氷河期の非正規のオジサンって社会が悪いって言うけど、ただ単に何も努力してなかっただけだと思うが

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:18:25.886ID:OUPzwKsh0
確かに時代背景もあったけどさ、

周りのまともな職に就いてる奴に比べて能力が劣る上に努力もしてなかったのも事実だろ?そこも認めたら?

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:18:51.966ID:H7qfQY+p0
もっと具体的に

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:19:25.810ID:536hOyC70
年収少ない奴はそう言うもんさ

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:20:03.588ID:MPlApV+d0
いつの時代もそんなのいるけどその時代に限って絶対数が多いからだろ

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:20:12.581ID:7TM/kZcH0
>>1
努力ってなに?

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:20:38.736ID:7TM/kZcH0
別に努力なんかしなくてもええやろ

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:20:59.290ID:4cBapJeI0
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8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:21:11.719ID:45kCxA7g0
>>2>>5
屁理屈子供部屋おじさん

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:21:16.481ID:k/8ECAyV0
ヤンキー多かったのにヤンキーは職ついてたよな

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:21:18.126ID:fwXw2MEE0
氷河期は既に会社にいた人間が首切られないために採用しなかったという背景があるから

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:22:11.444ID:MPlApV+d0
前の時代では同じ努力で並みの待遇得られたやつが社会のせいでハシゴ外されたんだぞ

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:22:11.735ID:uqrE9tny0
定量的な分析もないし
都合のいいところでマクロとミクロを使い分けてるし
それじゃあ全然伝わらないよ

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:22:22.923ID:N0yseAwN0
その理論だと全員が努力した場合でも非正規はゴミだってことになるけど
努力したかどうかなんてお前にわかんのか?

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:22:23.896ID:45kCxA7g0
>>9
ヤンキーは肉体労働やるからそれなりに稼ぐぞ
ゴミなのに肉体労働嫌がるヤツが働けてないだけ

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:23:00.287ID:45kCxA7g0
子供部屋おじさんの言い訳wwwwwwwwww

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:23:17.816ID:OUPzwKsh0
実際、氷河期だろうとまともな人間は職に就いてるしな
おじさんの非正規って「あ、やっぱりな」って思うような奴ばっかりだ

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:23:46.326ID:QhEXfqsH0
擁護するほど社会も良くないし

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:23:46.863ID:7TM/kZcH0
努力とか馬鹿のすることだよw

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:24:49.690ID:OUPzwKsh0
>>11
そうだよ

他の時代なら何も努力してない奴も正社員ついたりしてたけど
氷河期は採用数が絞られたから、そういう層の受け皿が少なかった

で、努力してなかったのも事実じゃん

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:25:20.033ID:45kCxA7g0
>>18
受験の時にたった1年努力するだけで
人生が豊かになるなら努力するよな?

それがわかってて努力しなかったんだから馬鹿じゃね?www

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:25:59.341ID:ksrRnXOD0
子ども部屋おじさんとか頭の悪い言葉使ってる奴がマシとか思わんわ

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:27:25.592ID:45kCxA7g0
>>21
そりゃ自分が子供部屋おじさんなら子供部屋おじさん言われたくないわな
恥ずかしい言葉でレッテル張りしないと子供部屋おじさんは努力しないじゃん

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:29:12.923ID:QCEdsDuka
>>22
頭おかしいのか?恥ずかしいと誰が思うのですかw

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:29:38.006ID:7TM/kZcH0
>>20
すれば?

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:29:54.910ID:w1YYyrcq0
また勉強机嫉妬民かよ、いい加減見苦しいぞ

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:30:14.452ID:Cfrp/jcP0
>>13
まぁでも実際さぁ底辺が「俺は努力した社会が悪い」とか言ってんの見ても
なんかこう同情心もさしてわかないしなぁ

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:30:48.028ID:QokGUwvB0
そもそも努力が何かわかってない

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:31:19.956ID:45kCxA7g0
>>23
最後敬語になってるのが自身に負い目があるからだろうね、心理的にww
子供部屋おじさん言われてめちゃくちゃ発狂してるじゃんww

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:32:00.370ID:T9uI/NQqH
僕らの貧困好き

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:32:35.067ID:7TM/kZcH0
努力だってw

