最近AIが発展してきてるしゲームでももっと活用すべき

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 07:55:57.842ID:1lY7/T1naHAPPY
っていう論調わりと見かけるけど
昨今流行りのディープラーニングってゲームとあんま相性よくなくね?
なんか面白い活用法思いつく奴いる?

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 07:57:03.523ID:QqgXSBXx0HAPPY
いくらでも思いつくけど君には教えないwwwwwwwwwwwwwwwwww

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 07:57:27.546ID:1lY7/T1naHAPPY
一般人向けのゲームで将棋とかくっそ強くしてもしょうがないし
開発過程で何か使えるとこはあるかもしれないがそれは趣旨が違うよな

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 07:57:33.958ID:27HtcZK1aHAPPY
プレイヤーと共に歳をとる主人公なんて胸熱やん

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 07:58:22.082ID:F6HanzdvpHAPPY
ホラーならプレイヤーがより怖がる演出をAIが行う

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 07:58:24.801ID:Paiac+RB0HAPPY
あくまでナビゲーターとしてハロ作ればいいよ

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 07:59:37.250ID:1LOmNmop0HAPPY
ストラテジー系は数値の部分でCPUにイカサマさせないと話にならないから
囲碁みたいにCPU弱すぎ問題が解決されるならありがたい

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 07:59:42.357ID:PEHFlHztrHAPPY
どっちも研究してる俺から言わせてもらうと
少なくとも現代の技術じゃ計算コストと学習時間がかかってゲームじゃ使えません
相性が良いのはソシャゲのバランス調整かな

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 07:59:50.316ID:0N2vsbWBdHAPPY
3Dゲームとか人間と見比べても変わらないようなCPU作れたら楽しそうだけど

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 07:59:52.833ID:bbgbZvpOaHAPPY
所詮バズワードだしAIの反逆みたいな一昔前流行ったネタまた作るくらいしかない
AI神話信じてる奴にはウケるんじゃない

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:00:43.698ID:1lY7/T1naHAPPY
>>5
プレイヤーごとにAIが学習するってこと?
プレイヤーがどこで驚いたとかの情報って心拍図るとか特殊なデバイスないと無理じゃね

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:00:56.831ID:sKjWlaAFaHAPPY
クッソ強くする必要ないだろ
プレイヤーに応じた強さにして良きライバルとなれよ

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:01:10.483ID:9pKsQ1HiaHAPPY
>>8
へー

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:01:29.776ID:vkcIAQxl0HAPPY
自分で育てる異性AI
そしてその異性を端末に持ち歩けたり
ハロみたいなロボットに移したり出来る

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:01:49.491ID:664v7/Ht0HAPPY
ネットの時代だからAIを凝るよりもネット対戦させた方が簡単だしメリットでかい

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:01:52.357ID:y0qhH5sddHAPPY
オンゲーなら何かできるだろ

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:03:19.135ID:NdWMeMT/0HAPPY
推論研究者ぼくディープラーニングのせいでますます斜陽を感じる日々

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:03:35.413ID:1lY7/T1naHAPPY
>>7
戦略シミュ向けAIの汎用エンジンでも出来ればわんちゃんかね…
一個のゲームにかけるにはやっぱコスト高杉になりそう

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:04:21.034ID:vkcIAQxl0HAPPY
ゲームとしては
その異性AIと共に冒険出来たり
一緒にゲームが出来るというそんなの望んでます
あとファッションショーとか
ユーザーどうしで和める場も欲しいですね

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:04:32.522ID:0+wPdHytdHAPPY
進化形のAIを望んでる人は今すぐその夢を諦めた方がいい
進化形なんてデバッグが追いつかないだけだから

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:04:59.746ID:4pUFXuQn0HAPPY
モーションに使うのは期待値高いね
流体をそれっぽくとかSiggraph系なのも

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:05:19.356ID:8GK4JYaVaHAPPY
ザラキ

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:07:04.034ID:zVpO6jazrHAPPY
CNNあたりは既に使われてるんじゃないの?
リカレントニューラルネットの言語処理とか会話AIに役立ちそうだよね

