ITは人手不足←これ嘘じゃん

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:06:50.456ID:S4pT1w+e0
どこの求人も即戦力のみ、未経験お断りやんけ
人いないなら育てろや…

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:07:30.632ID:zkh9Jqcr0
何の為の大学専門だよ

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:07:36.420ID:gvxPpCac0
そんな暇はない

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:07:40.049ID:TMi5/rtp0
全然未経験可の求人出てないか

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:08:09.998ID:TcK0rdo+0
奴隷不足

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:08:11.764ID:qRHyBtz50
人手不足なのは本当じゃん
なんで未経験okだと思ったの

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:08:27.300ID:S4pT1w+e0
>>4
出てない
東京はあるかも

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:08:29.712ID:TcK0rdo+0
大王不足虫

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:08:54.873ID:U5jLlZy30
マジで言う通りに動いてくれるなら誰でもウェルカムだぞ

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:08:56.029ID:K4vRFVLY0
企業で必要な技術力を育てるための下地を持ってるやつ以外お断りの現状
需要はアホほどあるのになぁ

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:09:03.800ID:S4pT1w+e0
>>6
人いないなら採用基準落とすべきじゃん

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:09:06.241ID:TMi5/rtp0
>>7
東京おいでよ
ITやるなら東京がいいよ
あと、作って覚える的なのでいいから、何か自分で1つはやっておけよ

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:09:08.555ID:Z6d5GE4EM
育てても転職しちゃうから

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:09:27.115ID:zyPoYISW0
ベテランや即戦力は炎上案件をこなすも
給与や待遇の悪さで転職していくし
残るのは新卒の残党だが、そいつらも炎上案件で力つけて出ていくという

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:09:51.963ID:TMi5/rtp0
>>11
会社によっては採用基準落としてとっても教育してらんないんよ
プライベートでも未経験なら派遣から入るしかない
派遣ならいくらでもあるはず

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:10:19.783ID:qRHyBtz50
>>11
それで足枷が生まれたら
使える人間が余計苦しいじゃん

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:11:20.402ID:53N2v8Li0
web 関係なら無能な文系でも出来るしな

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:11:25.143ID:CK0FH0FOa
>>1
それ医者とかにも言うの?
世の中ゼロから教えてできる簡単な仕事ばっかりじゃない
だから学校がある
専門の勉強してなくても研修だけでできるようなのは営業とか事務みたいな底辺職だけ

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:11:29.277ID:c8l3Cyfp0
うち丸々二ヶ月の研修あるけどいうほど即戦力求めてるのか?

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:11:37.134ID:uVxiB12b0
即戦力の実務経験持ちでざっくりとした要件から設計できてかつ新卒並の金でこき使えていらなくなれば後腐れなく切り捨てられる人手不足

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:11:46.838ID:/2imBAYU0
技術と経験と資格があって薄給の劣悪待遇でも働いてくれる人手が不足してるから

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:11:47.420ID:TMi5/rtp0
>>14
日本の企業は待遇悪いからなぁ

成長して会社から出て行くほど教育せよ。
そして、会社から出ていかないほど厚遇せよ。

こういうこと言えるアメリカのIT企業のお偉いさんはやっぱ考えが根本から違う

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:12:16.440ID:lfyEnuZN0
育てられる環境がないんだよ。

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:12:23.829ID:Z6d5GE4EM
まともな企業教えろよ

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:13:09.067ID:tTAHWE9R0
>>13
この悪循環あるよな
育てたらそのスキルで別のところいっちゃう
育てる気ない企業は最初から教育費かからないからその分有利
育ててた企業もアホらしく手育てなくなる

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:13:40.385ID:F4PZdb570
あのさあ!

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:13:54.011ID:TMi5/rtp0
>>20
派遣と混ざって仕事してるけど
本当に雑用レベルの仕事しながら少しずつ覚えてるようなのたくさんいるよ

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:14:47.878ID:zyPoYISW0
営業の糞野郎が、安さ売りにして案件引張てくるはいいが
人いないのに案件だけ取ってきて技術に投げてるのを
会社の体制として是認してるところは糞だったわ

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:14:55.737ID:TMi5/rtp0
>>24
まともなところは元々できる子しか雇わない事が多い
よほどの幸運がない限りは派遣から入って自分で勉強して育って行くしかない

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:15:08.113ID:YhUrdYs20
あのさぁ!

