F35を100機買います。防衛費の5分の1掛かります

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:17:04.447ID:6k9X4RNB0

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:18:12.023ID:+FSLh42ua
かっこいいから許可する

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:18:45.686ID:bZ2saGVba
正直テンション上がる

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:19:29.235ID:cv4vC6Igp
たった1兆で予算の20%とか防衛費少なすぎだろ

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:20:26.125ID:bjF2IbUz0
元々の予定だった42機って正直少ないと思ってたんだけど実際どうなの

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:20:33.227ID:4TH225RS0
もっとf35かっこよければ許したんだがな

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:20:59.147ID:6k9X4RNB0
貿易摩擦っていってもFTA結ぶのに何言ってるんだろうと思った
不平等条約結ばされたあげく、要らない兵器を買わされるとー

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:21:02.834ID:ktyESO1GM
>>4
ひとり1万円な

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:21:27.648ID:af3HOIemM
>>1
どうせ10年かけて調達、とかだろ

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:21:39.401ID:RNKh+rlw0
中国でなら日本円1兆円で何機揃えられると思ってんだ?相変わらず5chは占領されてるなw

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:21:59.967ID:PNbpb3Zgr
戦闘機って1機100億もするの?!

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:22:43.485ID:MvKa5oQoa
まーた売国奴安倍が血税国外バラ撒きか

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:22:53.756ID:chG5CGKb0?2BP(0)

買いすぎやろ
でも地元の航空基地に配備されるなら許す

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:22:59.947ID:BuEHqogG0
いずもにF35のB型搭載とか完全に空母やん
憲法違反だろこれ

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:23:06.744ID:nR1laQxP0
>>6
でぶだよね

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:23:54.420ID:3gP6TyAN0
人が乗る戦闘機なんてすぐお役目御免になるのに
時代は無人機とミサイルに移行してるのに

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:24:58.641ID:CTSxDjRca
戦闘機の廃車ってどうやってんの?

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:25:07.557ID:GLgyZNRo0
護衛艦に艦載って実質空母じゃん

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:25:11.640ID:sVEDF4keM
>>16
植民地に売りつけて在庫処分するのは歴史的経緯だからね

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:25:25.201ID:SRRe4QYna
>>5
ファントムU48機の更新だから

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:25:27.878ID:6k9X4RNB0
ちなみに零戦は今の価格で1億5千万円で製造されてた

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:25:41.930ID:5PVW62Gy0
一年で納品するわけじゃないだろ

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:26:04.482ID:G/btPYDc0
せっかくだから使おう

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:26:13.692ID:+1V9I0Px0
元々改修で使いまわせないF-15と入れ替える予定だったからな

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:26:18.184ID:paakqtgD0
どういうレスがもらえれば満足なんだ

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:26:34.042ID:ZsjHgIYza
何に使うんだよ

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:26:46.649ID:SRRe4QYna
>>16
それ1970年代

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:26:55.432ID:i56bDo+y0
>>14
イマサラ憲法てw
あっほw

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:27:29.490ID:HFKYZmp4M
>>26
ホルホル

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:27:42.452ID:6k9X4RNB0
>>22
問題はそこじゃないよ
法外な価格設定が問題だよ

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:27:56.063ID:ttyG4ebR0
たまたまいづもと規格が合ったんだよなあ
あるんだなこういう事って

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:28:14.327ID:xfgf2vzC0
ガンダムだと母艦みたいのも何十も一気に破壊されてるよね戦闘のたびに
よくカネと製造が続くよな

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:29:21.371ID:Qy1aHWYrM
改めて見るとアメリカ約67兆,中国約25兆とぶっとんでる

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:29:24.272ID:waZxeRxoM
1兆円使って戦闘機取り揃えても北朝鮮の弾道ミサイルすら防げないからなw

もちろん中国相手にしたらフルボッコにされるだけだからね

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:29:45.214ID:+1V9I0Px0
>>31
搭載可能なヘリを全機格納しても、何故か格納スペースがやたらと空いていたぐらいだからな
そのスペースを有効活用できるんだからこういう偶然は悪くない

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:29:54.475ID:s8Xm+4AwM
???「クルマ買わないなら戦闘機買わせりゃいいどうせ断れないんだから」

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:30:05.664ID:SRRe4QYna
>>26
南西諸島(尖閣諸島)防衛

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:30:28.837ID:6k9X4RNB0
ヘリ空母は嘘でした
https://i.imgur.com/rlX23I1.jpg

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:30:54.795ID:opzkQ+EmM
>>31
言うほどあってないよ

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:31:30.456ID:7x89t2lI0
防衛費10兆出せや

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:32:03.005ID:fCD1U3Ag0
ノースロップが作ってくれる話はどうなったんだよ
俺は空自仕様のYF-23が見たいんだ

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:32:08.623ID:y+uDgpzh0
別に空母持つことに反対な訳でもないけど
以前ヘリ空母が野党に指摘されたときに空母じゃないから問題ないみたいなこと言ってたのに今回は良いのか
格好いいから許すが

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:32:25.294ID:5PVW62Gy0
>>30
F2もそのくらいするだろ

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:33:12.822ID:zFgkDVO8d
年1000回近くもスクランブル発進してるんだし妥当だわな

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:33:36.488ID:0nBnA3RRM
貿易で大きく譲歩して国民が被害受けるとかなり文句言われるから仕方ないね
まあ結局貿易でも譲歩するだろうけどね

>>38
表情が良いね

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:33:40.577ID:4cnWxzu0a
いずものこと空母だろっていうと
頑なに護衛艦だ!空母じゃない!にわかは困る!
って怒ってたミリオタ諸君は防衛省に裏切られた気分なのかな?

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:34:03.171ID:6k9X4RNB0
>>43
アメリカの武器はいつも法外な価格なのですよ

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:34:32.746ID:waZxeRxoM
福島と同じパターンだって気づいてるか?

何兆円も注ぎ込んでるんだから日本は安全!
アメリカから最新鋭の武器買ってるから安全!

まーた安全神話作って国民を騙してるね

でミサイル撃ち込まれてから想定外だった!
日本国民は馬鹿だから学習しないんだよね

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:35:17.000ID:dvoowWLY0
Bにしたのは嬉しい

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:35:26.544ID:+1V9I0Px0
>>40
NATO加盟国が防衛費をGDPの2%にしようとしてるから日本もその基準に合わせるべきだと思うわ
予算不足でトイレを閉鎖したり、トイレットペーパーを自腹で出してる自衛隊員が(´・ω・)カワイソス

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:35:52.357ID:+jWvcLiP0
正直金の無駄
どうせ侵入されても打ち落としたりせずそのまま侵入許すんでしょ?
海みたいに

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:35:59.939ID:StGO7EfX0
すばらしい

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:36:06.224ID:6k9X4RNB0
武器は自国で作るか、アジアで協力して作る方が良い

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:36:08.996ID:+1V9I0Px0
>>41
それはF-2の後継機だろ

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:36:15.386ID:cIrUU+450
アフターケアや予備部品とか一切無しの機体だけなん?

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:36:19.053ID:UEWCMyYlM
150年前「カイコクシナサーイ」

現在「コレカイナサーイ」

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:36:26.376ID:StGO7EfX0
>>48
戦闘機がミサイル打ち落とすと思ってるの?

58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:36:34.782ID:jZsia8Z30
日本の戦闘機作らないの?
現代版ゼロ戦見たい

59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:36:42.485ID:opzkQ+EmM
1兆とか個人でイメージできない値段になると金額言うだけ無駄なきがする
「若者の皆さん一人頭3万円寄付してください」の方がまだ分かりやすい

60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:37:16.333ID:StGO7EfX0
>>34
あ、そう思ってる人なのか
かわいそうに

61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:37:49.039ID:5PVW62Gy0
整備は日本で出来るだろ
部品もライセンス生産出来るんじゃなかったっけ?

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:39:03.780ID:5PVW62Gy0
>>58
零式は今のミサイル運用だと設計思想が違いすぎる

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:39:04.651ID:fCD1U3Ag0
>>53
韓国や日本、台湾にフィリピン、インド辺りが協力したところでロクな物が作れるとは思えんが

自国産業を保護するだとかの目的が無いならアメリカから買うのが一番だぞ

64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:39:33.497ID:SRRe4QYna
>>58
作るよ!Fー3

65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:39:34.794ID:Edz76+lca
貿易摩擦ってただの買えっていう一方的な圧力じゃねーか

66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:40:37.566ID:+1V9I0Px0
>>61
現状では最終組み立てしか出来ないよ
日本政府としては割高になってもライセンス生産したがってるみたいだけどね

67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:41:22.515ID:jZsia8Z30
>>62
詳しい事はわからないけど名前にゼロ入れて欲しいなあ
ZEROってかっこよすぎね?
誰が零戦って名付けたんだろセンス良すぎた

68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:41:35.196ID:waZxeRxoM
ID:StGO7EfX0

二回もレスして悔しいのか?
北の核ミサイルすら防げないもんねw
一兆円使って戦闘機買ってホルホルしてないで現実見ようぜ

69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:42:11.894ID:fCD1U3Ag0
>>64
作れないぞ
あのイギリスですら自国開発出来ずに共同開発でクソみたいなゴミ戦闘機しか作れなかったのにジャップに作れるとでも?

70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:42:40.255ID:vtU4Tipia
垂直で飛べる奴だっけ?正直見てみたい

71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:43:32.636ID:+1V9I0Px0
>>67
F-2の愛称がバイパーゼロだぞ
あと平成の零戦とも呼ばれていた気がする

72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:43:39.182ID:TnpBUVzU0
実際は50機買えればいいくらいじゃね

73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:43:40.511ID:0nBnA3RRM
>>67
特攻の悲劇を忘れたのカーとか騒ぎ出すぞ

74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:44:44.938ID:6k9X4RNB0
>>63
自国で作った方が一番でしょう。
1兆円掛けるのであれば、そのお金を国内に回すべき。
貿易摩擦の軽減で、税金を垂れ流すのは容認できません。

75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:45:29.386ID:vtU4Tipia
コクピット全天モニターとかはよでないかな

76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:46:09.043ID:4cnWxzu0a
日本のメーカーに戦闘機作らせたら1兆かけてもまともなものできないぞ
っていう判断が根底にあるから買うんだよ

77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:46:36.399ID:vtU4Tipia
1兆で使える新型とか無理無理

78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:46:45.053ID:chG5CGKb0?2BP(0)

空母運用するってことはF35Bの所属は海軍?