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:07:55.652ID:F6HanzdvpHAPPY
>>11
心拍なんていらない
驚いた時のカメラ操作の動きや逃げ足の蛇行や攻撃のミスとか待機時間とか平時との差異を比べればいい

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:09:16.916ID:1lY7/T1naHAPPY
相棒AI的なのって、もう少し発展すればプレイヤーが喋った事を解釈してそれらしい返答くらい出来るかもしれないが
それらしい止まりで終わって、シーマンの発展版止まりになりそう

というかそれが出来たらゲームに止まらない発明だな

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:11:12.112ID:vkcIAQxl0HAPPY
単独で一緒にゲーム出来るくらいの知能はムリだろうな
まぁゲームの知識をダウソするという形で落ち着くんやろうけど
そうやって情報をアプデするのはありなん?
なんかウイルス入ってw集団自殺とかw攻殻機動隊みたいで面白そうやけどw

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:12:23.492ID:9pKsQ1HiaHAPPY
>>25
別に会話に限らなくても
行動を学習してくようなのでも面白そう

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:13:02.284ID:zOSrIst70HAPPY
そのうち核ミサイル切り落とせたりできそう
https://i.imgur.com/zgpsCre.png

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:13:06.863ID:NdWMeMT/0HAPPY
はよAIブーム終われ

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:13:57.188ID:a/t9tSQjdHAPPY
AIがプレイするのを見てたら楽だよな

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:16:16.923ID:0+wPdHytdHAPPY
AIは使用する場所考えないとホントクソ
テクスチャとかに容量食うぞ
今はBタイプのキャラだからこっちの攻撃方法は追尾弾とかそれくらいでもAIって言えるから無駄な技術を求めないでくれ
今のゲームのどこが不満なんだ

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:17:04.939ID:SwVvGlFM0HAPPY
AIがまともに学習するより前にあきるだろ
なんで開発をユーザーがやらにゃならんのだ

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:18:38.030ID:zVpO6jazrHAPPY
>>32
学習は開発側でやって学習済みモデルを積めば良いだけじゃん

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:19:07.273ID:cPErhvympHAPPY
頑張れ森川くんがあったじゃん

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:21:08.663ID:xwMBE/Vo0HAPPY
>>33
学習データどっから用意するんだ

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:22:07.509ID:FEcnd4yOaHAPPY
>>33
それもはや学習させずに開発側で作ったアルゴリズム組み込むので良くない?

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:23:27.361ID:vkcIAQxl0HAPPY
ただ1つのソフトのAIとしてじゃなくて
ゲーム機自体にAIがあって
いろんなゲームで共に遊べたらいいなぁ

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:23:54.754ID:zVpO6jazrHAPPY
>>35
ものにもよるけど
ゲーム外から用意する方法はいくらでもあるだろ

>>36
そのアルゴリズムが人力で作れなくなってきたからディープラーニングが今流行ってるんだよ
学習を盛り込まなきゃAIじゃない!というのは幻想

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:24:41.057ID:xwMBE/Vo0HAPPY
>>38
画像とかと違ってデータセットあるわけでもないし

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:24:46.593ID:NdWMeMT/0HAPPY
ゲームには必要ないって話では

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:25:40.306ID:Ay+Vqzk3rHAPPY
そもそも何でAIって言われてんだろ
言うほど知能か?

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:26:27.247ID:S7YmjbVH0HAPPY
スマブラ3DS/WiiUで「フィギュアプレイヤー」っていうアミーボから作ったファイターがプレイヤーの戦い方をどんどん学習してくってシステムがあるけどそんな感じ?