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:32:36.752ID:45kCxA7g0
>>24
まともな親なら普通するんだよなぁ
その日本のシステムがわかってるから

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:32:37.988ID:QCEdsDuka
>>28
レス乞食かw

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:32:49.342ID:vbXh4FcD0
氷河期世代のおじさん中卒が班長やらになってるのを見ると、社会のせいにしてるのただの甘えじゃねって思うよ

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:32:49.376ID:4cBapJeI0
覚えたての言葉とか流行ってる言葉ってよく使っちゃうよね

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:33:14.682ID:45kCxA7g0
>>33
子供部屋も甘えwの

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:33:57.823ID:45kCxA7g0
>>34
そのドラのAAが流行ったのはだいぶ昔だけどな

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:34:02.413ID:7TM/kZcH0
>>31
もっと努力しなよ

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:34:05.069ID:4qKmJka10
例えば今の時代だと新卒の下5%くらいがまともな人生への足切りラインとして
氷河期はどのくらいだったの?

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:34:07.089ID:3sBv6jZZa
>>16
職につけたからその後まともに過ごせてるとも言える

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:34:55.094ID:QokGUwvB0
>>38
同じだよ

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:34:56.798ID:45kCxA7g0
>>30
一度しかない人生なんで努力しなかったの?
高3のたった一年間努力するだけだぞ?

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:35:39.626ID:45kCxA7g0
>>38
体感的に50%くらい

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:37:04.967ID:45kCxA7g0
>>32
それが精いっぱいのレスかぁ

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:37:16.446ID:uqrE9tny0
今の新卒の上から95%がまともな人生送れるつもりでワロタ

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:38:48.687ID:uVQSn5Gdr
>>33
氷河期でも就職出来る人は当然いるし
出来たから頑張った結果出世したってだけであって
その人以外も大体同じ(少なくとも就職に困りはしなかった)とかでないと
1人の例出して判断しても何にも言えないでしょう

それに世の中求人募集を中学高校にしか向けない会社もある訳で

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:39:24.762ID:FC5Lg+z7M
不動産屋かニートの妄言

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:40:04.765ID:45kCxA7g0
今の新卒はまともな人生送れてるの60%ぐらいだろ
ただし大学に進学する60%の範囲内な
そうすると全体は36%ぐらいがまともな人生送れてることになる

氷河期大卒50%のうちまともな人生送れてるのは20%ぐらい
つまり全体は10%ぐらいな

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:40:05.031ID:vlN1/rIUr
これは正論スレ

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:40:15.934ID:aPD24x5x0
データみたら
正社員率は若者になればなるほど低い
http://www.garbagenews.net/archives/2227337.html
(年齢の区切り方がひどいが・・)
しかし25〜34歳のほうが、35〜44歳、45〜54歳よりも非正規の確率が高い

15~24歳は中卒も含んでいるが、それでもかなり高いだろう

つまり、若いほどオワオン
氷河期でもなんとかなっている

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:41:04.189ID:vlN1/rIUr
非正規おじさんは決まって能力が低いから

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:41:09.206ID:45kCxA7g0
>>46
すぐに不動産屋とか言っちゃうから
子供部屋おじさんは馬鹿にされるの

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:42:05.119ID:QCEdsDuka
>>43
ここに本物のニートが集まって来ていると思ってスレ立てたの?

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:42:18.681ID:2QXYBe3pa
言われたくないもんなの?
子供部屋おじさんって言われても実家に住んでたら子供部屋おじさんじゃん
別にその煽りにキレる必要なくね?

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:42:43.332ID:45kCxA7g0
>>52
おいおい
俺はスレ主じゃないぞwww

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:43:13.671ID:QCEdsDuka
>>54
スマンこ

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:43:31.772ID:45kCxA7g0
>>53
言われたくないらしいぞ
挙句、不動産屋の陰謀とか言い出すからなwwww

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:43:44.619ID:OUPzwKsh0
俺が言ってんのは「時代背景もあったけど、努力しなかったのも事実だろ?だから非正規なんだろ?」

「努力しなかったのも事実だろ」

って話なんだが

58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:44:13.673ID:vlb4/o590
当時就職できなかったのはわからんでもないが今でもろくな仕事に就いていないのはただ怠けているだけだろ
2000年頃やリーマンショックの頃と違って仕事などいくらでもあるしむしろ日本は人手不足だというのに

59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:44:27.205ID:aPD24x5x0
氷河期は選ばなければ(長く続けられる程度にきつくない程度に)若者より安定しているが
新卒でいい企業となると、他の世代よりハードルが高い(実際大卒の新卒内定率も低い)

60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:46:05.690ID:OUPzwKsh0
時代背景はあるにせよ、努力しなかったのも事実だろ?