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:15:16.627ID:GgW+zOav0
確かにうちのITチーム人手足りなさそうだけど未経験は募集してないと思う

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:15:48.396ID:TMi5/rtp0
>>28
中小ワンマン経営の人売り企業はそんなとこ多いね
大手なら最悪火消し部隊いるから大丈夫だけど

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:16:24.288ID:P5BCIW5a0
未経験で入ると未経験者も企業側もしんどい
ソースは未経験だった俺

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:17:45.355ID:lHIymsn50
日系大手ITから外資ITに転職したけど休み若干増えて給料1.4倍になったよ
正直今のままじゃ日系ITで働く人はいないよ

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:17:54.295ID:Qs3mANnG0
うちもめっちゃ人居なくて人欲しいけど一週間で立ち上がってくれないなら要らない

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:18:35.917ID:ulj0q31+a
>>1
新卒なら育てるぞ

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:18:38.267ID:zyPoYISW0
>>32
それが大企業のIT部門なんだな...

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:19:00.565ID:+XQKvL1Hd
結局増えてる求人は日雇い派遣アルバイトだけ
正社員に昇格をちらつかせながら低賃金で働く奴隷を作って行くスタイル

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:19:15.373ID:6sO+zHkQ0
未経験でも趣味でゲーム作ってたり
情報処理の資格持ってたりしたら
採用される可能性は少しはあると思うよ
そういうこと一切しないで会社が0から教えてくれると思ってる人間は
企業も要らないんじゃないかな?

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:19:50.756ID:ulj0q31+a
なぜ新卒の時に言わないんだ?

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:19:56.145ID:OiinHqch0
糞みたいにあるだろ糞企業ばっかりだろうけど

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:19:58.100ID:36reD69CM
>>34
残業は?

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:20:32.056ID:36reD69CM
>>39
って言ってたら人手不足になったんだよな(笑)

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:21:19.407ID:zyPoYISW0
NW屋なのに人手不足でサーバ, ミドルにスクリプト作成までやらされる始末
他の奴らの倍は出来てるのに給与は上がらず

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:21:44.919ID:TMi5/rtp0
>>33
ほんとしんどいよな
教わる側も何回も詰まると申し訳なくて聞けない
先輩もそんなことから教えてられない、かと言ってなかなか振るような仕事ないしね

とはいえその分返そうと思ったら独学でどんどん覚えて行くしかない
結局本人の資質と覚悟の問題になる

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:22:17.322ID:7Nd77MFe0
経験者のみ募集は良いけどいつまで経っても給料は据え置き

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:22:25.491ID:TMi5/rtp0
>>37
営業主導の会社はさっさとやめた方がいいぞ
技術の見積もりは技術以外がやったらダメだ

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:22:46.906ID:Z6d5GE4EM
まあこれから性器と秘性器の違いは減っていく方向らしいし
そんなに性器に拘らなくていいんじゃね
それこそ転職すればいい話なんだから

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:23:13.221ID:uMxH6T2j0
>>2
何のための職業訓練校だよ

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:23:24.371ID:ulj0q31+a
>>41
新卒でいい条件で入らなかったらそんなとこしかないんだろ
ちゃんとスペック整えたら何も問題ない

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:23:27.444ID:TMi5/rtp0
>>39
資格はいらない
興味持って試してみたことがある、疑問に思ったら手を動かして確認ができる
これだけできれば雇ってくれるところはいくらでもあるはず

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:24:07.222ID:zyPoYISW0
>>47
客先常駐だから辞められないんだぜ
前に他スレで書き込んだら
大手に勤めてるとか嫌味か?マウントか?とか言われて草生えましたわ

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:24:18.689ID:lHIymsn50
>>42
忙しいときは月40時間は超えるけど
ほとんど月10時間未満だよ

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:24:35.871ID:ulj0q31+a
>>11
何年もニートしてる奴を取るより外人雇ったほうがよくねえ?