79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:46:58.833ID:fCD1U3Ag0
>>74
税金が税金がと言ったところで戦闘機は日本の技術力では作れないぞ

仮に100兆つぎ込んだところでロシアのSu-57や中国のJ-20に対抗できる戦闘機は作れないと断言出来るけど

80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:47:55.269ID:SRRe4QYna
>>67
Fー2 がバイパーゼロと呼ばれてる
平成のゼロ戦

81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:48:15.437ID:4cnWxzu0a
>>78
海兵隊に倣うのであれば陸自水陸機動団の装備となる可能性も高い

82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:48:30.897ID:+1V9I0Px0
>>70
強襲揚陸艦のワスプからの発艦がこんな感じ
いずもの場合もたぶんこんな感じになると思う

https://youtu.be/8KXG3dUZqzQ?t=49

83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:48:51.208ID:4cnWxzu0a
誰も呼んでない愛称やニックネームになんも意味ないだろ

84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:48:58.167ID:5PVW62Gy0
技術力を無くされたから今開発する必要がある

85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:49:53.993ID:jZsia8Z30
でも零戦は正式名称的な奴でしょ?F-0にしちゃおうぜ

86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:50:20.119ID:chG5CGKb0?2BP(0)

航空祭に来てくれたら最高だな

87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:50:31.651ID:fCD1U3Ag0
>>84
どんなに良くてもT-4の後継機作ってそれに武装乗っけて軽攻撃機として運用する位が日本には限界だぞ

88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:50:34.715ID:3aIvvJJ40
トランプちゃんもにっこりピースピース

89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:50:45.068ID:/UcZfYqMM
戦闘機に拘るならさっさと憲法改正して核ミサイルと弾道ミサイル持てばいいのに
そうすれば舐められずに済むのに
現代戦で核持ってない国なんて雑魚だからね
日本人の戦争史観って70年前で止まってるから(零戦信仰など)未だに戦闘機至上主義なところがあるからな

って思ったけど日本人に放射能扱わせると爆発させるんだよなぁ

90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:51:03.337ID:SRRe4QYna

91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:51:19.532ID:4cnWxzu0a
>>84
技術力は無くされたんじゃないよ
他国の進歩に完全に置いていかれただけであって、もともと日本に技術があったわけじゃない
まあ今時純国産で作る意味はないよ
F-35だって何ヵ国も共同で開発してるし
共同開発国じゃない日本が買えるだけハッピーだよね
投資せず成果だけ金だして得られるんだから

92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:51:23.116ID:/UcZfYqMM
間違えた核弾頭と弾道ミサイル

93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:51:50.703ID:TnpBUVzU0
国産のエンジンはいい感じになって来たんでしょ?

94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:53:14.234ID:5PLSibIk0
>>90
あと20年はF-2現役って事だな!

95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:54:09.833ID:qIIB3RgXa
こんなのアメリカの犬じゃん…
ドッグファイトするんだろどうせ

96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:54:22.766ID:5qdCKgRo0
いらねー

97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:54:48.787ID:4cnWxzu0a
>>93
むしろエンジンがまずいんだが
X-2が予定通りに飛べなかったのはIHIのポンコツエンジンのせいだし

98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:55:13.786ID:/UcZfYqMM
ちなみに空軍万能論なんて湾岸戦争くらいの時にみんな間違ってるって気付いたから
未だに古い考えに基づいて戦闘機戦闘機言ってるのは日本人だけだよ

99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:55:38.998ID:1B59aAZK0
>>68
ミサイルを複数撃たれたら全部落とせないんだから日本も報復や殲滅ように巡航ミサイルや核ミサイルを持った方が良いよな

100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:55:52.591ID:TnpBUVzU0
>>97
なんか今年に入ってスゲー出力安定して来たってニュースで見たよ

101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:56:03.600ID:SRRe4QYna
>>93
IHIが推力15トンの作ってる

102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:56:44.266ID:Da+1ZlZ00
F2よりやかましくなけりゃ助かる

103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:56:48.115ID:4cnWxzu0a
>>95
F-35はドッグファイトできる戦闘機じゃないぞ

104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:57:42.256ID:+1V9I0Px0
>>99
ミサイルによる敵基地の攻撃能力保有も当初は防衛大綱に盛り込まれるとか言われてたけど結局見送られるらしいな

105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:58:09.245ID:5PLSibIk0
XF5はアホが煽てただけでへっぽこだったけど
XF9は自称してる性能だけではなかなかよろしくなってる

106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:58:14.943ID:qIIB3RgXa
>>103
お、おう…

107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:58:36.995ID:TnpBUVzU0
>>101
エンジン作ってるってことは戦闘機を作るってことじゃないの?

108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:59:00.625ID:Mf0+6a6e0
韓国が今日ロケット飛ばすぞ
1段目は沖縄近海に落ちるらしい

109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:59:03.020ID:6k9X4RNB0
>>79
少なくとも、法外な価格で買うなんてことは容認できません

110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:59:51.152ID:5PVW62Gy0
>>108
ミサイルじゃないのか?

111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 14:59:58.741ID:fCD1U3Ag0
>>109
じゃあどうするんだよネトウヨさんよ
まさかF-1改良して使うとか言いださないよな?

112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:00:41.745ID:4cnWxzu0a
>>100
エンジン単体ならどうとでも言える
肝心なのは期待に積んだとき、エンジン屋の想定通りに空気が抜けるかとかのインテグレーション力
エンジン側か機体側かどっちが悪いかって話でもないけど、2社がしっかりと積み込んだ状態でのシミュレーションをやらないからそうなる

113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:02:48.982ID:6k9X4RNB0
>>111
ネトウヨ?すみません、違いますよ。

戦闘機に詳しくないので答えられませんが、できるだけお金を使わないで、新しい機体を購入してほしいです。

114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:02:50.352ID:56BUPbDe0
艦載=空母じゃないからな
アメリカじゃ強襲揚陸艦にF-35B載せてるし
短距離離着陸機の利点を生かしているだけだよ
だからいずもにF-35Bを載せても空母にはならん

115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:02:54.519ID:+1V9I0Px0
>>110
打ち上げ花火だよ
午後4時予定だってさ

116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:03:19.351ID:mU0caM950
日本にSTOVL戦闘機いる?何に使うの?

117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:04:30.699ID:Da+1ZlZ00
お布施

118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:04:33.302ID:ErtkozGFM
>>116
諸島防衛…?
どうせほとんどA型購入するでしょ

119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:04:35.714ID:4cnWxzu0a
通常エンジンはすでに信頼ある完成品が出来上がっていて
機体設計時にそのエンジンが最高パフォーマンスを発揮できるようにレイアウトするもの

日本のように、両方同時にとかは経験が無さすぎてお互いに仕様だけ満足させたもの作って齟齬が生じる

120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:04:37.617ID:U8hczVhu0
でもユーロファイターはいらんしな

121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:04:43.611ID:5PLSibIk0
>>116
アメリカと共同作戦するときぐらいかな
単独ではまず使う機会は無い

122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:05:23.646ID:nIhBL9Xq0
F22くれよ

123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:05:35.387ID:b+XVm11O0
まあこんなもんか
国内の企業を守ってなおかつ防衛力がアップするし

124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:06:33.909ID:mPojk/seM
要するにセコムだろ有事の際はアメリカが駆けつけるから警備料金1兆円払えって事

125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:06:58.769ID:4cnWxzu0a
無理な将来戦闘機よりも、T-4後継機をしっかり国産することのが日本の産業にとって大事だろうな
速度はマッハ0.7くらいで空対空ミサイルを2つくらいつめて、簡易戦闘機になるのを作るべき
スクランブルのコスト削減にも有意義

126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:07:37.390ID:H4kHujHsa
>>114
いや、空母だよ

 米ディフェンス・ニュース(電子版)は16日、重大なアップグレードを終えた強襲揚陸艦「ワスプ」が14日、日本の佐世保港に到着し、第7艦隊に長期配備されることになったと伝えた。
代替される強襲揚陸艦「ボノム・リシャール」と異なり、同艦はF-35Bステルス戦闘機を艦載できる。
専門家は「F-35B戦闘機を艦載すれば、同艦の戦闘力は飛躍的に向上する。
その戦闘力はさらに、第3世代戦闘機を艦載する一部の国の正規空母に勝るほどだ。
第7艦隊はこれにより、2隻の空母を日本に常駐させることになる」と指摘した。
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2018-01/21/content_50248977.htm

127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:08:17.385ID:b+XVm11O0
垂直離着陸機搭載型護衛艦だろ

128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:08:29.548ID:Vlirl3nMa
>>124
なおアメリカ(セコム)が駆けつけた時には時既に遅しな模様

129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:09:02.308ID:pYDAWrRmp
F35で150億以下なら安いと思う
開発から量産の準備までを全部日本でやれば倍以上もあり得る

130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:09:21.748ID:ErtkozGFM
>>126
いや他の国の空母が実質空母じゃないんや…
https://i.imgur.com/UEq1cvA.jpg

131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:10:21.568ID:4cnWxzu0a
機能より呼び方にこだわるあたりが日本のダメなミリオタって感じだよね

132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:10:34.910ID:ErtkozGFM
てか単発機で高価な機体ってのがなぁ…
単発機で安価な機体と双発機で高価な機体のハイ・ローミックスがしたい

133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:11:26.550ID:U8hczVhu0
P1に空対空八発積めるんやろ?

134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:11:55.215ID:b+XVm11O0
>>131
ミリオタは全世界レベルでダメ人間だろ

135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:11:56.818ID:5PLSibIk0
>>132
整備性上がった現代じゃ単発も双発も大して変わらんよ

136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:12:36.906ID:m+FTtab90
戦闘機の話が出たらとりあえずトムキャット!って言っとけば大丈夫だってばっちゃが言ってた

137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:12:52.700ID:SRRe4QYna
>>112
>>118
A型の納入もう始まってる

138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:12:53.756ID:1jokhx/QM
孫正義はこれを250機買えます

139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:13:05.699ID:ErtkozGFM
>>135
片方逝っても安心安全の双発機

140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:13:26.012ID:ErtkozGFM
>>137
知ってる

141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:13:34.008ID:+1V9I0Px0
>>131
呼び方にこだわらないとうるさい人たちがいるから仕方ないね
攻撃機のことを支援戦闘機なんて呼ばされてたこともあるぐらいだもん

142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:17:15.786ID:SAnOL4SZM
まあ原発の除染作業同様気休め程度だな
局地戦闘で有利になれるんじゃね

143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:17:38.937ID:6k9X4RNB0
ミリオタさんの知識は凄いですね。

144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:18:28.416ID:RNKh+rlw0
>>48 福島は勝手に日本があれこれ配置とか想定を弄ってて、アメリカであった更新も入れてないのでw起こるべくして起こったw。

145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:19:35.860ID:5PLSibIk0
>>139
整備不良や故障の危険が減って単発も双発もリスク大して変わらんのよ
そうなるとむしろ双発は部品増えるし単発でもいいんじゃね?ってなる
そらムチロン双発の方が安心だけどね

146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:21:09.068ID:M8RiGKxRd
F35カッコ悪いんだけど

147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:21:10.433ID:ErtkozGFM
>>145
平時ではそうやが実戦になれば圧倒的双発機じゃね?
単に父親が15乗りやったから影響されてるのもあるが

148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:21:30.959ID:zLCTcLal0
>>8
お得だな

149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:22:30.992ID:5jWew8Xka
>>113
ぶっちゃけ、お手頃価格&お手頃スペックの扱いやすさでそんなに悪くない機材というか
100億以下でまともなマルチロールなステルス機買うのは無理ぞ

150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:24:22.800ID:H4kHujHsa
お前らって普段は税金の無駄使いがどうのとか言ってる癖に、こう言うのには甘いよな
これこそ一番の無駄使いだろうに

151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:24:33.453ID:1ZYbcvzfd

152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:24:59.530ID:5PLSibIk0
>>147
実際にF35が単発採用されてんだからそれなりの信用は得ているということだぞ
双発圧倒的有利なら主力戦闘機にもなる機体に採用しません

153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:25:06.480ID:U8hczVhu0
でもF35以外に何買うの?って言われたら他に選択肢無いよね

154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:26:14.541ID:5jWew8Xka
>>150
F-4どころかF-15の最初に買ったやつまで寿命迫ってて
周辺国がステルス機を次々導入してたら
そりゃF-35くらいしか選べるものないわーって感じる

155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:26:25.673ID:ErtkozGFM
>>149
どのみち日本が買える戦闘機でF15と入れ替える価値があるのってF35だけじゃね?w
ユーロファイターは…ね
F22は売ってくれないし

156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:27:18.281ID:5PLSibIk0
イカ買うならF-15改修した方がマシじゃ

157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:27:56.608ID:5jWew8Xka
んで、ミサイルすら落とせない買い物って言ってるやつらは
戦闘機ない場合は向こうは広域ふっとばすミサイルすらいらなくなってさらに気軽に攻勢できるようになる
という点はスルーなのかしら

158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:28:02.156ID:6k9X4RNB0
>>149
今の時代、防衛に際して戦闘機が必要なのか
ミサイルに脅威に戦闘機が役に立つと思えない、疑問です
なにか読み違えてるきがします

159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:28:17.598ID:ErtkozGFM
>>152
言ってもF35とF22でハイ・ローミックスするためだろ?
f35はF16と同じポジション
F22の方有利だろ?