そこを棚に上げて「俺は有能だけど氷河期のせいで非正規なんだ」 みたいなこと言うから「いやそれは違うんじゃね」と思われるわけ

61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:46:21.427ID:4qKmJka10
>>47
そんなに低いか?
どの辺をまとものラインにしてるのか知らんけど俺が言ってるのは人並みって程度の話だぞ
何に金使うかは人によるとして、
収入的には例えば30までには家庭もって結婚して車買っていつ家買うか計画が立つ程度

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:47:20.658ID:3sBv6jZZa
>>57
今現在新卒で普通に就職出来た人と
勉強の量とか成績とかそんな差ないでしょ

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:47:29.057ID:uqrE9tny0
昭和のライフプランかよ

64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:47:51.293ID:QCEdsDuka
>>60
そんな事言う奴はあった事無いのです

65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:48:46.249ID:45kCxA7g0
>>61
団塊ジュニアは子供産んでないじゃん?
普通なら団塊ジュニアにベビーブームがあるはずなんだよ

それがないってことはやっぱり氷河期なんだよなぁ

66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:49:36.609ID:OUPzwKsh0
>>62
だから何?
努力しなかったのも事実だろ?

今現在は人手不足だから同じようなアホでも就職できてるだけで

67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:50:34.736ID:3sBv6jZZa
>>63
多様性だのそんなイメージに縛られるなだの
出来ない人がうるさくなっては来たけど
大多数の人にとっての人生でやりたい事や目標になってるって点では
30前後での結婚とマイホームの計画くらいは未だ根強いんじゃねえの

68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:51:27.206ID:45kCxA7g0
氷河期大卒はボロボロだけど
高卒ブルーワーカーは共働きでそれなりに
>>61みたいな生活はしている

まともな就職できなかった大卒が
悲惨な結果になってる場合が多い

69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:51:33.220ID:4qKmJka10
>>63
収入的にって話な

70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:52:16.211ID:QCEdsDuka
これからゆとり世代が日本を良くしてゆくので安心して下さい

71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:53:23.436ID:45kCxA7g0
もう国は氷河期世代には多くは期待してないだろうな
残念ながら

72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:54:56.084ID:JaValFrf0
努力してなかったんじゃない
現在進行形で努力してないんだ

73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:55:06.904ID:2QXYBe3pa
高卒でよくわからんまま働き出して慣れちゃうのと、大卒で色々気にして就職できず無職が続くのはあるある

74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:55:12.672ID:aPD24x5x0
内定率は「3月まで就職希望者」が母数となっているため
途中で諦めた人や進路変更した人は含まれておらず
実質のタイムリミットな10月頃にはどんな時代でも7割が限界である
つまり2〜3割はどんな時代でも自転車操業みたいな生き方を強いられる
新卒でいい企業には入れず転職をくりかえしてなんとか食っているみたいな

75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:55:14.570ID:3sBv6jZZa
>>66
客観的に見ても同程度の実力なのに
募集人数の都合で片や選ばれ片や落とされる
なんて今でもあるし
同じ試験受けるなら入社時点の序列に上と下とで圧倒的な差がある訳でもないだろうし

落とされたからって即その人の努力が足りなかったしてなかったにはならんでしょ

76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:58:03.877ID:JaValFrf0
>>75
新卒でいいところに入れなかったことと
何十年も非正規でいることは全く全然別問題だよね

77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:58:23.372ID:aPD24x5x0
何が一番恐ろしいかというと、
氷河期まではまだ実務経験を積んで、転職で戦える奴がまだ多いが、
若い奴は、それができないまま、
非正規率が高い時代で転職しないといけなくなった
結果、若者のほうがオワコン人生を歩む確率は高いだろう

78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 07:58:38.061ID:xwWiNkNb0
引きこもりが130万人もいるのにマータコの話をするのか新参どもはwww

