな〜とは感じるけど

産業分野で電力不足なんて聞いたことないでしょ

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:09:09.841ID:o1ZWgYcC01010
>>4
本当は必要だけど,東京からもっと遠い田舎,例えば秋田とか山形とかに作るべきだと思うんです
俺の地元にそんな危なっかしいものはいらないし,あって欲しくない

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:09:14.582ID:fCq/9ikfd1010
>>5
原発稼働してるからだろ

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:09:19.527ID:u2o0ngZR01010
必要

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:09:27.760ID:UVCNrjvVd1010
クリーンエネルギーに取って替わるなら早くした方がビジネスに有利やぞ

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:09:34.544ID:YAkRRa4B01010
まぁほんとに必要ないものは俺なんだけどけどね

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:10:03.606ID:Ll8gFtgy01010
不要だけど火力以外の発電シェアは増やすべきだ

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:10:15.620ID:o1ZWgYcC01010
>>8
本当に電力業界において原子力発電は不可欠なんだろうか
輸入している天然ガスとか石油石炭でなんとかなっている現在の状況で十分ではないか

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:10:37.350ID:8ziI/KKD01010
今までフル稼働してた工場が震災後の電力節約で夜は工場止めないといけなくなって
中小があちこち倒産したって話は聞いた

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:10:42.282ID:Ojr9ZLnk01010
原発を都市部に作るべきだってレポート提出したら落単したの思い出したわ

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:10:59.184ID:8ziI/KKD01010
>>17
そう思うよ

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:11:16.788ID:Vl9bV5uQ01010
原発より安くて安全で安定的で長持ちするエネルギーがあれば必要ないよ

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:11:28.967ID:I5ueYuE5d1010
どうせ福島の浜通りとか人住めんから再稼働すればいい

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:11:39.074ID:gKPOn7app1010
爆発しても国民に負担させればいいし

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:11:42.430ID:o1ZWgYcC01010
俺は地方出身だからわかるけど,厄介で危ないことは明らかだから都市圏の近くには置かないんだよな
みんな口にしないけど,地方は東京の捨て駒にされてる
東京による搾取に気付いている人はいっぱいいるんだけどね〜

25ロジカル・ラグナロク2018/10/10(水) 20:11:59.470ID:O3uJMwzJK1010
ガスコンと再エネで対応できるから近い将来不要になるだろう
その時の廃炉とかあとに残る廃棄物をどうするかそろそろ考えなきゃいけない
いずれにせよ依存度合いは下げていくべき

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:12:15.174ID:YAkRRa4B01010
人間の暮らしをワンランク落とせばいいじゃん
今の暮らしは電力の使いすぎなんだよ

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:12:19.918ID:Vl9bV5uQ01010
>>24
嫌なら搾取する側になればいい

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:12:55.585ID:vsDI7pOj01010
>>24
地方でも反対運動起これば建設されんよ

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:13:03.998ID:vYxiO98Na1010
本当は必要なんだけど
扱う人間という存在がクズすぎるから
無いほうがよい

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:13:36.731ID:df4STVRc01010
核ミサイル作るときに原発あると便利なんかな
核作れるぞってだけで国防で役立ちそうだが

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:14:11.202ID:o1ZWgYcC01010
貧乏くじは地方に引かせる
本当に安全なら皇居の内部にでも,国会の隣にでも作ればいいのに

いつ爆発するかわからない,事故を起こす確率が高く悪影響が大きい
それをわかってるから東京から離れたところに作ってる
どうせ東京近郊で使うんだから,発電所は近い方がいいのは事実
地方に貧乏くじという考え方を改めるべき

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:14:58.607ID:IAsvK/yB01010
核融合までの繋ぎ

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:15:44.145ID:KHza3e0Nd1010
目先の利益で日本に負の遺産を残すそれが原発

しかも災害大国日本で扱える代物ではなかった訳だし不必要

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:16:40.655ID:vsDI7pOj01010
>>31
場所ないだろ
それに原発みたいな迷惑施設あるとこはあほほど金もらえる

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:16:45.341ID:o1ZWgYcC01010
>>28
新潟県には,柏崎刈羽とかいうゴミ見たいな乞食市町村がある
多少のゼニに釣られて爆弾を抱え込んだ醜い放射線ガイジたちの町

あんなのに賛成した銭ゲバ利権政治家と小銭に目がくらんだ乞食どもはいつか反省することになると思う
柏崎出身っていうと市内ではかなり距離置かれるんだよな

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:17:38.394ID:TFAjw+Bv01010
化けの皮剥がれるの早すぎだろ