160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:28:18.273ID:fCD1U3Ag0
イカはいらんわ
トランジェント3bいつまでも出来んしそもそも機体寿命が短すぎる

161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:28:27.709ID:l9Ew9BrZM
素人なので100機って多いのかどうなのかさっぱり分からん
プロ市民とやらが騒ぎそうなのは分かる

162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:29:02.777ID:+1V9I0Px0
>>156
そもそもF-15にも改修で延命できる機体とそれができない古い機体があるんだよ
後者の古い機体をF-35に買い替えようってお話なの

163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:29:35.994ID:NJaG92gOr
金の心配ならオリンピックの方にしてやれよ

164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:30:28.294ID:5PLSibIk0
>>159
アメリカじゃそうかもしれんが合同開発じゃぞ
普通の国はF35がハイじゃ

165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:31:05.399ID:5jWew8Xka
>>158
ここ数年のスクランブル回数は冷戦のころよりも多いくらいなのですよ

ミサイルだけで片がつくのは相手を皆殺しにするような戦いだけで、抑えたあとにそこから利益得るなら壊すものは少ないほうがいいのです
迎撃にくる戦闘機がない国相手ならミサイル無しで仕掛けられるとです

166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:32:13.614ID:ErtkozGFM
>>164
だから最初に高価な双発機でハイ・ローミックスがしたいって言ってたんじゃ〜〜〜
切実に自国開発してほしい

167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:33:01.540ID:ErtkozGFM
>>158
じゃあどうせ泥棒に簡単にピッキングされるんだから家も車も鍵掛けないでね

168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:33:11.124ID:5jWew8Xka
>>161
F-15が200、F-2が100弱、F-4系が40くらいで
今回の買い替えはF-4とf-15の中でも古い機体なので、まぁ妥当な数かと

169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:34:11.859ID:ErtkozGFM
てか自国開発さえしてくれれば多少クソスペでも許せる
だから作ってくれ

170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:34:14.771ID:QZSp9owBM
今は有事だぞケチってる場合じゃないと思うんだが

171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:35:53.922ID:6k9X4RNB0
>>165
均衡を取るために必要ということですね

172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:36:13.125ID:6k9X4RNB0
>>167
どういうことですか?

173保守的臆病者 ◆fZt4SQMb.g 2018/11/28(水) 15:37:15.950ID:jNG1ik0cd
双発機の買い替え時には何を買うんだろう

174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:37:23.567ID:+1V9I0Px0
>>169
C-2とかMRJのぐだぐだっぷりを見てるとさすがに国産はな・・・

175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:37:53.754ID:ErtkozGFM
>>172
例え例え
泥棒=敵国の脅威
鍵=戦闘機
家、車=自国
に置き換えて

176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:37:56.536ID:fvVuyw4lr
お高いわねぇ

177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:37:58.390ID:zFgkDVO8M
>>150
一人当たり換算で数十円レベルの税金の無駄遣いギャーギャー騒いでスレ立てまくってるくせに
一万円はホイホイ毟り取られても良いとか
いかに物事を考えてないかの証明だなw

178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:38:03.208ID:5jWew8Xka
>>171
まぁ、上にも書かれてますが
「斧あれば大抵のドアはぶち抜けるけど、家の扉に鍵かけないってことはないでしょ?」の拡大版ですわ

179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:39:29.571ID:H73Daw+1a
これは買いだろ
アメにキンタマ握られてるイージスなんちゃらより全然良い

180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:39:30.322ID:5jWew8Xka
>>177
必要なものかどうかですわー

無駄を削れ、と、必要なところにちゃんと使え、は
両立するものと思います

181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:39:36.266ID:ErtkozGFM
>>174
C-2は途中で野党が航続距離にケチつけたりしたももあるから…(震え)
MRJは民間機だからノーカン
F-2のように作ってくれれば…(アメリカとの共同開発なんて知らん)

182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:41:03.118ID:5jWew8Xka
>>181
C-1じゃね、それ、と
F-2はむしろ共同開発でひどい目にあわされた実例では……

183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:42:38.349ID:rVR4kqEjd
>>67
零式が何故に零なのかググっておいで

184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:42:46.646ID:ErtkozGFM
>>182
C-2もじゃなかったか?
F-2は機体自体はいいから!
技術の蓄積は…ね…

185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:43:26.011ID:6k9X4RNB0
>>175
なるほど、現状の兵力では鍵がないのと同じなんですかね

186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:43:40.834ID:FTspA7dFM
こんなんいらんから税金安くしろ

187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:43:49.186ID:U8hczVhu0
su57欲しいの?

188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:44:13.373ID:FTspA7dFM
>>175
現状敵国の脅威なんてない

189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:44:27.097ID:5jWew8Xka
>>185
鍵がないってよりは、鍵が型落ちして簡単にあけれるような状態すなぁ

190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:44:41.852ID:fCD1U3Ag0
>>174
MRJはいくら開発遅れた所で多分全日空と日本航空は買ってくれるしねぇ…

逆に直ぐ出してDC-10みたいな事になるよりはマシだわ

191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:44:45.158ID:6k9X4RNB0
戦闘機が必要なのはわかったが、問題は調達コストが高すぎるということですね。
これを解決するにはどうしたらいいかな

192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:45:16.558ID:fCD1U3Ag0
>>188
今の空自のスクランブル回数見て言ってるのそれ?

193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:45:27.672ID:ErtkozGFM
>>185
今はピンシリンダーキーかな
だからディンプルキーに変えようとそしてる

194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:46:31.380ID:ErtkozGFM
>>188
ええぇ…
仮にそうでもなぁ…
治安の良いにほんにすんでるけど鍵位かけるだろ?

195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:47:32.624
>>2
日本財政への圧迫考える無能ガイジゴミ国賊

196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:47:35.201ID:H4kHujHsa
「空母じゃない」とか国会で散々嘘と詭弁を重ねてたけど結局は空母じゃん
嘘を平気で重ねながら憲法を蹂躙し
途轍もない税金で買わなくて良いような戦闘機を大量に購入する

こんなことする政党が国民の過半数以上から支持されてるとか信じられんわ
昔はこうじゃなかった
国民がちゃんと怒りを表明してたよ
いつから日本人はこんな腑抜けになっちまったんだ?

197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:47:59.824ID:RNKh+rlw0
機体の事しか書いてないが、レーダーもリンクも当然全部ツケてるんだよな?

198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:48:01.025ID:5jWew8Xka
>>188
敵国はないですが
ちょくちょく軍用機が境界線ギリギリまでよってきてるのが日常ですわ

国籍不明機のお出迎えにF-4がスクランブルしたらロシアの新鋭機相手にお空の上でコンニチワ案件すらありまして……
その時はF-2が慌てて追加されたのですが、当時のF-4のパイロットの方は合流するまでめちゃめちゃ怖かったそうです
そのときは結局何事もなくお互い帰れたのですが次も同じとは限りません……

199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:48:27.943ID:ErtkozGFM
>>191
1.1から自国開発(おそらく高く付く)
2.共同開発に参加(クソ民主のせいでできず)
3.ロシアから買う(アメリカに殺される)

200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:48:36.024ID:5jWew8Xka
>>191
高すぎというほど高いですかね?
相場と思うのですが

201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:49:28.185ID:4cnWxzu0a
>>196
まさにそれだよな
だからいずもは空母じゃない!って防衛省の太鼓持ちしてたタイプのミリオタは大嫌い

202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:50:11.258ID:bM053bLlM
>>196
ヘリ空母は建前でみんなほぼ空母って思ってたよw
だから良しとした

203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:50:35.817ID:WDTUDcQna
国産戦闘機ってどうなったん?
もしかしてゴミ過ぎてポシャった?

204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:51:19.454ID:ErtkozGFM
>>196
よっぽど馬鹿じゃなきゃ真意には気づくだろ
ってか今F35の値段釣り上げられてるのは馬鹿民主のせいだからな

205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:51:38.182ID:5jWew8Xka
>>203
だいたい三機種もってて、そのうち1枠は国産枠
今回は海外枠の更新ですわ

206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:53:27.454ID:TAmIpBdv0
>>205
そうか
一応別にそういうわけじゃないのな

207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:55:22.719ID:7c8LtcZkM
ミリタリー詳しい人が空母運用するなら少なくても3つの艦隊がないと駄目って言ってた
いずもタイプのやつと取り巻き護衛艦を増産するの?

208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:57:21.988ID:ErtkozGFM
>>207
いずもの同型艦の「かが」がある
空母の運用って言ってもアメリカみたいに外洋進出しなけりゃ2隻でも十分

209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:57:42.595ID:DOlLnlk7M
自民信者って朝鮮人なの?
1000年たっても民主が民主がとか言ってそう

210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:58:20.817ID:5PLSibIk0
>>207
常時展開状態にするには、な
本土から離れた場所で海上の航空拠点として長時間継続した作戦行動を行う場合
切れ目無く展開し続けるには運用、移動、整備の3つは必要というだけ
短期間局地的に使うだけなら必要ない

211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:59:14.029ID:5jWew8Xka
>>207
日本周辺だけで使うなら二隻でもなんとか
遠くにまで出すなら三隻ほしいなぁ、ってところ

212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 15:59:56.032ID:tVn/hJuD0
スーパーX作ってよ

213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 16:01:21.614ID:6k9X4RNB0
>>19
高く付いても、国内にお金が回るなら国産の方が良いです。
当然、米国は黙ってないと思うので、難しいですね。


>>200
相場はそうかもしれないですが、教育費の2倍もしますから、高いと思います。

214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 16:02:27.907ID:ErtkozGFM
>>213
防衛費がや高いんやない
教育費が安いんや

215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 16:02:28.393ID:umnLw43A0
艦載型なら架空戦記物が大変捗りますねえ

216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 16:04:08.307ID:7c8LtcZkM
>>208
>>210
>>211
2つでもなんとか回るのか
ひゅうがタイプでも無理矢理運用はできないの?
耐熱コートだけしてたら垂直跳びでF-35使えない?