79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:00:03.524ID:aPD24x5x0
>>76
そうだな
これからは新卒で決まらなかったら
オワコンになっていくだろうが

80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:00:49.750ID:xwWiNkNb0
20年前から、新卒逃したら人生終わりと言われている
それは20代も然り

81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:02:06.517ID:aPD24x5x0
>>80
それが加速していってるな
昔からそのとおりかもしれんが

82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:02:57.529ID:cBCt1xhId
マンモスのスレかと思った

83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:02:59.484ID:aBJ6Lnurd
休日の朝っぱらからこんなスレに連投しまくる奴こそどんな生活してたらそうなるのかという興味がある

84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:04:30.245ID:aPD24x5x0
発注側の仕事してるからわかるが
昔ながらの職人仕事みたいなメーカーはどうしても減っていくだろう
高度な技術がいるから、非正規で済むITとかが生き残っていくだろう

85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:04:39.508ID:uqrE9tny0
>>69
それが実現できる収入だと世帯収入900ってところか
半分いないんじゃない?

86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:05:41.077ID:xwWiNkNb0
今年から不景気になっていくぞ
2012年から2018年までは良かったけど

この間に無職ニートで正社員にならなかった奴は人生終わり

87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:05:48.979ID:lrsbsIDV0
社会が悪い時代が悪いって言うけど
例えば戦国時代や幕末や戦時中や戦後直後とか内戦中の他国とかと比べて
氷河期時代の社会がそんなに悪いのかと言われれば
きっとそんなことはないはず
みんなその時代時代を必死に頑張って生きてきた

思うに少し上にバブル世代がいたから余計に悪く感じてるだけなんじゃないかと

88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:06:54.027ID:6uGME7fc0
経済のための少子化、経済のための派遣業、経済のための年収使い回し、経済のための借金
団塊はおいしいとこ手柄にして悪いとこ全部若いのにおしつけてるからな
俺たちも将来の日本人なんて気にせずガンガン使いまくろうぜ

89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:09:16.560ID:UyWso2iw0
>>1
>>確かに時代背景もあったけどさ

非正規のやつらはこの部分の事言ってるんだろうな
まぁただの甘えだと思うよ

90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:09:32.381ID:EDvyrozO0
少数ならそういう言い訳も通ったよね(´・ω・`) 
世代規模となると確実に政策や社会影響だわな 
自己責任と切り捨てるには数が大きすぎて

91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:11:10.235ID:OUPzwKsh0
いや時代背景でこぼれる人間が多かったのは事実だよ

で、それはそれで「非正規になるような奴が努力しなかったのも事実だろ?」って話をしてる

92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:11:12.814ID:SGCl4IVr0
だな
勤務先が倒産したり経営が傾いてリストラされて無職になっても努力不足だよな
そんな会社にしか入れなかったんだから

93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:11:34.559ID:EDvyrozO0
>>87
原始時代に比べれば恵まれるよね(´・ω・`) 
底を見ればいくらでもマシだわな

94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:12:01.001ID:xwWiNkNb0
>>92
新参らしいレスだな
毎回毎回、同じスレ立てて同じレスして終わるんだもの

10年前の馬鹿と変わってねえなwww
爆サイトでやってろ

95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:13:32.182ID:OUPzwKsh0
>>92
全然ちげーだろ
アホかおまえ

96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:13:55.709ID:3sBv6jZZa
>>76
まあね
でも他の世代には必要ない人の方が多かった努力しろ
ってのはやっぱり時代のせいだとは言えると思うよ
やった結果の非正規な可能性だってあるし

97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:14:53.695ID:KHkWGGRs0
一億総中流時代はそれで良かったんだよw。家や車を買って平日は働いて週末は遊んで暮らす生活。それが出来なくなった。

98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:15:44.431ID:YEUcDE+qa
まともな職についてるやつが少ないからな

99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:15:47.520ID:EDvyrozO0
>>91
椅子取りゲームでイスが100あった時代の人もイスが1つしかなくても努力してないせいだよね  
イス1つに100人が取り合いになっても残りの99人は努力してないせいだよね(´・ω・`)

100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:16:28.016ID:aPD24x5x0
若者はもっと地獄をみるぜ
今後

101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:17:46.197ID:lrsbsIDV0
>>92
実際そういう目にあってる奴は大勢いるだろうし
そうなったら再就職先を探すだけだろ
再就職先を探せないって言うんなら努力不足なんじゃね?