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:25:09.289ID:TMi5/rtp0
>>52
客先の窓口とか部課長抑えてる?
信頼されて頼りにされてたら、やめた後も仕事貰えるし
そうでないなら別に辞めてなんの問題もないぞ

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:25:36.556ID:TMi5/rtp0
>>53
年でいくらくらい貰える?

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:25:41.688ID:/h2F+QQw0
>>16
今は使える人間だけで一応会社は回る
ただ規模拡大するには人手不足

ただ素人雇ってたら今回ってるものまで回らなくなると言うだけ

58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:26:04.316ID:36reD69CM
>>53
結構多いじゃん
日系はクビにされにくいから、無能やっとけば仕事回ってこないし残業0だぞ

59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:26:42.120ID:uMxH6T2j0
>>39
うん
経験者になるためのノウハウが圧倒的に不足してる日本で
技術者の後続なんて育っていくわけがないよ

そういう当たり前が分からない社会から淘汰されていくんだよ
人手不足なところっていうのはそういう当たり前が分からないところなんだよ

60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:26:50.265ID:R/o2fgJM0
体力的にキツいし職場もピリピリしてたから辞めた
今は違う業種で社内SEやってるが天国だぜ

61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:27:18.012ID:QkWSIQYC0
運送業は最近は大型免許取ってなくても採用するらしいね

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:28:08.209ID:zyPoYISW0
>>55
会社ぐるみの付き合いだから、やめるときは自社が撤退するときか
部隊の再編成のときだぜ

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:28:23.329ID:TMi5/rtp0
一応言っておくと
ネット見てるとIT業界の悪いイメージばっかりついちゃうけど
できるようになる程仕事楽しいし、交渉と転職でどんどん年収上がるし、起業もしやすい

ただ、できるようになるまでは辛い

64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:28:54.689ID:gfp862kl0
育ててる余裕が無いほど人手不足
そのくせ安売りの安請け合いするもんだから低賃金ブラック化する

そんな状況なもんだから仕事できるやつは外資に流れるし中堅クラスは他の業種に流出する
冗談抜きで一部例外以外は詰んでる

65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:29:18.193ID:Z6d5GE4EM
業界全体では成長するはずなんだけど
レッドオーシャンだよね

66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:29:30.673ID:mUvfnRIDa
日本の新卒信仰もどうかと思うけど
要するに右も左もわからない子供を自分好みに洗脳したいだけじゃん
中途だって未経験にせよ他の仕事で経験を積んで違う視点を持ってるはずなんだから
クリエイティブな職業なら尚更ガチガチの固定観念捨てなよ

67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:29:34.210ID:5cbPw2lcM
人手不足ならAIかRPA外注して人の代わりに雇えばいいのに
バカなのかなIT業界

68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:30:05.604ID:TMi5/rtp0
>>62
なんか理由つけて自社に交代要員要求して
だめならお前の所属会社自体を辞めればいいんだよ
「辞めます」って言えば1ヶ月後に辞めれるのが「法律」なんだから

今のご時世、同業他社なら喜んで迎え入れてくれると思うぞ

69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:31:21.814ID:uMxH6T2j0
>>64
高賃金の仕事は高効率で大勢の人手が必要だから請け負えないんだよ
だから早くマニュアル作って読めば8割仕事が出来る、くらいにはなってないと
人手不足は収まっていかないと思うんだよね

今は時は金なり、悠長に育つのを待ってる時間が金の無駄なんだよ

70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:31:33.223ID:lHIymsn50
>>58
これでも元より残業は減ってるわ
それに転職決めた理由は残業より親出向上司からのパワハラだしな

71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:33:13.134ID:ulj0q31+a
>>66
別に転職しても一回か二回なら良いんだぞ
でも何回もばっくれる奴はカスだし
長年ニートして遊んでる奴なんて社会の評価はゼロだろ