217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 16:04:29.710ID:fvVuyw4lr
F14のがカッコいいのに

218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 16:05:14.060ID:5jWew8Xka
>>213
それは教育費が安すぎるだけっす


作って売るほうも商売なので、どこの国の人であれメーカーの社員さんがご飯食べるためのお金をケチるのは
その人らの仕事の価値を下げることにつながるかと……

219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 16:06:44.283ID:dfmZ8ETf0
>>216
できると思うよ
ってかヘリ甲板持ってる艦艇は全部耐熱コートしてF35運用できるようにすると思うよ

220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 16:06:47.769ID:82AvohbJr
>>216
垂直離着陸が可能な機体は運用上垂直離陸は行わないんです

221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 16:10:34.807ID:K1VZf0g8p
100機も買うんだし割引あるよな?最低3割ぐらいは

222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 16:12:03.331ID:6WxsRINp0
中国はやり過ぎたんだ

223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 16:16:25.660ID:Xxv41VDpM
>>221
ねぇよ
過度な割引要求で労働者に低賃金を強いるのはジャップランドだけでやってろ

224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 16:19:04.927ID:4cnWxzu0a
もともと受注生産みたいなもんだから割引なんかないだろ……
生産数多くなれば開発コスト下げられて一機あたりのコストは下がるってのはあるけど
開発投資してない日本がその分上乗せした金額要求されるのは当然だよね

225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 16:19:20.180ID:yz/ZS9LJ0
>>46
防衛省の定義では何でも護衛艦だからセーフ

226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 16:20:30.246ID:6k9X4RNB0
>>214
ならば、教育費に回したいですよね。
国の防衛に大事なのは人の質ですし、今日本の優秀な人はアメリカ、中国に行っちゃいますし。

>>218
こちらも、ご飯を食べるお金を削って買うわけですから、より対等な取引をしなければならないです。

227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 16:21:47.659ID:5jWew8Xka
>>226
じゃあいくらなら適正?というお話です

228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 16:23:35.955ID:Xxv41VDpM
ジャップは公務員の給料上げるとすぐ目くじら立ててギャーギャー騒ぎ立てるから無理

コーヒー飲んでただけでクレームが飛んでくるだろう?

229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 16:24:14.305ID:3m8s5uKo0
貧乏ケンモーどもがわめいてておもしろい

230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 16:27:32.092ID:6k9X4RNB0
>>227
値段を提示できる資料がありませんからわかりません。

231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 16:29:54.078ID:Xxv41VDpM
>>230
とのことなので教育費増額の件は見送りとなりました

232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 16:34:17.565ID:CdQrsAmvM
技術的にももちろんだが
植民地なんだから自由に戦闘機作れるわけねーっぺさ

233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 16:34:19.195ID:myUyNe9M0
デザインもっとF22に近づけて欲しい

234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 16:35:48.299ID:5jWew8Xka
>>230
それだとF-35が高すぎるという論拠すらないのでは?

235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 16:37:05.151ID:5PLSibIk0
ヘリですら垂直離陸すると燃料バカ食いするから滑走路使って飛ぶのに
大食いモンスターのジェットエンジンが垂直離陸なんてしたら戻って来れないんじゃないの

236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 16:40:40.695ID:dfmZ8ETf0
>>235
ヘリで滑走路使うのはほんの一部じゃ…?

237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 16:40:48.247ID:CdQrsAmvM
米軍の主力が来るまでどれくらいかかるのか
実際F35Bで中国軍を足止めできるのかね
他に選択肢がないとは言え

238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 16:43:08.535ID:9Htdn0lI0
えっB型ってポンコツなんじゃ

239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 16:43:56.351ID:zLCTcLal0
>>188
ハイ五毛党

240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 16:45:40.979ID:5jWew8Xka
>>238
開発進んでだいぶマシになったぽい

241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 16:49:05.026ID:6k9X4RNB0
>>234
1兆円で行える政策を考えると多いと考えて自然だとおもいます。
100機購入の理由が貿易摩擦の軽減、まるで上納金じゃないですか。
これで購入を納得するのは困難です。

242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 16:53:36.246ID:FTspA7dFM
>>198
けど何もしないよね?
なんで竹島取り返さないのか答えて

243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 16:54:58.706ID:6k9X4RNB0
>>188
この人のおっしゃることは最もです。
麻生さんは、中国を、経済的には友好関係であるが、外交面ではそうでない。と言いました。

私はこれは違うと思ってます。
経済が蜜月の関係であれば、戦争は起こり得ない。
シーチンピンさんは軍部の改革を行い、党の指示に従わせるように進めたわけです。
各国の軍需産業への忖度が現状の危機感を演出してるんだと思います。

244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:03:26.147ID:5jWew8Xka
>>241
現在の装備でロシア教室や中国機に対応できなくなる点のほうを問題視されないのは何故でしょうか
緊急発進対象の主たる2国が既に第5世代と呼ばれる機材へと更新が進めていて
それに対処する準備をしないわけにはいかないという点についてはどうお考えですか?

また、F-35については他の導入国も同程度の価格で購入しております
むしろ開発に参加していないのにこの価格はかなり営業努力された金額と思うのです



何もしないというより
何かするタイミングを計るために小手調べされ続けてるんすよ
偵察機による日本一周で何もされないとわかったあとにどうなるかというのは
「どこまでの万が一に備えるか」という点で、天災と人災は両方備えなきゃならんもの思うんです
地震だろうが紛争だろうが「起こってからじゃ遅い」ので日々の備えが大切かと

245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:06:49.821ID:LoJMpb0G0
あんま関係ないけど心神って結局どうなったの?

246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:11:02.356ID:5PLSibIk0
>>245
まず心神なんてものは存在しない
勝手にそう呼ばれてる機体はすでに飛行試験まで行われた
ただの実験機なのでそれだけだ

247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:11:25.717ID:5jWew8Xka
>>245
無事に飛んで、今できるテストは全部終わったので博物館で老後か、新パーツのテスト機になるかってとこ

ぶっちゃけ作って飛ばしてステルス性能調べた時点でお仕事は終わった

248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:11:50.462ID:lXnj8+AQ0
戦闘機100機なんて無駄のもの買うよりは米国産牛肉100kgでも買ったほうが国民が幸せになれるだろ

249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:14:10.589ID:4cnWxzu0a
>>245
心神ってのは先進技術実証機X-2製造プロジェクトにつけられてたあだ名みたいもの
先進技術実証機ってのは日本がもってる技術でどの程度のものが作れるか試験するための飛行機
X-2は何年か前に飛んで色々試験したあとに今は展示物になってる

こいつの出来次第で、次期戦闘機F-3を国内開発するか、外国と共同開発にするか、輸入するかが決まった
結論的には国内開発は無理なので、どっか外国に助けてもらいつつなんとか国内製造しましょうってことになってる

250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:14:54.999ID:6k9X4RNB0
>>244
中ロを敵視する時代は終わりました。
中国とも経済で蜜月ですし、ふがいない総理がロシアとは友好条約を結ぼうとしてます。
あなたのおっしゃる、問題視されないのは脅威ではないからです。
一例として、安保法制の裁判で国がそう発言してます。
ですが、何故かわかりませんが、テレビは脅威を宣伝してます。
もちろん備えは大事なので数機購入をしても良いと思います。
ただ、大量購入で1兆使うのは容認し得ない。
>>248
いえ、国内にお金が回る方が幸せです。

251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:15:24.751ID:LoJMpb0G0
>>246
>>247
あーそういえば実証機とかなんとかって呼ばれてたっけ
なんか勘違いしてたサンクス

252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:15:38.867ID:5jWew8Xka
>>248
去年だけでも緊急発進900回越えてるんですけど…

253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:16:02.002ID:LuLtbsH8a
>>248
国が滅びたら終わりだよ

254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:17:18.495ID:zLCTcLal0
>>14
憲法に空母持っちゃいかんなんて無いし

255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:17:48.123ID:JWZi/2U9M
馬鹿「1兆円使って戦闘機いっぱい買った!日本強い!」

ぼく「へぇ、じゃあ竹島も尖閣も取り返せるんだ?」

馬鹿「いやそれはちょっと…」


これが現実

256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:18:44.685ID:CdQrsAmvM
数機購入して備えになるのか

257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:20:32.380ID:JWZi/2U9M
>>252
そんなにヤバイなら戦闘機なんて買ってないで核武装で敵地攻撃能力持つ方が領空侵犯の抑止力としてはよっぽどいいわな

258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:20:33.639ID:5jWew8Xka
>>250
昨年度の緊急発進が900回
一昨年度の緊急発進は1200回を越えています
過去五年間800回を下回った年はありませんし、飛んでくる機種も偵察機から爆撃機へと変わっています

仮に友好的な関係とするにしても、あと1世代は防空体制を維持する必要があるかと考えています
他国の領空スレスレに同意もなく6機も爆撃機を編隊飛行させてくる国を友好国と呼ぶような国際的慣習はありませんよ

259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:22:07.776ID:4cnWxzu0a
スクランブル引き合いに出すならそれこそF35なんか運用費はねあがるもんイランだろ
スクランブル専用機にF-16を配備すべき

260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:22:49.399ID:mD/wb5p8F
双発機の戦闘機造らないの?

261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:23:28.135ID:5PLSibIk0
確かにスクランブルにF35って機密お披露目会みたいなもんだよな

262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:23:38.586ID:8b+lpKkTr
>>257
核ミサイルだけ持っててもどうせ撃ってこないと高をくくられて領空侵犯されまくりだと思うわ

263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:24:06.266ID:5jWew8Xka
>>255
戦闘機って基地をふっとばすもんではないっての理解してますか?
基本的に戦闘機ってのは守るための機種で攻撃に出るための機種じゃないとです
そっちは爆撃機や攻撃機のお仕事

なので尖閣の防空は割と任務としては含まれますが
すでに拠点がある竹島向けの装備ではありません

>>257
お互いに核ぶっぱやっちゃう?やっちゃう?よりは適度な飛行機でお互いにちょっかいかけあってるほうがよくないすかね

264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:24:28.535ID:6k9X4RNB0
スクランブルにF35は良くないと?

265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:25:15.770ID:5PLSibIk0
リフレクター付けていくんでしょ?

266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:25:39.634ID:5jWew8Xka
>>259
F-16でSu-57やJ-20に対抗できるならそれでもいいかもだけど、蹂躙される姿しか想像できませんで?

267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:25:40.721ID:4cnWxzu0a
F-35は空戦より対地攻撃や艦船のセンサー的な役目のが強い機種だけど?

268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:25:47.226ID:8b+lpKkTr
スクランブルで型落ちの旧式機しか飛んでこなかったら新型期の運用能力が無いと見るわ

269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:26:06.745ID:JWZi/2U9M
>>263
でも国民はその1兆円で日本の領土取り返してほしいんだがな

270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:27:53.136ID:JWZi/2U9M
>>263
でも核保有国は実際にお互い70年間抑止してる事実があるから

271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:28:49.832ID:4cnWxzu0a
>>266
どっちにしろ中国ロシアが本気で飽和攻撃してきたら自衛隊じゃどうにもならんがな……
空戦能力的には5世代機と4世代機に格差はないだろうから、スクランブルできてる(レーダーで捕捉できてる)時点で五分だと思う

272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:29:07.569ID:5PLSibIk0
>>268
全く未知の国ならそうかもしれないけど

273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:29:24.101ID:5jWew8Xka
>>269
まともにやるなら一兆円じゃ安すぎますわ

>>267
F-35を2機護衛につけたらF-16を8機ぶつけても守りきれちゃうからなぁ
ちょっとスペック差が大きすぎるべ

274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:30:25.961ID:6k9X4RNB0
>>268
ですが、対空戦闘に不向きな機体が飛んできてもそう思うと思います。
>>267
なるほど、勉強不足でした

275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:31:04.289ID:4cnWxzu0a
>>268
毎回毎回自衛隊はスクランブルにハイエンド機飛ばしてるから
中国としてはふらふらと偵察機飛ばすだけで日本の防衛費圧迫できてるのが現状なんだよ
異様なスクランブル回数には中国の狙いがあるんだよ

276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:32:36.531ID:zLCTcLal0
>>275
なるほど
じゃあこっちもやればいいわけだな

277以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:33:19.324ID:8b+lpKkTr
>>274
ステルス塗装剥いでも流石にF16には勝てるよ

278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:33:51.853ID:6k9X4RNB0
中国は産油国ですよ
油の貯蔵はたっぷりでしょう

279以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:34:02.104ID:tCJLEfYLM
>>271
だから一兆円使って気休め程度だって言ってるだろ

福島と同じで安全神話なんだよw
一兆円使って最新鋭戦闘機が出迎えるんだから中露はミサイル撃ってこない
くるはずがないって平和ボケするためだけのな

280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:34:26.600ID:mD/wb5p8F
常に無人機を何機も周回させておいて、スクランブルの時に一番近い機体を地上基地から操作できるようにすればよくね?