102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:17:48.501ID:OUPzwKsh0
だからね
俺が言ってんのは

「俺は有能だけど氷河期のせいで非正規なんだ」

じゃなくて

「俺は無能だから氷河期で非正規になったんだ」って認めろって言ってんだよ

時代背景的に採用数が少なかったのなんてみんなわかってんだよ

103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:17:54.726ID:EDvyrozO0
人手不足で移民入れて国の形変えてまでやるんだから 

104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:19:49.072ID:KHkWGGRs0
椅子取りゲームの椅子の数がガンガン減ってるだけで。その椅子が中国とかに回されてるだけでw。よほど都合が悪いんだなw。

105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:21:34.415ID:QCEdsDuka
>>103
働きたいと言う人いないししょうがないじゃん

106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:21:36.230ID:EDvyrozO0
>>102
有能無能とかの選り好みレベルの問題じゃない(´・ω・`) 
世代規模でぽっかり空いてしまった穴を移民で埋めようしてる時点で氷河期必要だったんじゃね? 
今後の治安悪化や多民族化による投票の影響とか悪影響なくて済んだだろうに(´・ω・`)

107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:21:37.375ID:OUPzwKsh0
俺に噛みついてるおじさん達の頭の悪さ見てると、「あ、やっぱりな」って思うわ・・・・

108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:22:35.723ID:36GP0yZNa
昨今の人手不足は企業の努力不足、自己責任

109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:23:03.769ID:QCEdsDuka
>>107
噛みつかれたとカンジダらお薬塗りましょ

110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:24:49.949ID:EDvyrozO0
>>107
君は個人単位でしか見れてない(´・ω・`) 
社会という全体で氷河期を棄民しちゃったからデメリット覚悟の移民入れちゃったマヌケお話し(´・ω・`)

111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:25:36.091ID:mjOjyGAwd
この中に社会に出たこともない学生が何人まぎれこんでるんだろうな

112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:26:03.041ID:KHkWGGRs0
企業は今からでも一億総中流時代に戻すべきw。みんなが消費をして景気が良くなるだろうに・・・

これからは正社員と公務員で回します〜って数年前にスレ乱立してたが、今はどうよ?景気いいとか言って経済回ってんのかよ?

113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:27:51.774ID:EDvyrozO0
>>112
トリクルアップでため込んでるね(´・ω・`)

114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:28:35.522ID:E1l83e9W0
哲学ニュースと申します
このスレ纏めさせていただきます

赤文字にしてもらいたい暇人はできるだけ面白い文を書く
センスが重要
誤字、脱字、にも注意する

115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:28:43.401ID:lrsbsIDV0
>>102
就職時に非正規でもそのあと資格取ったり
仕事に役立つ知識や技術を身に付けたり
少しでもいい会社にいけるよう少しでも自分の収入が上がるよう
必死に努力してきたのか?問われれば
たぶん大半の人はやってないと思う
そういう努力をしてきた人は氷河期世代でも
今はそれなりの暮らしができてるばずだよ

116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:30:35.968ID:3vLMzLdX0
https://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/timeseries/html/g0301.html

氷河期と大差ない2010年に社会に出たが非正規になったやつなんてよっぽどの無能だったよ
選ばなきゃ正規なんて腐るほどあった

117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:32:24.192ID:45kCxA7g0
>>83
知的労働はものすごくストレス半端ないからな
こうやって土日スタート朝からストレス発散して
楽しく土日を過ごしたいわけ

許されるならニートとか最高だと思うよ?ww

118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:32:51.521ID:OUPzwKsh0
時代背景が悪かったのは事実だしみんなわかってる

だけど努力しなかったのも事実だろ?