72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:34:13.805ID:uMxH6T2j0
>>70
出向してくる上司は2極じゃん

ローテーションする会社なら違うだろうけど、
そういう仕組みがないのに出向ってことは
基本的にはやらかした奴だろ

73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:36:52.952ID:Z6d5GE4EM
これから義務教育でプログラミング始まるらしいし
そのうちなんとかなるぞ
どこ行っても通用する技術身に付けとけ

74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:39:54.553ID:uMxH6T2j0
>>73
ならないよ
プログラミング教育を導入する本来の目的はメタ的視点の獲得と
論理がパズルであることを実感させるため方法論だったんだよ
海外だとそうやってしっかり教育に取り入れたし、
日本の専門家が推薦したのもそこが大切だったからだよ

でも文科省はコーディングだけやらせるつもりだよ
つまり、英語教育と同じで何の意味もないよ

75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:39:58.148ID:hRL+hOzqd
>>73
IT教育の基盤作りとか称して癒着するだけじゃないのか
たしか、佐賀県とかやらかしてたろ

76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:40:45.354ID:ulj0q31+a
>>66
あと年齢な
大学から専門的なことを学んで入ってくる奴もいるのに30歳からやりたいって認識が甘すぎ

77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:40:57.366ID:gfp862kl0
>>73
恐ろしいことにな……
2020年から必修化されるのに教える側の準備が全然追いついてないんだわ
教えれるレベルの知識持ちは逆に小学生に教えるような技能がないし

冗談抜きで最初の6年くらいは相当混乱を極めると思う

78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:43:51.512ID:KercwaE7M
>>74
関係ない話してね?
コーディング教えるのになんでならないんだよ

79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:46:22.358ID:5K2/b7nw0
>>78
実際に働いてればわかるだろうけど
文法はわかるけどアルゴリズムが分からんから3重ループで総当たりみたいなことやるやつは腐るほどいる

80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:46:25.662ID:njufznQ7M
11年間社内システム部門のベンダコントロールをしてきた俺が思う職種別ITマンの傾向

SE:上流は頭いい。口が上手い奴が生き残る
PG:センスの問題。後はコミュ力が下の上くらいあればいい
CE:手際が早い。RTA目指してるのかな。専門用語で説明しがち
OP:指示命。常駐してるのでコミュ力高い人がずっといる感じ。ダメだと外される。報告がとにかく細かいけどしょうがない。
NE:糞コミュ障多すぎ。仕事するけど会話成立しないから営業が通訳になる

81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:47:25.515ID:Z6d5GE4EM
>>74
勉強だけはしたけど就職先なくて塾講師とかあるじゃん
あんな感じでIT入る人増えるんじゃね

82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:47:34.467ID:+LiNek4F0
1はなにいってんだ
プログラマ未経験OKなんて腐るほどあるぞ

83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:48:37.542ID:ECQeK/07a
読解力とモラルがかなり低下してるってのに
コーディングだけはできるガキが量産されるってある意味こえーよな

84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:48:38.331ID:uMxH6T2j0
>>78
SE教育するための方法論でプログラマーの教育をやるんだぞ?
趣旨と目的が違う方法論とかことごとく失敗するもんだろうに

85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:50:44.080ID:uMxH6T2j0
>>83
読解力はそもそも低下しているのか?
ってのを東ロボくんプロジェクトを中止して調査してんだろ

86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:51:21.623ID:5K2/b7nw0
>>85
新井紀子は今炎上中で研究の妥当性が疑われてる

87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:52:30.382ID:KercwaE7M
>>79
そういう能力を高める必要はあるとして
IT人材増やすのにプログラミングを学校で教えるのがなんの意味もないというのは意味不明だろ
プログラミングを馴染みあるものにすることがプログラマー増やすのに効果あるのは間違いないだろ

88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:54:02.286ID:6vCbe+lHp
コーディング教えるってあんまイメージ出来ないな
模写なのかアルゴリズムをコードに落とし込ませるのか情報検定みたいに問題からプログラムを作らせるのか