281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:35:25.395ID:6k9X4RNB0
>>280
その燃料コストとスクランブル発進を比べて無人機が良ければ、良いと思います。

282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:36:14.426ID:tCJLEfYLM
>>278
しかもレアアースも大量にあるし
精密機器の工場なんかも9割中国にあるからな

軍用兵器も中国は大量に生産出来る

283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:36:53.416ID:3smvnfzcp
まぁスクランブルなら安価な機体の方が良いのは確かな話

284以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:38:21.871ID:5jWew8Xka
>>271
逆をいえば飽和攻撃でもしないと抜けねぇってくらいの備えでいいんじゃね、とも思うわ

>>274
対空戦闘に不向きといわれるF-35でもF-16より遥かに強いので……
というか、F-16よりお強いF-15Eとの模擬戦ですら16対1とかいう数字で圧勝しちゃうので……

285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:39:56.688ID:6k9X4RNB0
中国を敵視するのは、中国からしたら鼻で笑われます。
経済が蜜月の関係であるうちに、是非とも強い友好関係になりたいですね。

286以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:40:40.786ID:8b+lpKkTr
>>284
四方を睨まなきゃいけない中国が飽和攻撃してくる可能性は低いしな
ロシアは南だけ睨めばいいから出来るかもしれんが

287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:40:49.965ID:5jWew8Xka
>>285
とりあえず、そういうのは軍事的なちょっかい出すのやめさせてから言ってほしいもんです

288以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:41:26.424ID:6k9X4RNB0
>>284
そうなんですか
彼がなにと比べて不向きと言われたかわかりませんが、十分に強いんですね

289以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:43:02.238ID:8b+lpKkTr
>>288
明確に空戦で負けるのはF22ぐらいだろ
中国機は未知数で何に勝てて何に勝てないか正直分からん

290以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:43:20.676ID:5PLSibIk0
>>286
ロシアの南って何方向あるんですかね

291以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:43:35.682ID:vap9lUUNd
ちゃっちゃと古い機体処分して無駄遣いやめろ

292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:44:40.854ID:4cnWxzu0a
>>288
ステルスを活かした空戦と、お互いにお互いを確認した上での空戦力の違いだよ

相手に見つかる前に倒せるのが35の強み
見つかってからなら16や15みたいなのが強い
戦いに対するスタンスが違うの

スクランブル発進して相手の横についてから空戦なんてことになったら
比べたら35は弱いとしか言えない

293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:45:04.452ID:6BpqTubR0
十数年かけて更新するのだから別に防衛費の1/5にはならんだろ

294以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:46:07.446ID:8b+lpKkTr
>>292
そのステルスが意味無い条件でも流石にF16には勝てるよ
F15相手だと怪しいけどな

295以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:46:23.718ID:5PLSibIk0
スクランブルにステルス機出すリスクの方が大きいんじゃねーの

296以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:46:52.691ID:8bnEKNlu0
F35って護衛艦いずもに搭載されるやつか

297以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:47:27.375ID:dajePg5Zd
航空母艦だって護衛艦のなかまだろ

298以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:49:50.935ID:9TfRQSPOM
護衛艦に戦闘機搭載するなら
護衛艦と潜水艦に原子力発電所も搭載しろよ

299以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:49:57.950ID:EdU/9eeN0
垂直離陸できないタイプなんだよな〜。アレはロマンだと思うんだが

300以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:50:02.197ID:mD/wb5p8F
いっそのことスクランブル発進自体やめてソーラープレーンとかの無人機にレーダーや光学センサを載っけて
何かあれば地対空ミサイルで迎撃できるようにすればいいんじゃね?

301以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:50:51.181ID:5PLSibIk0
>>299
出来ないタイプというか普通しない
出来てもやらない

302以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:50:59.829ID:4cnWxzu0a
>>294
そうなの?
https://flyteam.jp/news/article/51936
こういう模擬戦結果はちらほら聞くけどな

まぁ実際の戦闘で35がこういう戦い方するとは思えないけど

303以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:54:19.724ID:4cnWxzu0a
Janesに載ってる飛行エンベローフ図みても35はF-4と同じ程度の機動力だな

304以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:54:20.220ID:EdU/9eeN0
>>301
そうなんか。子供の頃ハリアー見てしょんべんチビりそうになったくらい感動したのに

305以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:55:13.329ID:zLCTcLal0
>>285
それはまあ無いな

306以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:56:14.309ID:bFvu0xmi0
>>301
何いってんだおまえ

307以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:56:15.348ID:8/Hq/+fwr
A型ができないんでしょ?垂直離陸
B型はできるんじゃないの?

308以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:56:51.809ID:bFvu0xmi0
>>307
できるよ
日本も空母化の暁には導入するかもだって

309以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:57:43.611ID:5jWew8Xka
>>288
おそらく比較対象になったのはf-22かと思います
対空戦モンスターみたいなやつで日本も導入したがったのですが
アメリカ側から「これはさすがに売れねーわ」されました

>>302
https://www.tyndall.af.mil/News/Article/808248/10-questions-on-the-f-35a-lightning-ii/
とりあえずF-15Eに防空戦やって勝つくらいには進歩しとるで

310以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:59:43.100ID:K3W9Cv5va
空母じゃなくて原子力発電所搭載型滑走路付護衛艦な

311以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:59:47.866ID:8b+lpKkTr
>>302
その記事はソフトウェアの怪しい試作機の話だな
F35量産機でF16に勝てないという記事を頼むわ

312以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 17:59:58.548ID:6BpqTubR0
最新鋭戦闘機100機調達と書くといかにも大軍拡みたいな感じに見えるけれど
改修も覚束ない不良債権化してる旧式戦闘機を置き換えるだけなのでべつになんてことはない
十数年かけての置き換えなので単年度1000億ってところではあるし

313以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:01:17.797ID:mXTjGUYSM
10年位でハッキングされて無力化されそうだと思うのは俺だけか?

314以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:01:22.151ID:5PLSibIk0
>>304
垂直離陸って考えてる10倍ぐらい燃料使うから全然飛べなくなる
飛んでられる時間ももちろん飛んでいける範囲も激減するし積んでいける装備も制約出る
だからノズルを垂直ではなく斜めに向けて短距離離陸を行うのが基本運用
だから垂直離着陸機ではなく短距離離陸垂直着陸機って言われる

315以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:01:24.747ID:bFvu0xmi0
>>312
それでもそのぶんのお金でなんちゃら言う輩はいる
ひとごろしの道具に!とか

316以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:02:22.827ID:3smvnfzcp
>>307
出来るけどそんな運用はまずしないけどね

317以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:03:08.415ID:bFvu0xmi0
>>316
何言ってるの?

318以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:03:11.839ID:4cnWxzu0a
>>309
>>311
シチュエーションでいかようにも転ぶとは思うが
純粋な格闘戦で16に勝てるとは思えんな
ってかそもそも空対空戦闘でがっつりドッグファイトする目的の機体じゃないのに、不得手なところで比較するのが間違ってると思うけどね

319以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:03:46.172ID:5jWew8Xka
>>313
というか既に、今中国で作ってるJ-20はf-35の技術の一部盗用が疑われてるのである……
そして、f-35相手にうちの国の主力であるF-15系列はだいたい勝てないのである

320以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:04:59.079ID:ymlYEPC7F
お前ら、民主政権下で次期主力機がこれに決定したときはブーブー言ってたのに
なんで手のひらくるったん?

321以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:05:19.202ID:6k9X4RNB0
>>309
>>289
>>292
なるほど、ありがとうございます

322以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:06:28.382ID:7MfnCKvsM
>>320
おまえらがコロコロ意見が変わるのは今に始まったことじゃない
鵜呑みにしたら負け

323以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:06:52.550ID:5jWew8Xka
>>320
当時はまだステルス機いらんだろーって思ってた
お隣さんが航空ショーにステルス戦闘機ぶっこんできおった

324以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:07:26.796ID:6k9X4RNB0
>>312
貿易摩擦軽減のために買うということが、いささか、問題ということです。

325以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:07:37.386ID:6BpqTubR0
>>320
開発費払わず米枠使って割り込み調達でFACOと一部製造への参加まで認められて
これで文句言ったら罰があたるわ

ていうか文句言ってたのイカ派の残党くらいだろ3Kとか3Kとか3Kとかの

326以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:08:01.759ID:peRr/hMJ0
BってVTOL?

327以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:08:26.160ID:3smvnfzcp
>>320
あんときはF-22がどうのこうのとか言う奴らまだ生息してたからな
あと現実見えてない民主党憎しだけのアホ

328以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:08:28.311ID:5PLSibIk0
>>326
STOVL

329以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:10:11.190ID:6BpqTubR0
>>324
貿易赤字なんてのはお題目にすぎなくて
F-15Jの前期型をF-35で置き換えるのはずいぶん前から予想されてたことなので

ていうか貿易赤字是正のために政府専用機と早期警戒管制機を買ったことがあるので別に何か問題がという感じ

330以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:10:44.281ID:peRr/hMJ0
>>328
自分で言ってなんだがどっちがなんの機能だかわからなくなった
短距離?垂直離陸?

331以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:13:06.326
憧れのF35!俺も欲しい!

332以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:13:28.255ID:8b+lpKkTr
>>326
垂直離陸やろうと思えばできない事はないけど空中給油したくなる

333以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:14:07.295ID:5PLSibIk0
>>330
TOはtake off(離陸)
Lはlanding(着陸)

Vはvertical(垂直)
Sはshort(短距離)

VTOLはtake offもlandingもVでやりますよ
STOVLはtake offはSでやりますよlandingはVでやりますよ

334以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:14:40.559ID:peRr/hMJ0
>>333
おk

335以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:14:58.040ID:6BpqTubR0
元F-2追加調達派ならここにおるぞ!
F-2追加調達でF-4EJ改を置き換えてF-35はF-15Jpre代替まで待てという考えだったけど
ここまでの好条件を引き出せたのでF-35派に鞍替えしました

336以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:16:15.097ID:5jWew8Xka
>>318
ガンのみ縛りでようやく勝負になるラインだそうだ
というか、見えてるのにロックオンできねーとか

>>324
他に日本が買えそうな戦闘機あるか?ってなったら分かりませんなのに
なんで貿易摩擦ばっかり引き合いに出すんだよーって思うの

これが、他に「これがあるのに貿易摩擦解消のために買う」って話ならまだ分かる
でも、今日本に買えて今後も長く使える飛行機は実質これだけって状況でそれはもう何言ったらいいかわからん

F-35以外で日本が買えて日本の要求性能満たす機種はどれだよ、話はそこからだろ
60年前の設計の飛行機がまだ現役飛んでて、次に買ったのもこれからどんどん寿命迎えるわけで

337以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:17:25.239ID:5PLSibIk0
元々F35以外派もF35が駄目そうなので他の選択肢選んでただけで
F35が問題ないならF35派になる

338以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:17:59.051ID:ylcqWxyba
運用採用の是非はお上が決めることだけどいずも型なんかのちっこい船でステルス機を運用する現場の人間は阿鼻叫喚だろうな、ましてや今まで対潜ヘリの運用経験しかないんだから尚更