そこを認めろって

119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:33:35.853ID:KHkWGGRs0
この間も富士通で正社員カットとかスレがあったし、ここ10年くらいで何人くらい切られたのか知らんが万人単位になるだろうに?
彼らも努力してこなかった非正規オジサンの仲間入りw。

120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:34:34.818ID:45kCxA7g0
まぁ、しょうがないって言えばしょうがないけどな
時代のせいにしたいヤツの気持ちもわかるよww

俺は運良く大手の一流企業に入社できたが
一歩間違えばそっち側だったかもしれないしな

121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:36:26.972ID:uqrE9tny0
>>120
大手の一流企業って日本企業?
それ一番ヤバイやつだよ

122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:38:57.634ID:QCEdsDuka
>>119
大手製造業は人の切り方に失敗した所が多いね

123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:39:24.859ID:45kCxA7g0
>>121
会社規模が大きくなればなるほど身分保証はしっかりしてるし
ほぼ終身雇用に近い

いざとなったら銀行が助けてくれるので倒産はない

124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:41:33.314ID:KHkWGGRs0
移民導入を止めて、一億総中流時代に戻すべき。みんなが消費をして景気が良くなって、定年まで生涯安定してれば生活の計画が作れて出生率も改善する筈
そうすれば80年代の高景気の頃に戻る筈。

125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:42:28.456ID:lrsbsIDV0
>>123
東芝とかSHARPとかの大手メーカーでもヤバいからな
「俺は大企業に勤めてるから何の努力もしなくても一生安泰♪」
ってあぐらかいてたら
いつか大変なことになるかもよ

126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:44:02.516ID:45kCxA7g0
>>125
非財閥系は助けてくれないからな
メーカーは斜陽だし

うちは経営傾いたら関連の銀行が助けてくれるww

127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:46:29.110ID:4C/dOakZ0
フリーターが今と違ってポジティブな意味合いで使われてた気もする

128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:46:29.354ID:OUPzwKsh0
そら倒産させたら借金回収できなくなるからな

129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:47:22.750ID:QCEdsDuka
>>125
日本のメーカーとよべなくなるよ
いやもうなっているかな?

130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:49:00.537ID:45kCxA7g0
>>128
いや普通に経営傾いたら海外に身売りするやん
財閥系は同じ財閥メガバンが助けてくれるんだわ

財閥系舐めすぎ

131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:50:01.409ID:ti2su9x50
空求人で採用する気ないのに体裁で就職試験やってたから努力しても無駄な時代だろ

132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:52:10.343ID:OUPzwKsh0

133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:55:22.264ID:Wletbp550
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898  325,447  70.5 ベスト5
1995 493,277  331,011  67.1
1996 512,814  337,820  65.9
1997 524,512  349,271  66.6
1998 529,606  347,562  65.6
1999 532,436  320,119  60.1 ワースト7
2000 538,683  300,718  55.8 ワースト2
2001 545,512  312,471  57.3 ワースト5
2002 547,711  311,495  56.9 ワースト4
2003 544,894  299,987  55.1 ワースト1 (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897  306,414  55.8 ワースト3
2005 551,016  329,125  59.7 ワースト6
2006 558,184  355,820  63.7
2007 559,090  377,776  67.6
2008 555,690  388,480  69.9 ベスト6
2009 559,539  382,485  68.3
2010 541,428  329,190  60.8
2011 552,358  340,217  61.6
2012 558,692  357,088  63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853  375,957  67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,573  394,845  69.8(正規65.9% 非正規3.9%) ベスト7
2015 564,025  409,754  72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト4
2016 559,673  418,166  74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト3
2017 567,459  432,088  76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト2
2018 565,419  436,152  77.1(正規74.1% 非正規3.0%) ベスト1


http://or2.mobi/data/img/207271.png
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2018/08/02/1407449_1.pdf

134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:55:36.653ID:Wletbp550
新卒正規採用数 (氷河期,震災後,リーマンショック後 比較)
          99年  12年   09年
野村証券    118   615   662
大和証券    356   354   833
日本生命    336   969  1876 
第一生命    102   660   717
東京海上    639   470   704
三井住友海上 229   356   720
メガバンク   2361  3028  4990
JR東日本    247   900   950
JR西日本    103   740   695
JR東海      96   452   464
日本郵船     19    57    50
三井物産    128   169   130
三菱商事    128   223   195
東京電力    352     0   290
関西電力    130   262   164
東京ガス     54    98    81
大阪ガス     77    88    61
大林組      112   197   283
清水建設    151   211   260
大和ハウス   199   457   458
武田薬品     57   190   350
新日本製鉄  125   182   205
ソニー      410   275   540
東芝       450   510   980
日立製作所   750   600   950
シャープ     280   240   681
三菱電機    400   990   770  
デンソー     258   408   637
トヨタ       391   538   935
ホンダ      403   398   893
三菱重工    581   289   823
任天堂      62   121   108
NTTドコモ   199   256   250
NTTデータ   409   496   531
野村総研    139   301   357
JTB       390   320   900