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:26:35.805ID:NdWMeMT/0HAPPY
組み込みだろうとAIって名前つければ売り上げ伸びちゃうから仕方ないね

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:27:31.825ID:E6ISOK0H0HAPPY
ゲームにも関係あるだろ
オンゲならユーザーの行動ラーニングできるのだから人にしか見えないボットが作れるし

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:28:11.408ID:xwMBE/Vo0HAPPY
家電とかスマホの機能にAIって名付けて売るいつものブーム
何回目だよこれ

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:28:52.471ID:0+wPdHytdHAPPY
AI凄い勢はとりあえずガンパレをプレイしていただきたい。

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:29:09.048ID:E6ISOK0H0HAPPY
>>36
それはプログラマーの知能であって人工知能ではないな

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:29:09.813ID:4Jdpz9JJMHAPPY
どっちかと言うとゲームの運営や開発の部分でプレイヤーの動向を推測するのに使える

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:29:14.392ID:zVpO6jazrHAPPY
>>39
だからものにもよるって
ゲーム上での挙動を直接ディープラーニングしたい場合はそのゲームで学習する必要があるけど
NPCとの会話用自然言語処理ならデータセットはSNSでいいし
音声合成をディープラーニングで行ったりするなら学習は声優つかって開発中にできる

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:30:03.594ID:FEcnd4yOaHAPPY
>>38
そのAIを作る工程と更に学習させる期間をかけて既存のアルゴリズムに比べて有意に結果出るのか?
コストかさむ割に大して変わらない気がする

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:30:08.794ID:1lY7/T1naHAPPY
現状としてはリアルタイム制のあるゲームでディープラーニング使った精巧なbotかなり厳しいんじゃないかな
ターン制ならまだ可能性あるかな?ポケモンをディープラーニングで解析とか楽しそう

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:30:34.947ID:gYY7UUji0HAPPY
デバッグを全部AIができるようになるといいなあ

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:30:47.679ID:lJgzd64AaHAPPY
スマブラのアミーボは違うの?

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:31:50.284ID:zVpO6jazrHAPPY
>>50
気がするじゃなくて、有意な結果がでる場面が沢山あるので今流行ってます

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:32:25.260ID:664v7/Ht0HAPPY
>>41
犬と猫を分類するアルゴリズムを人間はうまく記述することができない
人間は色とか縞とか顔の形とかそういう特徴で判断するけど、実際に定評的に犬猫をどうやって判断してるかと完全に説明することは難しいよね
その特徴をたくさんの画像を見ることで学習してくれる
勝手にAIが特徴を捉えてそれを数式化してくれる
その数式を人間が見ても理解不能だから、まさに脳を外部から観察しても何も分からないようで、それが知能だと考えられている

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:32:40.827ID:xwMBE/Vo0HAPPY
>>49
本業でやってる企業が実現できてないのになんでゲーム会社が実装できると思うんだ
SiriとかPepperとかスマートスピーカーって自分で考えて喋ってるわけじゃないからな?

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:32:42.895ID:FEcnd4yOaHAPPY
>>54
どのゲームで使われてるの?
教えてくれ

58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:34:25.757ID:vkcIAQxl0HAPPY
難しい話は分からんけど
将来が楽しみだなw

59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:35:58.452ID:NdWMeMT/0HAPPY
また数年でブーム終わると思うよ
もちろん研究自体は続くだろうし技術も発展するだろうけど

60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:36:42.691ID:Zfl5RLEUaHAPPY
マジレスすると、学習しすぎて一般人が絶対勝てないレベルにすぐなるから使えない

61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:37:12.658ID:zVpO6jazrHAPPY
>>56
ごめん短期的な話はしてなかった
今、ゲームに活用するという話なら実装して上手いこと組み込むのは難しいかもね
CNNのクラスタリング程度なら簡単に実装できるし使ってる所はありそうだけどね

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:39:13.620ID:JQmQ2VIOrHAPPY
言うほどゲーム中で画像分類する機会あるか?

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:39:35.159ID:zVpO6jazrHAPPY
>>62
脳トレとかあるやん

64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:39:57.435ID:zVpO6jazrHAPPY
文字を書かせるゲーム

65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:40:47.259ID:PlvXeGIQdHAPPY
洋ゲーの人海戦術みたいな開発をAIにやらせれば
弱小メーカーでも大作が作れるじゃん

66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:43:15.306ID:X/Ql64160HAPPY
>>60
今ですら敵AI強すぎるから意図的に弱くしてるし

67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:47:16.738ID:1lY7/T1naHAPPY
>>65
どういうやつ?AI作るのにすごいコストかかるってのは置いとく