339以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:18:27.010ID:zLCTcLal0
>>324
そんなの言い訳だぞ
最初から買うつもりだったのを貿易摩擦軽減で持ち出しただけ

もしくは欲しいけど国内の批判があるから貿易摩擦をあえて向こうに言ってもらって
その代わりという名目にしたとかだろ

340以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:18:58.001ID:6BpqTubR0
当初の更新スケジュールだと開発が間に合わないってのが一番の問題だったし

341以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:23:47.989ID:6BpqTubR0
対米黒字7兆円(17年度)
f-35 100機 1兆円(複数年にまたがっての調達)

焼け石に水なのでは

342以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:25:25.300ID:6k9X4RNB0
調べたら、F35保有国のなかでアメリカに次ぐ2番目に多い国になるね

>>329
日本政府はFTAと言いませんがこれで十分、アメリカに利益がでると予想されますが、なにか思惑があるしょうね。

>>336
代替は無いようなので、仕方なく買うとしても、すでに40機のF35を購入していますし、これ以上増やす必要はないんじゃないでしょうか
何年かけて、100機を導入するのか知りませんが、多すぎます。
戦争が起こるわけでもないですし、今ある航空機を大事にしてほしいです。

>>339
それで納得するのはアメリカ人だけですよね
日本はこれから貧困化が進むというのに武器に大枚を叩くのは納得できません。

343以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:27:33.566ID:zLCTcLal0
>>342
そんな事はなくて日本人もけっこう納得してるだろ

344以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:29:54.215ID:6k9X4RNB0
今後、日米で結ばれる貿易条約でアメリカが得するのは確実です。
何かしらに譲歩をアメリカに求めるために、武器を購入するんじゃないでしょうか。
例えば、為替条項の見直し等、今、日本の金融政策は為替操作呼ばれ、トランプに非難されてますので、それに関してなにか思惑があるのかもしれません。

345以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:31:04.767ID:6k9X4RNB0
>>343
メディアが日頃から対外脅威を宣伝してるので、そう思う人がいるかもしれないですね

346以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:31:59.575ID:bFvu0xmi0
>>342
既存の古い飛行機を酷使しすぎてるから更新する時期なんだよ

347以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:32:00.898ID:6BpqTubR0
改修もできないポンコツだから新型機で置き換えるんです
f-15だってもう数十年前の産物なんですよ

348以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:32:54.508ID:bFvu0xmi0
>>345

ロシアや中国の領空侵犯なんかほとんど報道されてないが

349以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:35:55.579ID:6k9X4RNB0
>>348
そこが不思議ですね。
ミサイル騒動ではあんなに騒いでいたのになぜなんでしょうか。

350以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:36:50.489ID:ZiF972MSa
>>342
今ある航空機は
F-4系列が50弱←こいつの更新が今納品されてる40機のF-35
F-15が200ちょっと
F-2が100弱です

追加のF-35×100はF-15のうち最初の方(1984年より前)に購入した110機の更新用です
……この機体はいわゆる「前期生産型」で見た目は変わらんのですが中のほうの設計が古いのです
これを後期生産型(85年以降納入分)+近代化改修と同じくらい強くしようとすると、かかる金額が多い割に寿命もそんなに長くならないし、スペックも結局f-15の枠のままという残念なことになりそうなので
それならF-35にして次の30年を大事に使ったほうが安くつきそう、というのが今回の100機買おうかーというお話です

351以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:38:21.280ID:myfoyOF30
その辺の金込みでの同盟でしょ

352以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:38:27.285ID:1B59aAZK0
F15が40年近く前のポンコツだからしゃあない
北朝鮮を笑えない

353以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:39:23.160ID:zLCTcLal0
>>345
ほらいるじゃん
アメリカ人だけとか嘘ついちゃダメだろ

354以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:41:29.769ID:6BpqTubR0
改修できる方はレーダー換装してまだまだ酷使する模様

355以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:41:56.485ID:ZiF972MSa
>>349
>>348
どうだろう

北海道だとロシア機限定で割とニュースに出てるなぁ
地震のあととか必ず偵察に来るし、そうでなくとも千歳から慌てて飛んでくF-15をよく見かけるから
「クソ迷惑なロシアのやつらがまーた来やがったかー」って感じ
函館空港に強行着陸やられてるせいで「ロシアは何やらかすかわかんねぇやつ」扱いなとこはある

356以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:44:43.057ID:6k9X4RNB0
>>350
なるほど
旧式も出来るだけ長く使ってもらいたいですね


>>353
すみませんね
言葉の綾であって、嘘を言いたかったわけではないです

357以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:46:07.759ID:6k9X4RNB0
>>355
ロシアと友好が深まるとこういうこともなくなるんですかねぇ

358以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:48:44.543ID:ZiF972MSa
>>357
友好なら備えなくても大丈夫ってのは違うと思うんよ

友好だからこそお互いに言い訳できる程度には備えておこうぜ
の方が、ことロシア相手だと正しいと思うんだよね
あいつら、「え、特にドロボウ対策してない?じゃあ無料配布なんだね!俺たち友達だもんね」を割と素でやらかすというか
向こうはそれが標準ぽいので
本当に友好を維持するなら「おっけー、それは守らなきゃいけないくらい大事なんだね!」って向こうが思ってくれる程度には
ちゃんとセキュリティ用意しないとだめっぽいのよ

ロシアの船来たら持ち運べそうなものは庭先から物置に引っ込めないと、本当に持ってっちゃうし
それはドロボウだよって言ったらマジびっくりされる

359以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:49:39.339ID:bFvu0xmi0
>>349
戦闘機を買わせたくないからだろ

360以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:50:01.536ID:zLCTcLal0
>>357
そんな事をする必要は無いからな

361以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:52:22.500ID:bFvu0xmi0
>>350
少し調べればわかることだけど、このへんまで報道しないから無駄だとか言い出す奴が出てくるんだよな

362以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:53:18.109ID:bFvu0xmi0
まぁF2とF15が全部更新されたら奴らも簡単にはやってこないだろう

363以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:54:18.672ID:ZiF972MSa
まぁそれはそれとして、早く平和条約結んで
千歳基地航空祭や丘珠航空ページェントで北海道の空をゲスト枠のロシア軍機が飛んだらいいなーとは思っている

きっと楽しいぞ

364以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:54:21.663ID:1TTteVX/0

365以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:54:44.428ID:6k9X4RNB0
>>358
北方領土は堂々と外交で戦略で取られて、決着がつきそうですが、今の時代に堂々と侵略してくるんですかね。
そうは思えませんが、備えは必要なのは理解してます。

366万民の神 ◆banmin.rOI 2018/11/28(水) 18:55:38.220ID:dRtMl4EV0?BRZ(11111)

国防をアメリカに外部委託しているのに
あえて国防を強化する必要はまったくない。
ドイツのように軍縮させて内政に金を回すべき。 

367以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:58:21.163ID:fJ7vpK+sM
>>366
そのアメリカが全て面倒みられないから軍備整え共に戦えというスタンスに変わってきてるから逆らえないんだよ

368以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 18:58:53.969ID:6k9X4RNB0
ちょっと誤字りました、すみません。
外交戦略と置き換えてください。

ところでF35を買って、平和が得られるというのでしょうか。
誰か言ってましたが、福島の原発安全信仰と同じだと
買ったところで、彼我の戦力差が埋まるわけでもないですし
もちろん、備えは大事だと思ってます。

369万民の神 ◆banmin.rOI 2018/11/28(水) 18:59:08.404ID:dRtMl4EV0?BRZ(11111)

>>367
見られないもクソも アメリカが軍縮しているならともかく
今現在、そしてこれからも世界最強はアメリカなんだが?

370以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 19:00:42.658ID:ZiF972MSa
>>365
堂々と侵略はしないでしょうけど、ロシアさんにはロシアさんなりのお付き合いのやり方があるので
日本のやり方押し付けるだけでなく、お互いのやり方の中で妥協点作っときましょうかー、という感じ

……小国に軍事侵攻したら大統領の支持率上がる国ですからねぇ
「そこそこ強いから仲良くしといたほうが実入りいいんだぜ!」と向こうの政治家が向こうの国民に説明できるくらいの装備は持っておいたほうがいいと思うですわ
身近のロシア人のメンタル見てると、えぇ

371以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 19:01:40.490ID:6k9X4RNB0
>>366
皇居もさることながら、東京上空を米軍が守ってる?わけですので、その間は東京は安全ですね。
同じく、内政に回してほしいのが本当の気持ちです。

372以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 19:03:22.166ID:fJ7vpK+sM
>>369
ダントツのスーパーマンではなくなってきてるよ

373以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 19:05:24.954ID:fJ7vpK+sM
>>371
そもそも日米安保は日本が自衛できないならアメリカが参戦しますよって話やぞ
一方的に庇護しますってセキュリティサービスじゃない

374以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 19:05:36.970ID:ZiF972MSa
>>368
ぶっちゃけ、自分の中での認識は消防車とか巡視船とかと同じ枠のものです
もっと安いものなら消火器かな
これが活躍するような状態が発生した時点でもう平和ではないので
これで平和を得るのではなく、平和が崩れたときに少しでも被害を抑えるためのもの
消防車買ったからといって火事はなくならない、と同じように扱うものではないでしょうかね?

375以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 19:06:19.401ID:6k9X4RNB0
>>370
ウクライナの件ですかね
敵対していると、支持率上昇に繋がるのはどこの国も一緒ですね。

376以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 19:07:30.861ID:PnPsFxZM0
心配しなくてもゴーン容疑者への追徴課税で楽に賄えるさ

377以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 19:07:38.642ID:oI2CzC+D0
F-15好きだからなんか悲しくなる
すぐ無くなる訳じゃないけど

378以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 19:10:35.257ID:wmoguxefM
日本のお隣さんがが21世紀にもなって武力で侵攻して領土領海を広げるような国じゃなかったら内政に金使ってもらってもいいんだけどね

お隣さんの家2件も侵略国家じゃん

379以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 19:11:49.191ID:wmoguxefM
核1個持てないから、F35 100機買うんだよなあ

380以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 19:13:28.391ID:6k9X4RNB0
>>373
米軍が管理してる空域は米軍が死守すると思います。

>>374
そのように単純に物事が出来ていると分かりやすくて良いのですが、軍需産業保護の為に各国が危機を演出しているともわかりませんし。
少なくとも、安保法制の裁判で、国は脅威はない、と断言してます。

381以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 19:17:43.305ID:8o0Mwz6+d
F40を100台買い揃えれば評価したのに

382以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 19:26:40.922ID:ZiF972MSa
>>380
自分は演出とは考えていませんが
仮に演出の可能性があるとしても、マジの可能性もある以上備えは必要と考えています
というか、型落ちの飛行機を飛ばし続けた場合に待っているのは空中分解などの老朽化による事故なので
どこかで買い替えは必要でしょうし、その時に古いものをわざわざ買う必要もないと思うのです

少なくとも自分は、機材の購入の際に無駄だと叫ぶ人たちから
具体的な編成や必要なものについての提案があったことを見たことがありませんし、今回については「妥当な選択」と思っているので
国の案以上に納得の行く案を出してもらえない限りは国の案側につきますよ

383以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 19:33:46.014ID:6k9X4RNB0
>>382
少なくとも、シリアの戦争で、日本の軍需産業は大きく利益が出ました。

代案を考えるのは国であって、国民は賛成か反対だけで良い、反対と言ったからと言って、代案出さなければならないわけではないと思います。

384以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 19:35:11.643ID:YbmSSGmZd
100機もあれば朝鮮半島焼け野原に出来るでしょ?