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:19:50.221ID:o1ZWgYcC01010
>>34
あんな施設なんて月間10万円あっても必要ない
少なくとも,地元にはあって欲しくないでしょ

東京に暮らしてる人はそこらへんがよくわかってない
面倒なのは適当に地方に押し付けてカネさえ渡せば,「はい,解決」とはならない
東京のその考え方が一つの町を壊滅させたことは忘れてはいけません
現代において,一つの都市(町)が消滅するなんて,前代未聞

38こじ ◆jDjYTwtZiI 2018/10/10(水) 20:20:18.710ID:yz/JPmN1p1010
原発はプルトニウムを作って外国に売ってるから発電だけで儲かる訳じゃない

でも環境を壊すからすべて無くした方が良い。ミリオタでも核兵器だけは嫌いだ

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:20:40.040ID:MZyCutPj01010
必要
これはまともに電気を知っていれば分かること
分かりもしないで脊椎反射でキケンダーとかいう奴が反対してるだけ

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:20:43.175ID:8X2iYb0K01010
>>31
国会はともかく皇居の隣は国賊だから
死ね国賊ってなるから
ほんとに国賊

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:22:09.043ID:o1ZWgYcC01010
いいか?本気で一つの町が消滅したんだぞ??
00年以降でそんなことは世界中で一度もなかった
不名誉な世界初です

もう向こう200年は完全に人が住めないようになってしまったんだよ
本当に取り返しがつかないんだよ

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:23:45.519ID:0BlmZODNp1010
電気代下がるならあってもいいよ

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:23:58.790ID:vsDI7pOj01010
>>37
地元に合って欲しくないというのは分かる
でも安い電力使えんくなって日本が衰退すれば
君の町も損害被るよね

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:24:51.912ID:5+SzQpYpa1010
本当に必要ないの?ちゃんと考えた?

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:25:03.810ID:8ziI/KKD01010
どうして原爆落とされた国が原発マンセーしてたのか理解に苦しみますよね

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:26:26.836ID:BtvloOXQM1010
必要だな
福島の事故のあと原発止めて火力メインにしたけど何とかなってるって人いるけどその裏で何があったのか知ってる人は少ない

47ロジカル・ラグナロク2018/10/10(水) 20:26:56.996ID:O3uJMwzJK1010
>>37
見方によっては中央による地方の搾取だよな
補助金をエサに危険を押し付けるわけだが、その補助金がなければ地方行政が回らないような格差を生んでいる責任も中央政府にあるんだから酷い話だよ

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:27:11.821ID:o1ZWgYcC01010
>>39
俺は工学系の学部だけど,どれだけ「モノの設計」は適当なのかよく知っている
そして,人間が作ったものは必ず失敗する 
製造時は気付かなかった欠陥が事故を招く

それはヒューマンエラーだったり,運用上の問題だったりするけどそれは同時に設計時の問題である
人間が設計したモノは必ず100%失敗します 
今の原発の設計思想に限らないけど,「実際に事故が起こったらどうするか?」は考えられていません
だって原発についてそれを考えたら何も始まらないから

49ロジカル・ラグナロク2018/10/10(水) 20:27:54.189ID:O3uJMwzJK1010
>>38
こじくんがマトモなこと書いてるの初めて見た

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:28:08.261ID:hZbNhab801010
>>45
ちょっとよくわからない
原爆と原発は全然違うじゃん

焼夷弾落とされたからって火力発電禁止するの?

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:28:27.201ID:E7xt/uXt01010
>>37
でも福島県が補助金欲しさで手を上げたんでしょ

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:28:55.804ID:vsDI7pOj01010
>>47
たぶん行政はまわるよ
原発ある自治体行くと分かるけど明らかにいらような箱ものばっかり作ってる
自治体の使い方にも問題がある

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:29:12.524ID:8X2iYb0K01010
>>46
総需要三割も減ってるんだから二割の原発がなくなったってどうってことない
平常運転

54ロジカル・ラグナロク2018/10/10(水) 20:31:11.058ID:O3uJMwzJK1010
>>52
回るというのは例えば人口の流出を防げて持続的に自治体が運営できるってことなんかも含まれるよ

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:31:29.909ID:3s5gE4OG01010
原発より安くて安定供給できるものがあるなら
なくてもいいよ

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:32:25.399ID:o1ZWgYcC01010
現在のすべての技術において,それによる影響を修復する方法は全くないか,「自然頼み」です
ほぼすべての技術において,「それが失敗した後どうしよう?」は考えません 

「失敗しないように頑張る」→「失敗したら放棄して,捨て去る」
これで今までは問題なかったんだけどね
列車が脱線したら,それを放棄して新しい安全なものを頑張って作ればいい,それだけだった