89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:56:46.758ID:5K2/b7nw0
>>87
意味をどこに見出すかでだいぶ意見は変わると思う

極論、学校教育にありがちなように
「forしか教えてないのにwhile使ってはいけません!」
みたいになるなら全然意味ないよ

90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 11:57:05.243ID:fhuExpPRM
新井は全てが胡散臭いからな
数学者名乗ってるけど数学の研究成果もないし数学界隈からも好まれてない

91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:02:00.314ID:uMxH6T2j0
>>86
ソースプリーズ

92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:03:07.996ID:uMxH6T2j0
>>88
確か模写だった気がする
情報って教科の一環としてやる

93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:04:27.374ID:uMxH6T2j0
>>90
そもそも統計学自体が目の敵にされてるからねぇ
統計学を重視してる人が数学者を名乗って不都合があるのかと

94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:05:25.056ID:5K2/b7nw0
>>91
https://twitter.com/genkuroki/status/984531258247008256
https://mywarstory.tokyo/qa34/
https://togetter.com/li/1315668

ちょっと研究に関する具体的なのはソース紛失して見つけられなかったけどこの辺読めば概略はわかると思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:05:50.482ID:bblcy/fd0
教育するには手間がかかるんだから
無能を雇うくらいならいないほうが楽なんだよ

96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:06:21.281ID:HFXF3Mx50
普通に神奈川とかにも未経験採用あるぞ
念の為ボイレコと退勤時刻のメモしておけば安心

97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:08:57.209ID:W+8j7riH0
人手不足
猫の手は求めていない

98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:09:11.798ID:fhuExpPRM
>>93
ところが新井は数理論理学という統計全く関係ない分野の学者
AIには解析学や統計学が必要だが、
新井に関しては数理論理学も解析学も統計学も分かってることを伺わせる発言が皆無
マネジメントと教育しかしてない

99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:09:12.483ID:bblcy/fd0
>>94
んで、この黒木って誰よ?

100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:16:02.811ID:uMxH6T2j0
>>94
え、そうやって言ってきた結果、読解力が身についていないんじゃないかって
一つずつデータを集めて反証してるんだけど、この人データを示してなくね?
つーか、東ロボくんはMARCHレベルを突破出来る力があるんだぞ
パターンマッチで突破出来る問題がほとんどなのに、
それさえ出来ない人が多いってことだろ
ここが、国語教育の一つ目の問題だろ

二つ目の問題は、パターンマッチで東大の問題を突破出来ないって示したことだ
パターンマッチ=読解力、って唱えてる派閥の意見が正しいのか、
今は東ロボくんを凍結して確かめてる段階だろ

101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:16:02.815ID:iSh+uzbg0
ITは人材育てようとすると足手まといにならなくなるまで1年以上、戦力になるまで2年はかかるんだよなー

102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:17:40.355ID:mOOXc0WI0
人手不足なのに未経験なんて受け入れてる余裕ないから

103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:17:50.760ID:uMxH6T2j0
>>98
調べたらそうみたいだな
数理論理学ってことは統計学の意味が正しいのか、
論理的に確かめてるのかな?

104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:17:54.040ID:yV4klpVh0
人手不足だから教育専門の人間を置き難い
自分で勉強できる範囲は面接前までに身に着けておいて欲しい

何も矛盾してないと思う

105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:19:07.445ID:dnvv68OJ0
お前も今手伝って欲しいって時に3年間教えてくれたら立派な一人前になってお手伝いできますなんて言われても困るだろ
まあ教育する余裕なくなるまでほっといてた方が悪いんだけど

106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:19:46.637ID:sg1mNsX1M
新卒で入った先輩は内定から入社の間に資格とってたなあ
懐かしい

107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:20:28.542ID:5K2/b7nw0
>>100
ソース紛失したから強くは言えんけど、
統計の使い方がおかしいとか主張に未定義語が用いられてるとか言われてる