>>59
言語解析、画像解析分野はだいぶ発展しそうだけどなぁ

68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:49:56.309ID:+WVw67VD0HAPPY
製作者自身もどうなるかわからない という展開は製作者に不都合が発生しやすい

69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 08:51:09.017ID:zVpO6jazrHAPPY
個人的にディープラーニングで映像を作るのが結構実用的なレベルになってるのが気になる
少ない計算量でプリレンダ並のグラフィックが作れるかもしれない

70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 09:00:54.609ID:1lY7/T1naHAPPY
>>69
その辺の分野はどう活用してるのか全然わからんな

71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 09:03:51.681ID:QVeTE4+Q0HAPPY
アストロノーカで学習してた

72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 09:05:58.466ID:SwVvGlFM0HAPPY
>>55
記述の方法が発見されてないだけだろ

フーリエ解析が考案される以前はサンプリングデータを帯域別に分ける方法よく分からなかったんだよね
みたいな話
そこにあるのは学習ではない

73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 09:06:52.954ID:zVpO6jazrHAPPY
>>70
とりあえずこれを見てくれ
凄まじくないか?
https://m.youtube.com/watch?v=PCBTZh41Ris

74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 09:08:21.416ID:/2VwetmzaHAPPY
会話できるやつないの?
会話出来て勉強になるとかコミユニケーション能力高くしてくれる奴

75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 09:12:15.773ID:UcZUX99o0HAPPY
少しググれば既にゲームにAIが活用されまくってるのわかると思うんだけど

76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 09:12:34.144ID:1LOmNmop0HAPPY
CIVとかのターン制ストラテジーで、イカサマせずに慣れたプレーヤーと対戦できるレベルを頼む

77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 09:14:03.250ID:X/Ql64160HAPPY
>>76
カードゲームですらAIには至難の技だし高度なやつは難しそう

78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 09:16:38.216ID:1LOmNmop0HAPPY
>>77
そうなるとイカサマなしにするにはルール作る際にCPUのことまで考えないと駄目かねえ
まあイカサマありでも楽しいからいいっちゃいいんだけども

79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 09:18:44.769ID:1lY7/T1naHAPPY
>>75
それディープラーニングか?例えば具体的にどれ

80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 09:21:52.785ID:QlMLWlPkHHAPPY
>>75
ググれ言う奴具体例出さない法則

81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 09:21:54.944ID:SwVvGlFM0HAPPY
>>75
自動的に経路を探索してこちらに向かってきたりするようなものは
ゲームAIというもので、人が決めたルールに従い判断のみを自律して行うもののことを指している

ここで言うAIは自ら判断基準を生み出し変更する能力を有するものを指している

82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 09:28:24.679ID:X/Ql64160HAPPY
>>78
ゲームが複雑化するとAIには「読み」が難しくなるからひたすら対戦させて学習させていかないと難しいと想う
ゲームシステム単純すぎてもプレイヤーが寄らないだろうし

83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 09:28:26.567ID:H9gEPpQLpHAPPY
>>75
ドラクエのAIとかかな?
「みんながんばれ」

84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 09:30:01.982ID:psYEbUtl0HAPPY
RDR2でずっと女NPCの谷間ガン見してたら気持ち悪いって言われてその後そいつと一日会話できなくなった

85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 09:30:22.459ID:Fhdx/h7U0HAPPY
キルゾーン2のマルチボットはすごいすごい言われてた気がする

86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 09:38:34.230ID:ZAtHrl1bpHAPPY
>>72
そんなことを言ったら人間の脳だって一意に記述する方法があるかもしれないだろ
そうしたら人間は学習できなくなるのか?

87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 09:43:26.849ID:SwVvGlFM0HAPPY
>>86
例えば、顔を顔と認識する能力は学習により得たものではなく
元から備わっている
こういったオブジェクト(形や物体の区切り)を識別する能力は
何らかの記述でできていると考える方が自然

むしろ学習でどうにかするものだと考える方が謎

88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/20(火) 10:32:17.849ID:bThv85MIaHAPPY
戦略シミュにしろ、対戦相手CPUとしてよりも
極端な安定行動がないかチェックするくらいでの活用がコスパ良さそうな気がしてきた

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