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:32:58.300ID:Ojr9ZLnk01010
>>47
まるで政府によるマッチポンプのようだなあ…

58ロジカル・ラグナロク2018/10/10(水) 20:34:37.301ID:O3uJMwzJK1010
>>48
バカな推進派は「ゼロリスクはあり得ないからリスクを低くすることができれば作るべき」というが
「ゼロリスクはあり得ないからこそ、いざ事故が起こったときの対応まで考えておかなきゃいけない」のであって
そうした対応とかその時にかかる費用とかを試算にいれたら到底推進なんてできるわけがない

59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:35:40.323ID:o1ZWgYcC01010
今までは,「失敗したら放棄!新しいのを作ろう!」で回ってきたし,実際それは大成功してきた
これだけ技術が発展してきたんだからね

でも原発だけはそういうわけにはいかないんです
絶対に失敗できないものは現代の技術では作れない

60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:35:49.005ID:vsDI7pOj01010
>>54
そんなことできてる地方自治体なんて数えるほどしか存在せんやろ
結局のところ原発誘致したのは上が無能だから
だから補助金も無駄遣いする

61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:36:53.908ID:+8AUE57G01010
原発が止まったせいでうちの会社の経営が苦しくなったから必要だわ
完全な代替エネルギー用意出来るまでは原発動かして俺の給料を増やしやがれ

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:38:43.481ID:o1ZWgYcC01010
>>47
それが口にできないくらい,言論統制はうまくいっている

例えば,中国の電力のために台湾で原発作るなんて言ったら大反対が起こるに決まってる
それは搾取だと知っているから

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:40:41.479ID:o1ZWgYcC01010
今「地方」の観点から原発問題を論じてる人っている?

今の日本で地方独立なんて言ったら多分,反逆罪とかで死刑なんだっけ?
中央政府の批判はNGですか?

64ロジカル・ラグナロク2018/10/10(水) 20:42:58.225ID:O3uJMwzJK1010
>>60
> そんなことできてる地方自治体なんて数えるほどしか存在せんやろ

それは中央が地域間格差を適切に是正しないからだね
原発誘致した自治体は無能だとしても中央の責任が消えるわけじゃないよ
そもそも無能に原発誘致に頼らせる素地を地方に作ってるのは地域間格差であり中央の怠慢なんだから

65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:43:26.589ID:ZZfeKInB01010
他国に依存しないなら原子力じゃね?

66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:45:34.068ID:2Ps0CbyVa1010
>>63
原発無くしたら今の原発周りの職員達の働く場所はどうするの?ホテルや飲食店もお客さんいなくなって働く場所がなくなるよ?
原発停止してる間そういうことが実際に起きて、路頭に迷う人が出てしまってた
今あるものを気分で無くそうとするって相当の歪みを産むよ

67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:46:09.658ID:9TE1kV3J01010
原発の代わりに電気を手に入れる方法が実装されればいらないね
でも凄すぎる技術はNGになる 例えば水から簡単に電気作れちゃいますとか発明すると
即殺されてなかったことにされる

68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:46:36.308ID:o1ZWgYcC01010
地方自治について語り合いたいけど,大学に話せる場所がないンゴ
県人会もアホばっかりでなんかなぁ 高校の同窓会は50過ぎのジジイばっかりだし

69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:47:33.902ID:/y1l3uIt01010
核武装の可能性の維持の為に必要

70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:47:34.718ID:vsDI7pOj01010
>>64
格差是正なんて中央政府が頑張ったところでたいしてできない
だから地方交付税交付金やら国が渡してるんやろ
それに無能な首長を選んでるのはそこにいる住民

71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:48:06.868ID:E7xt/uXt01010
>>61
そんな弱い会社は早く死んでもらって他の会社に仕事やってもらった方が良いでしょ無理すんな

72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:49:33.068ID:D7iqIYdc01010
>>65
原子力も他国に依存してるぞ
ただ火力よりは備蓄があるから万が一供給絶たれても少しの間はもつってだけ

73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:49:40.010ID:Ojr9ZLnk01010
利益の最大化を目指す『一極集中』と取り返しがつかなくなる『原発リスク』の天秤で、人口を集中させ利益を生む日本の構造が原発を建設させた

これから原発リスクにも気を配るならこの利益構造自体変えなければならないと思われ

74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:49:44.256ID:hNZCg79201010
原発じゃなくても水素のエンジンが出来たんだからそれで発電出来るよね