それから新井紀子は一言も
>パターンマッチで突破出来る問題がほとんどなのに、
>それさえ出来ない人が多いってことだろ
とは言ってない。かなり回りくど言い方してるから主張が読み取りにくいんだけどどうもそういうことじゃないらしい

108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:21:47.219ID:iSh+uzbg0
優良企業 : 待遇上げて実務経験者のみ募集しよう。即戦力を採用し現場の負担を減らそう
ブラック企業 : 頭数集めるため誰でも採用しよう。全部現場に押し付け教育は現場でお願いしよう

こんな感じだからな

109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:22:07.880ID:Pr7Cy8g50
ガチで行き詰ってるなら未経験者を拾って育ててでも使おうってなるだろうから本当は大して人手不足でもないんだろう

110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:22:11.359ID:s/S3hmeXM
人手不足だから即戦力がほしいだけじゃん

111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:22:56.022ID:fhuExpPRM
>>103
統計学は有意水準とか恣意的すぎて無理
一応AIの学習可能性に数理論理学の結果と関連して限界があることを示すレポートとかあるけど、新井に関してはそういうのも全くやってないと思うよ

112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:25:11.012ID:uMxH6T2j0
>>107
新井自身は言ってなくても研究結果がそうなら、そうなんだろ
新井の発言を見て論文を判断するんじゃなくて、論文を読んで判断しろよと…

あと、ツイッターのまとめ読んだけど、
ソースが今年と2年くらい前のものだよな?
半年前にどんな発言をしたのか怪しいのに
そんな昔のツイートとの整合性を取って
発言なんかしてられないってwww
常識的に考えて無理筋でしょ

113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:25:34.794ID:bblcy/fd0
>>109
未経験者なんていても仕事任せられないだろ
そのくせ説明とか教育に手間が取られるんだからいないほうがまし

114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:25:39.101ID:iSh+uzbg0
>>109
天才1人の仕事量 : 1000
ベテラン1人の仕事量 : 100
経験者1人の仕事量 : 30
若手1人の仕事量 : 5
新人1人の仕事量 : -20
って感じだからしょうがない

115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:25:52.696ID:2kmfhprFM
>>109
ガチで行き詰ってるから教育の費用なんか出せないし
ガチで行き詰ってるから既存戦力に影響の出るやつは雇えない

116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:27:26.597ID:bblcy/fd0
>>111
有意水準の意味分かってねえだろ
ある基準を設けて、その基準で判断するだけなのにどこが恣意的なんだ?

117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:29:24.340ID:bblcy/fd0
>>114
無能はベテランになってもマイナスだろ
炎上するプロジェクトは必ずPMが無能

118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:29:47.658ID:5K2/b7nw0
>>112
すまんけど君の主張が解釈できないからこれ以上はレスしないよ

119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:30:19.333ID:Me5x7k8BM
未経験からLPICなんとか取ってITに転職したけど自前で用意した仮想環境だけでお勉強するのかなり無理があった

120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:31:01.723ID:+LiNek4F0
>>109
>>113
>>114
ここは無知のニートの妄想しゃべり場なのかよ

未経験OKな素人雇って
下駄を履かせまくったスキルシート作って
現場に派遣させる。自分等は教育しない。それで回る。

121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:33:07.634ID:bblcy/fd0
>>120
そのお前の妄想は何に基づいてるんだ?

122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:33:14.959ID:Sf9dCkryM
SESとかいうゴミが成り立ってる時点でな

123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:34:14.696ID:4s9dx4Xjd
>>120
いやこれ本当だが

124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:34:31.184ID:q0VRNSFSM
>>74
日本は「教えたこと以外するな」って教育だからねぇ
そもそもプログラミングと真逆だもんね

125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:35:43.038ID:+LiNek4F0
>>121
おうむ返しのニートはもう絡んでくんなよ

126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:36:10.921ID:bblcy/fd0
>>125
妄想ニートイライラしてんなあww

127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:36:37.923ID:uMxH6T2j0
>>111
統計使って表現することは1:1で表現できることじゃねえだろ
3:1とか5:1とかになっても1が証明できればいいことだ

今東ロボくんで切り込んでることは統計さえ使われてない分野の話だぞ
人の迷信より統計の方が確度が違うのは当たり前じゃん

128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:36:53.608ID:+LiNek4F0
>>126
お前じゃんw言い返してみ?www

129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:36:54.881ID:bblcy/fd0
>>122
プロジェクトの時期に必要なメンバーを全員社員にできる訳がねえだろ

130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:37:31.955ID:bblcy/fd0
>>128
だからさ、
>>120の根拠は?