385以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 19:35:26.557ID:ZiF972MSa
>>383
ここにいるのは国の代表ではなく私と貴方なのです
私と話す気がないとのことでしたらそれでどうぞ

386以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 19:37:03.185ID:zLCTcLal0
>>383
>代案を考えるのは国であって、国民は賛成か反対だけで良い

この考えは左翼がよく言うけどまあ間違いだよな

387以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 19:38:20.693ID:HMmNsHs30
中国の軍拡を考えればまだ足りないレベル

388以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 19:41:37.070ID:Aah+JdXt0
新しいのに安くない?ユーロファイターでさえ100億超えるって前聞いたのに

389以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 19:42:19.538ID:fJ7vpK+sM
>>380
米国の若者を大量に殺し核戦争に危機に晒してでも日本を死守するメリットがあればね
メリットが少なくなればその限りではなくなる

390以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 19:42:55.010ID:zLCTcLal0
>>388
一機買ったらもう一機ついてくんじゃね

391以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 19:55:49.877ID:6k9X4RNB0
>>386
どういう風に間違いなんですか?

392以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 19:56:27.669ID:6k9X4RNB0
>>387
中国を脅威として捉えているうちはいくらお金があっても足りないんじゃないでしょうか

393以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 19:57:39.823ID:zLCTcLal0
>>391
それを考えるのがお前の仕事だ

394以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 19:57:52.330ID:aT7SdPwm0
ぶっちゃけどんな案も真剣に考えていろんな案比較した上でこれって決めた人たちがいるわけで
その結果に対して直感だけで反対!ってやるのは案を作った人にめちゃめちゃ失礼だと思うんだけど、どうだろう

395以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 19:58:59.512ID:6k9X4RNB0
>>389
米国の威信に関わることですし、守るんじゃないですか。

396以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 20:07:55.951ID:6k9X4RNB0
>>394
直感だけで判断されては困りますね。

397以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 20:11:04.411ID:aT7SdPwm0
>>396
あなたのことですよー

ずーっとせめて対案出してって言われてるやないかい!

398以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 20:15:12.530ID:1HJ0Fxi0a
1兆かけるなら流石に新型機とか開発してほしい

399以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 20:16:43.549ID:aT7SdPwm0
>>398
そっちはF-2の更新先じゃね?

400以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 20:24:48.857ID:6k9X4RNB0
>>397
私は直感で反対はしていませんよ。

政府と同等の情報を有していないので、具体的な対案を出すことはできませんが、よろしいでしょうか?

401以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 20:53:09.029ID:riyiu3gNM
イージス艦1隻3500億だっけ?

402以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 20:53:42.479ID:MMhSl5C/0
アメ公死ね

403以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 20:59:25.076ID:6k9X4RNB0
>>398
国内にお金を回してほしいですよね

404以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 21:05:13.691ID:aT7SdPwm0
>>403
まず、戦闘機は複数の種類持つ必要があるわけだ
理由はなんか事故ったり部品の不具合出たときに同じ機種まとめて飛行禁止になるので
単一機種だとその間の空を守る手段がなくなるから

で、国産の戦闘機で現役なのはF-2だけどこいつはまだ新しいので、先に古い海外から買ったやつの買い替えタイミングがきてる
で三機種を国産機で全機種まかなえるほどうちの国の航空産業は発展してません


ってとこまで理解した上での「国産機がいいですよね」なの?

405以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 21:06:35.714ID:MMhSl5C/0
F-2はもうライン死んでるんだっけ

406以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 21:12:56.531ID:CPMCVKnS0
結局ラ国はしないの?

407以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 21:25:08.415ID:6k9X4RNB0
>>404
そういった認識で発言したわけではありませんよ。
アメリカから買うのを否定する訳ではないです

408以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 21:26:12.618ID:fJ7vpK+sM
>>395
威信より実利、アメリカファーストに変わってきてるよ

409以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 21:30:16.620ID:aT7SdPwm0
>>407
国産で作っても一機100億円以上はするぞー、F-2でも120億だったしなー

100億円は高い←むしろ格安です
中国やロシアとの関係強化すればいらない←どれだけ仲良くても備えは必要です
軍需産業の保護のための演出←それはただの陰謀論では?
教育費が←防衛費が高いんじゃなくて教育費が安すぎるだけです
f-35は空戦向きじゃない←現行機種だとこいつより強いのF-22(買えない)くらいでは?


えーと、あとなんだっけ?

410以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 21:32:16.395ID:kIL7pBk8a
F35じゃ中国のV20だかに完全制圧されるって書き込み見たけど

411以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 21:34:47.471ID:MMhSl5C/0
J-20は良い機体だよ
個人的に好き

412以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 21:35:32.684ID:yJs98oc60
じゃんじゃん買って円安に導いてくれ

413以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 21:36:03.557ID:6k9X4RNB0
>>408
そうなんですよね。
そこで、武器を売るということに繋がりますし。

>>409
いろいろ書いていただいて恐縮ですが、一つ一つ返答するのが苦労ですので、割愛します。
国内にお金が回るなら、高くてもよいと思うのですが、どうなんでしょうか。

414以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 21:38:22.214ID:6k9X4RNB0
>>412
円高にして、武器を買った方が良いと思いますよ?
どういう意味ですか?

415以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 21:38:34.667ID:MMhSl5C/0
取り敢えずF-3が出来るとしても2030年以降っしょ?
F-35Bだと垂直離着陸できるから選ばれたわけでF-3をそうする予定は無いしキツくね
まあ35Aを買う数減らしてF-3に突っ込むってのはアリじゃね
まあでもそれなら拡大する中国軍に対抗できないけど

416以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 21:38:42.324ID:Fa6pEydeM
ドッグファイトならより視野の広いF35のほうが強そう

417以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 21:39:39.152ID:yJs98oc60
>>414
今時、武力衝突なんかないからジャンジャン武器買って俺の持ち株支えてくれ

418以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 21:39:41.038ID:aT7SdPwm0
>>413
だから今、F-3計画動いてるじゃないですかー
それだけじゃ不満ですかー

419以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 21:40:10.901ID:m1vv/itE0
もういっそのこと完全に開き直ってでかい空母作ればいいんだよ
別にいいだろもう
今回は金がないから諦めたけど国産戦闘機だって作ろうとしてたくらいなんだからさ

420以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 21:40:30.339ID:+BnPmziSM
格安中華スマホ使ってる奴が日本の国防語ってるのが滑稽w

中華スマホはスパイチップ入ってるってアメリカ政府が正式に言ってるわけだが
このスレにレスしてる奴はもちろん中華スマホなんて使ってないんだよなあ?

421以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 21:41:32.220ID:+BnPmziSM
現代戦では情報が重要なウエイトをしめてるからな

中華スマホ使いは日本の国防語る資格ないぞ

422以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 21:42:06.567ID:MWsxOB/Y0
周辺国が買い替えたり自国開発で性能伸ばしていく中で
旧型のF-15を騙し騙し主力として使い続ける方がおかしいし……

423以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 21:42:54.631ID:MMhSl5C/0
まあこれでF-3が他国機の改修で終わったり米国が横やり入れてきたらパソコン画面ぶん殴るけどな
アメ公shine!

424以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 21:43:47.177ID:bXSveqgwp
>>56
ペリちゃんひどい

425以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 21:46:39.326ID:6k9X4RNB0
>>417
そういうことですか

>>418
そうなんですか
知りませんでした。
であれば、100機もいらないです。もう少し削減できませんかね。

426以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 21:49:56.351ID:MMhSl5C/0
F-15Jが213機もあるからまあ今まで買ったのが70機ちょいだっけ?
F-35Jが170機ならまあ許容範囲やろ
F-3が自主開発である可能性に賭けてるから
死ぬまでに自主独立した日本国の戦闘機が空を飛ぶって夢を俺は捨ててないから

427以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 21:50:58.386ID:iMHo0fYR0
大企業の内部留保600兆円

428以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 21:53:33.989ID:aT7SdPwm0
>>425
110機を100機で更新なのでむしろ定数削減なんですけど

現行300機前後で整備や訓練含めたローテーションでなんとかまわしてる状態ですが
100じゃ多いというのはどのような根拠なのです?

429以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 21:54:36.438ID:aT7SdPwm0
>>426
んにゃ、次に買うって話のF35の100機はF-15の最初に買ったほうと入れ替え


って何度目だよ、この説明
お前らそんなにニュースみねえのかよー

430以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 21:55:54.677ID:MMhSl5C/0
>>429
だって俺スペック厨だからじぇーたいの配備なんて興味ねえもん…

431以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 21:56:06.486ID:6k9X4RNB0
>>428
f15を使い続けられないんですかね
たいした脅威もないのに、すべて入れ換える必要はないでしょう。

432以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 21:57:46.906ID:aT7SdPwm0
>>431
だから古い方の約半分だけ変えるんだってば……

後期生産のF-15は近代化改修しながら当面現役だよ!
予算なくて少しずつしか改修できてないけど!!

433以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 21:57:50.772ID:MMhSl5C/0
>>431
J-20たんを大した脅威じゃないっつったな?
死ねカス
あれは立派なステルス機なんだよ
エンジン換装すれば傑作機になり得るから

434以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 21:59:24.050ID:mU0caM950
最近のステルス技術ってカナードついてても大丈夫なの?

435以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:00:37.854ID:zq/59+Fk0
>>431
半数のF-15Jは改修して今後も使います
F-35で置き換えられるのは古くて改修困難なF-15Jの前期型です

436以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:01:24.595ID:MMhSl5C/0
>>434
問題はカナード部分の反射なんだけど
J-20は正面からのRCSはSu-57にすら勝つって言われてる
カナード内部の反射についても問題視されることがあるけどもある程度大型だしそこらへんは何とかなってるっしょ

437以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:02:54.059ID:zq/59+Fk0
F-15の改修の遅さとF-2の改修の手早さを見ると
やっぱり国産機が欲しくなる

438以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:04:58.718ID:aT7SdPwm0
先に言っとくけど
二機種で十分では?→2007年にF-15とF-2の飛行禁止措置がかぶってF-4EJ改しか飛べないという事態を我が国は経験しています

寿命ってそんなに短いの?→だいたい8000時間飛ぶと引退しないとまずいラインで今のペースで飛ばすと2025年くらいが限界
後期型は10000時間くらいまで伸ばす改修があるが、この改修は前期型には適合しないとのこと
一回で100機買うわけではないので、そろそろ買い替え検討しないと間に合わない

439以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:08:47.232ID:aT7SdPwm0
まだ何かあるか……

440以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:09:49.608ID:MMhSl5C/0
どうせだからついでに軽攻撃機買おうぜ

441以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:10:40.764ID:jOms95Y20
一機くれ

442以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:17:48.934ID:6k9X4RNB0
>>432
そうなんだ

>>433
J20について発言したわけじゃないよ

443以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:18:30.785ID:Xd6WW7j80
最新鋭じゃなくていいからもっとコスパいいのはないの?