75ロジカル・ラグナロク2018/10/10(水) 20:51:00.460ID:O3uJMwzJK1010
>>70
> 格差是正なんて中央政府が頑張ったところでたいしてできない

逆だよ
政府が調整しないと格差は拡大する

> だから地方交付税交付金やら国が渡してるんやろ

そうだけどそれが不十分すぎるという話だ

> それに無能な首長を選んでるのはそこにいる住民

経済的に十分な素地があったら原発なんか受け入れない、受け入れるような首長は選ばれないよ

76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:51:55.698ID:8X2iYb0K01010
プルトくん「プルトニウムは食べられます」

東海村JCO「バケツで核燃料製造します」

柏崎刈羽「想定外れす」

もんじゅ「炉に異物とか引き上げるクレーンが落下した、解体法もしらない」

東電福島第二「ポポポポーンwwww」

77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:53:27.174ID:cK8/HqzZ01010
実際火力と比べたらどれぐらい安いの?
維持費とか諸々含めた額で

78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:54:04.185ID:07dhvSPVd1010
石油握られてたら戦えない

79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:54:36.186ID:Ojr9ZLnk01010
全体としての最善手の取り出し方は議論が必要なのかな

80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:54:43.118ID:XAEL2cDFa1010
技術開発は必要だよ
何度か失敗したぐらいで諦めてはいけない
もしエジソンとテスラが実験中に感電したからと言って
電気の発明を辞めたら、世界はいまだ蒸気エネルギーぐらいしかなかった

81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:54:47.240ID:Mf+B3ow601010
よく知らんけど使ってても使ってなくてもリスクは大して変わらないとかなんとかって聞いた
だから今は使ってさっさと別の発電方法見つけて潰せとおもてる

82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:55:27.848ID:vsDI7pOj01010
>>75
現実的に中央政府がやれることには限界がある
原発は不必要という意見に賛成派できても
地方の搾取ということには賛成できない

83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 20:57:36.098ID:o1ZWgYcC01010
>>80
今回ばかりはトライアンドエラーで経験値を積むことができないだろ
本当に町を一つ崩壊させたんだぞ
現代のソドムとゴモラ
放射能という火が降り注いで町が焼き尽くされた

84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 21:01:31.953ID:8X2iYb0K01010
何かをきっかけに変われるとしたら福島の事故なんぞ起こらなかった
原子力村の人間は結局のところ変われなかった

85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 21:01:42.321ID:krBJcE2bM1010
賛成派のいう電力の自給って
そんなに必要なんかね?
食料だって輸入に頼ってんだから
エネルギーも輸入でよくねーの?

86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 21:01:47.191ID:bRPJQTgKa1010
必要だよ

以上

87ロジカル・ラグナロク2018/10/10(水) 21:02:00.192ID:O3uJMwzJK1010
>>82
> 現実的に中央政府がやれることには限界がある

やれることを全部やってなお解消されないものを搾取と呼ぶべきかどうかに議論の余地があるとしても
そうでなく怠慢によるものを搾取ということに譲歩の必要は無いと思うよ

88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 21:05:30.670ID:/BDSxXZc01010
原子力ってエネルギー効率凄いんだろ?
んな便利なもん手放す意味なくね?

89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 21:05:50.531ID:XAEL2cDFa1010
>>83
人類70億人の未来に比べれば街の1つや2つ安いもんでしょ

90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 21:06:58.111ID:07dhvSPVd1010
2-22
見よ、わたしはこの女を病の床に投げ入れる。
この女と姦淫する者をも、悔い改めて彼女のわざから離れなければ、大きな患難の中に投げ入れる。

14-8
また、ほかの第二の御使が、続いてきて言った、
「倒れた、大いなるバビロンは倒れた。その不品行に対する激しい怒りのぶどう酒を、あらゆる国民に飲ませた者」

18-2
彼は力強い声で叫んで言った、
「倒れた、大いなるバビロンは倒れた。そして、それは悪魔の住む所、あらゆる汚れた霊の巣くつ、
また、あらゆる汚れた憎むべき鳥の巣くつとなった。

18-3
すべての国民は、彼女の姦淫に対する激しい怒りのぶどう酒を飲み、
地の王たちは彼女と姦淫を行い、地上の商人たちは、
彼女の極度のぜいたくによって富を得たからである」

91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 21:08:14.599ID:8X2iYb0K01010
>>85
電力自給なら北海道の炭鉱拡大して
再生可能エネルギー充実させていけば確実なのに
なぜか海外産でしかも対外的規制の厳しい原子力を頼りに行くんだよな

92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/10(水) 21:13:49.429ID:Uc25GcVJ01010
>>89
開発と実績の蓄積は違うぞ

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