妄想だから発狂ですかwwwwww

131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:38:56.294ID:2kmfhprFM
>>120
そんなクソなやつ来たら1日で営業呼び出してクレーム入れるわ
作業工数は何人になっても一人200h計算だ
上司先輩と2人タッグで入れるなら新人が40hしか作業やれなくても
新人とタッグ組むやつは月360hは働いてもらうからな

132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:39:21.513ID:+LiNek4F0
>>130
うわあひろゆきの二番煎じ煽りキター
お前こそ論理的に反論してみ?顔真っ赤やぞ?

ていうか経験に基づいているものを
ソースだせとニートからいわれてもなw

133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:39:47.481ID:iSh+uzbg0
>>117
大抵の無能は若手のうちに現場で叩かれ篩にかけられていなくなるよ
現場叩き上げじゃないPMだと無能なのはいくらでもいるけど

>>120
未経験者が足手まといってのは変わらない訳で、だからそんな奴が配属される先ははブラック確定で
下駄履いた状態のスキルに従って仕事振られて必死に食らいついて生き残った奴だけ経験者・ベテランになれるってシステムな

134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:41:00.252ID:hRL+hOzqd
>>117
他案件では有能と言われるPMが
会社同士の付き合いの関係で
上層部からユーザーの糞要件をできるだけ飲めって言われて糞化したわ

135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:42:01.286ID:uMxH6T2j0
>>118
ソースはよく読んだ方が良いよ
あんたは思い込みが先走ってるみたいだから

俺はそう言いたかったんだけど、分からなかったみたいだね

136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:42:32.208ID:bblcy/fd0
>>132
だから書いたろ
>>113
ばっかだなあ

仕事できない奴がいたって何の役にも立たないんだよ
ニート君w

137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:42:40.815ID:mOOXc0WI0
未経験で入ってもちゃんと可愛がってもらえるのは20代の可愛い女だけだから

138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:43:09.109ID:3N1Ll0o/0
普通は学校出るでしょ
法律家になりたいなら法律の学校
建築士になりたいなら建築の学校
なんでITは無料で教えて貰えると思ってんの?

139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:43:29.902ID:bblcy/fd0
>>134
プロジェクトを失敗させてるんだから無能PMだろ

140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:44:34.947ID:+LiNek4F0
>>133
>下駄履いた状態のスキルに従って仕事振られて必死に食らいついて生き残った奴だけ経験者・ベテランになれるってシステムな

その通り

あと俺は、「未経験教育しなきゃいけないから即戦力雇うよね?」
というお花畑な意見に対してレスしただけやぞ

141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:45:52.439ID:+LiNek4F0
>>136
一つも読解できてないんだな
おうむ返しのニートはもう絡むなよまじで。

142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:45:56.379ID:bblcy/fd0
>>133
お前の基準は低いんだろうな
俺の基準じゃほとんどの奴は無能だ
お前の基準だと平均以上なら合格なんだろ?

143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:46:47.123ID:+LiNek4F0
>>142
お花畑は引きこもってゲームでもしてろよ

144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:47:08.369ID:bblcy/fd0
>>141
ただアホみたいに繰り返してるだけのお前がかわいそうになってきたw
ニートはしゅうかつ頑張れよ

145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:47:44.495ID:oeNN9ILY0
情報系の大学ですらたまにfor文とかif文も理解できない奴いるからな

146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:47:56.779ID:+LiNek4F0
>>144
涙ふけよwwwww

147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:47:58.102ID:NJNC7KSnd
日本のIT部門は全体的に給与上げないとねぇ