444以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:20:19.279ID:6k9X4RNB0
貿易摩擦軽減のために買うという、不可解な理由には納得できないところなんだよね。
航空機の更新が本当に必要か甚だ疑問

445以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:21:22.670ID:MMhSl5C/0
>>444
中国軍の軍拡の為に買うって名目じゃ納得できんのか

446以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:22:49.582ID:aT7SdPwm0
>>443
コスパという観点だとF-35はくそつよ
なんでこのスペックで100億なんやってくらいには安い

>>444
貿易摩擦問題出る前から次買うのF-35が本命って言われ続けてるのと
スクランブルが冷戦のころよりも多いくらいって話もスレの最初のほうで出てたよね
何回ループさせんのよ

447以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:24:51.409ID:MMhSl5C/0
100億っつーけど150億じゃねえの

448以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:24:59.805ID:zq/59+Fk0
今回更新するF-15Jは81年から84年にかけて納入された奴だからもう34年から37年経過してる代物なので
更新する理由としては十分でしょう
貿易摩擦なんてのは米向けの体面みたいなもんよ

449以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:25:57.378ID:tIsfCYMzM
国防語るならまず中華製品買うのやめろよ
おまえらはたいそうな妄言を吐くけど結局は口だけなんだよ

450以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:27:01.151ID:MMhSl5C/0
>>449
米国産もバックドア仕掛けられてるので逆説的にセーフ

451以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:28:19.037ID:aT7SdPwm0
>>447
なんかニュースだと100機で1兆円て出てるんよ

452以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:28:47.397ID:LvG0wWek0
100機も買ってどこに配備するんだ?
いずもに載せるったって数機しか載らないんじゃねえの?

453以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:29:13.574ID:zq/59+Fk0
>>449
口だけで済むからたいそうな妄言はけるんだ
本職や専門家だったらとても吐けねえよ

454以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:29:27.116ID:6k9X4RNB0
>>445
中国は脅威ではないと思います。
観光、経済で十分なよい関係ですし。

>>446
スクランブルの回数と戦闘機の更新にどういう関係が?

455以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:30:27.396ID:6k9X4RNB0
>>447
そうなんですか?
50億で大分変わりますが、

456以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:30:58.299ID:JRkGyx8t0
マジでレッドチームと戦になるの?

457以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:31:01.732ID:k+P6iJeva
F35Bを100機じゃなくてAとB合わせて100機だよな?

458以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:31:24.315ID:tIsfCYMzM
>>450
いや米国は同盟国だろ…
このスレじゃ中国を仮想敵国として捉えてるけど敵国製品使って中国叩いてるんなら身も蓋もない話だな

これじゃあ70年前と一緒だな
敵国(アメリカ)から買った石油使ってアメリカと戦争しちゃうみたいなw

459以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:31:59.392ID:aT7SdPwm0
>>454
スクランブルで飛ばすのは戦闘機なんですが……
あなたの認識では何飛ばしてるんすかね……?

460以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:32:56.275ID:5sL3AWfg0
J20って国産エンジンとSu27から引っぺがしたエンジン積んだ二機を航空ショーでお披露目したら国産機はAFで黒煙吹いてツギハギ機はトタン外装とか言われて失笑されたアレでしょ?
しかもエンジン載せ替え無許可だったとかでスホーイマジギレしたって聞いたけどそんなんでF35にホントに勝てるの?

461以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:33:06.896ID:MMhSl5C/0
航空基地を先制攻撃された場合に滑走路がアレでも離発着出来るようにする云々言ってたし
いずも艦載機と将来空母の艦載機以外にも35B導入するのかしら

462以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:33:33.036ID:zq/59+Fk0
現行の年6機ペースで更新やると更新に16、7年かかっちゃう
生産ペース上げるのかね
フォートワースでも作ってもらうのかね

463以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:34:21.267ID:MMhSl5C/0
>>460
35だって下馬評はクソだっただろ
仮にもステルス機を実戦配備出来たってのは驚嘆するべきだしあのエンジンは換装予定だから…

464以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:35:06.126ID:FOxqvYBm0

465以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:35:08.504ID:rwAZmWJQ0
ダイ・ハードに出て来るF35はイカスのにまじまじ見ると野暮ったいんだよな・・・

466以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:35:42.163ID:6k9X4RNB0
>>459
いえ、“戦闘機の更新”です。
現在の戦闘機でも十分に役割を果たせてますよね?

467以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:35:50.601ID:oxbNdqN/0
5000億程お得らしいね

468以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:36:04.722ID:aT7SdPwm0
なんかすごく疲れた

なんで、
飛行機の寿命は飛行時間で8000時間って書き込んだあとに
スクランブルと更新の因果関係つながってないんだ……
飛ぶ頻度上がってるってことはどんどん寿命削れてるって認識できないのか

469以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:36:27.563ID:oxbNdqN/0
>>38
左奥の人に操られてそう

470以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:36:44.740ID:6k9X4RNB0
>>464
f15の方が良さそうですね。

471以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:38:21.938ID:MMhSl5C/0
>>468
マジレスすると>>1はネタでやってるからマジにならなくても良いぞ

472以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:38:45.450ID:bsyE7CJwM
護衛艦に原子力発電機能はまだか?

473以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:39:12.036ID:zq/59+Fk0
更新時期には機齢40年になる代物で中露の最新鋭ステルス相手に十分に役割果たせるってことか
すごいなF-15は

474以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:39:13.924ID:aT7SdPwm0
>>466
>>468に加えて
ここ数年、スクランブルする相手の質も上がってるんですよ
うちの国の防空識別圏に顔だしてくる国の上位2国は第五世代戦闘機配備段階になってるんですってば

それとも、新型機がいるかもしれないところに、型落ち品で警告出しにいけとおっしゃる?

475以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:40:00.309ID:aT7SdPwm0
>>471
もう疲れた

ネタでやってるなら釣り宣言して……

476以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:42:10.940ID:PPrxpbgk0
アメリカで要らなくなったんだろうな

477以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:44:00.320ID:8zxiLfySM
>>475
マジレスすると中露がネタで防空識別圏で遊んでるのに
ジャップがクソ真面目にスクランブルしてくるのが楽しいんじゃねえかwww

疲れたんならまた島一つ占領するぞ?^^

478以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:45:24.402ID:zq/59+Fk0
>>477
遊びで飛ばすほどあっちも暇じゃねえよ

479以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:46:56.507ID:8zxiLfySM
遊びじゃない()

でも年に何百回も防空識別圏でウロチョロwww

暇じゃん()

480以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:46:59.490ID:aT7SdPwm0
>>477
>>478
………(お迎えにいったらスクランブル対象機の窓ならメアド書いた紙見せてたロシア人パイロットがいた話を思い出しつつ)そうね

481以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:47:14.030ID:6k9X4RNB0
スクランブルのためにF35が必要になってしまったということですか
空母にも配備するようですし、スクランブルがしやすくなるんじゃないですか?

482以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:48:24.640ID:MMhSl5C/0
あーじゃあここまでのレスをまとめると
F-35を買うより殲-20を買うべきって事で良いな?

483以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:49:48.645ID:aT7SdPwm0
>>481
しやすくなるから
F-4の52機をF-35の40機にして
F-15前期型の110機をF-35の100にするんだねー
22機も削減できたよ、やったねー

484以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:50:25.332ID:zq/59+Fk0
>>481
老朽化した戦闘機を置き換えるだけだよ
もうじきF-4の更新が終わるのだから次はF-15ってだけだよ

485以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:50:54.875ID:6k9X4RNB0
前も言いましたが、F35を導入しても、彼我の戦力が埋まるわけでもないですし、なめらっぱなしのままスクランブルするはめになりそう
早急に外交で解決してほしいです

486以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:53:16.749ID:aT7SdPwm0
>>485
かといって外交してる間ほっとくわけにもいかんでしょー?

487以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:53:37.804ID:zq/59+Fk0
>>480
遊びのために飛ばすんじゃなくて飛ばしたついでに遊んでるだけだからノーカン

488以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 22:54:35.871ID:MMhSl5C/0
>>486
チェンバレンが宥和政策取ってた時にスピットファイア増産命じてたって話を思い出した
BoBの現代版とかやーよ

489以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 23:07:41.373ID:KYMybPREM
日本人の知らない日本が舐められる理由
『敵国条項』

Enemy Clausesまたは旧敵国条項は第二次世界大戦中に連合国の敵国であった国(枢軸国)に対する措置を規定した国際連合憲章の条文

その条文によると
日本が再度戦争を起こそうと画策したと判断されただけで
いつでも戦勝国側(安全保障理事会常任理事国ほか戦勝国など)は
無条件で日本を攻撃できるという内容

国連憲章の51条では紛争は国連の預かりとなる規定だが敵国条項に関しては例外で戦勝国側が国連決議を経ずに敵国に軍事制裁を科すことが容認される

490以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 23:08:11.236ID:KYMybPREM
つまり日本が軍事行動を取れば有無を言わさず軍事を行使し叩き潰しても
世界のルール上はなんの問題もない

491以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 23:13:07.966ID:KYMybPREM
現在進行形で実質敵国扱いになってるのは日本だけ
なぜなら常任理事国の中国が名指しで日本は敵国だと公言しているから

日本が例えば尖閣を奪還しようと武力行使すれば中国は一方的に日本全国核ミサイルでフルボッコに出来るし安保理決議も必要ない

これが世界の法

当の日本人にはショッキングな話だろう辛いと思うがこれが現実なんだよね

492以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 23:18:29.224ID:qTeAuWO00
正規空母4隻耐性にするらしいからB型50機くらいなのかね?

493以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 23:20:14.552ID:m1vv/itE0
空母の名前をどうするかのほうが気になる

494以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 23:21:06.324ID:6k9X4RNB0
>>491
あ、失念してたよ
日本などは形骸化したから消してぇって言ってるやつだ

495以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 23:22:51.473ID:MMhSl5C/0
何でも良いから軍事含む技術研究にもっと金を回してやってください

496以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 23:25:43.795ID:KYMybPREM
まあ何を今更って感じだが中国は外交カードとして敵国条項を使えるし
この条項は70年経った今でも無効になっていないからね

中国ロシアと仲良くしない限り永遠に日本は舐められっぱなしだよ
相手は拒否権を持ってる常任理事国なんだからな

アメリカとだけべったり仲良くしてても日本の周辺国の関係は良くならないんだよ

497以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 23:26:20.006ID:MMhSl5C/0
いや核兵器を保有しない限り米中ロに媚びてるだけって扱いだぞ

498以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 23:28:44.681ID:KYMybPREM
核兵器を持とうとする=軍事行動だから
敵国条項発動して一方的に日本をフルボッコに出来るね

中露の関係がギクシャクしてるんなら尚更だね

499以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 23:29:18.795ID:MMhSl5C/0
持つまでに爆撃されるのはどこでも同じよ
一度持てばこっちのもんだ

500以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 23:32:17.678ID:KYMybPREM
安保理決議がいらないから他の国に爆撃するのと違って何でもありだぞ

それに平和ボケしてる日本が核持つ!爆撃上等!なんて言ったらおまえらから叩かれるぞ

501以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 23:33:17.529ID:MMhSl5C/0
イスラエルですら爆撃以上の事を出来なかったわけだし死文化してる条項だぞ
無茶言うなよ

502以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 23:35:10.016ID:KYMybPREM
その無茶な国が中国なんだろうが
チベット侵略しまくり情報統制監視社会の軍事独裁国家だぞ

503以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 23:37:28.346ID:MMhSl5C/0
じゃあなんだ?先制核攻撃でもやるってか?
んな事出来るわけねーだろ

504以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 23:42:20.037ID:KYMybPREM
まあ流石にABC兵器使ったら非難されるだろうから
通常兵器でボコボコにして黙らせるくらいなら容認されるだろうね
あくまで国連憲章の条文に則った行動だって言い張られたら他国も容認せざるを得ない

505以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 23:45:25.637ID:MMhSl5C/0
出来んだろ
国力としても総力戦やるだけの能力は無いし米国も黙っちゃいない

506以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/11/28(水) 23:52:33.439ID:+76IrgxGd
整備は結局何処に決まったの?
日本 オーストラリア ハワイ何処なのよ?

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