148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:48:29.388ID:bblcy/fd0
>>143
関係ないレスにまで絡んで来て
どんだけ悔しいのよwwwwww

149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:48:57.860ID:bblcy/fd0
>>145
ITは教育より適性だからな

150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:49:44.383ID:+LiNek4F0
>>148
誰にでも無知なレスで絡んでるお前をいじるのが楽しいんでね
すまんなw

151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:51:23.049ID:bblcy/fd0
>>150
妄想→かわいそうなニート
経験談→くそ企業の無能奴隷

どっちにしてもかわいそうなお前wwww
ノーフューチャーだけど頑張れよwwww

152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:51:30.962ID:UJZZqrVE0
>>150
あっそうよかったね不潔君

153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:51:42.965ID:+LiNek4F0
113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 12:25:34.794 ID:bblcy/fd0
>>109
未経験者なんていても仕事任せられないだろ
そのくせ説明とか教育に手間が取られるんだからいないほうがまし

↑見よ
これがニートの机上の空論だ

154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:51:45.208ID:lAuaCCDcd
9時出身なのに7時前に出社して、
タイムカードを9時前にかざしてる人がいて常駐先で闇を見たわ
なお、そいつの上司の指示の模様

155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:52:59.031ID:bblcy/fd0
>>153
これが机上の空論と思うお前のニートっぷりが凄すぎて草

156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:54:18.417ID:+LiNek4F0
>>155
お前が何言っても変わらんよw

157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:54:55.590ID:bblcy/fd0
>>156
>>153で煽ってる気になってるのがすげえわwwww
さすがニートwwwwwwwww

158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:56:12.812ID:+LiNek4F0
>>157
最後にレスつけないと気がすまないのかね
時間あるかぎり付き合うからさ
まあ涙ふけwww
あと顔も真っ赤だろマスクしろw

159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:56:57.434ID:fhuExpPRM
>>127
だからそういうのは数理論理学の対象じゃないわけ
高校で習ったと思うが確度が高いとか確率が大きいってのはそもそも命題じゃないから数理論理学では基本的には扱わない
AI、ニューラルネットワークは無限時間あれば完全に求める関数に収束することが証明できるから、現実の近似止まりを越えて数学で扱うことができる

が、新井は学者であるにも関わらすこういった内容の論文もまるでなし
ましてや数理論理学に関しても、非数学者がやりがちなミスしてるから叩かれる

160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:58:15.622ID:bblcy/fd0
>>158
>>153で煽ってる気になってるのがすげえわwwww
さすがニートwwwwwwwww

この繰り返しでお前は憤死して脳死悪口しか言えなくなってるなあwwwwwwww
アホの無限ループをどうぞ

while (1) {
>>153で煽ってる気になってるのがすげえわwwww
さすがニートwwwwwwwww] > ID:+LiNek4F0

}

161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 12:59:10.628ID:+LiNek4F0
>>160
必死ですなあww

162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 13:00:41.821ID:bblcy/fd0
>>161
while (1) {
>>153で煽ってる気になってるのがすげえわwwww
さすがニートwwwwwwwww] > ID:+LiNek4F0
}

ニートは>>153がどんだけ的外れか認識できないんだろうなw
ニートのくせになんで知ったかしちゃったの?
wwwwww

163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 13:01:21.364ID:+LiNek4F0
>>162
あー必死だねえワロワロワロリンヌ

164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 13:05:51.428ID:bblcy/fd0
>>163
ニート、恥曝して爆死して同じことの繰り返しwwwwww

ニート無限ループに突入

while (1) {
>>153で煽ってる気になってるのがすげえわwwww
さすがニートwwwwwwwww] > ID:+LiNek4F0
}

165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 13:09:23.305ID:+LiNek4F0
>>164
あー良かったねwで?

166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/11(月) 13:55:08.201ID:uXmDe3eEd
>>114
こんな感じじゃね

        無能  凡人  天才
10年以上  -400   300  いない
6-9年目   -200   100   500
3-5年目   -250   0    200
1-2年目   -300  -200  -100

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