合計     11241  16420  24493
         100%  146%  217% 

135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:55:52.301ID:Wletbp550
氷河期当時、民間企業だけでなく公務員も採用凍結ばかりで、
旧帝卒でも一斉に「高卒化」した、この異常性、これこそが氷河期のナイトメアモード

2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。
大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士(当時32)が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。

http://youtu.be/thf1_RWJ9iU
横浜市は31日、職員507人が大学卒業などの学歴を中学卒業などと偽っていたとして-、停職1か月の処分とした。
バス運転手などの技能職員は、大卒などでは受験できず、安定した就職口を求めての詐称-とみられる。
横浜市が「7月中に申告すれば停職1か月。8月以降に発覚した場合は懲戒-免職」と通知したところ、申告が相次いでいた。


大卒が高卒と偽りクビ 「厳しすぎ」とネットで議論  2007年2月3日 17時6分 J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2007/02/03005294.html
大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/
【逆サバ】大卒なのに高卒限定採用枠を受けて働いていた職員を懲戒免職処分
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/155377466/


90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題

・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている

136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:56:43.144ID:Wletbp550
>>87

バブルは伝説ではなく今や氷河期が伝説なんだよ
バブル時代は「海外連れ出しや風俗接待があった」なんて言っても今の若者は「そんなの普通ジャン今もやってる」と返答される
しかし氷河期時代の学歴低詐称で現業公務員に潜り込むとか便器舐めや東大出ても旗振りバイトが珍しくなかったとか
東北大卒パチンコ店就職または京大卒シロアリ駆除会社バイトなんてのも話題だったと言っても「嘘だそんなことあるはずがない」と返答される
今の若者は氷河期の知識が皆無なのだ


2 君の名は(地震なし) 2018/08/08(水) 22:58:24.99 ID:Etoj1SDF0
20代前半なんだけど最近まで就職氷河期について知らなかった

925 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM8a-cU8o) 2019/01/16(水) 04:11:05.24 ID:D9LB3cTqM
当時は小学生で就職氷河期とか知らなかったけど
同級生の親が「神戸大学出て生協の配達員が勝ち組」とか言ってたから
今考えると相当酷かったんだなと思う


Hagex刺殺犯、九州大学を卒業後はラーメン屋でアルバイト [741292766]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530003552/

大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/

137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:57:47.096ID:OUPzwKsh0
すげーな

どいつもこいつも絶対努力不足は認めないんだな

こっちは時代が悪かったのは認めてるのに

138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:57:50.879ID:Wletbp550
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1361512768304/simple/common/51270cb2007.htm
広島市役所
2005年度試験
大卒一般行政事務職
採用人数 2人
倍率 279.0倍



10 年 後



http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1110961009815/index.html
広島市役所
2015年度試験
大卒一般事務職
採用人数 168人
倍率 5.4倍

139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:58:12.681ID:Wletbp550
東京都庁 (事務職and技術職)採用者数推移
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/03jinji/pdf/hakusyo/111_2.pdf

1986年 567人
1988年 614人
1990年 901人
1992年 1173人  ←  公務員バブル
1994年 661人  ←  赤信号
1996年 615人
1997年 826人
1998年 877人
1999年 719人
2000年 159人 ← 超就職氷河期(理系技術職採用ゼロの悪夢)
2016年 1069人 ←東京オリンピックバブル
2017年 1021人 ←東京オリンピックバブル
2018年 1354人 ←東京オリンピックバブル

http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2015/03/22p32100.htm
2020年東京オリンピック・パラリンピック大会準備、福祉先進都市の実現等、都政における課題はますます高まっています。
このため、事務の採用予定者数は、昨年度に比べ150人増の770人となりました。
このうち大卒以上事務(1類A、1類B、キャリア活用採用選考)の合計数は715人にのぼり、
前回の東京オリンピック・パラリンピック大会前の1962年以来の大規模な採用予定者数となっています。

140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:58:30.688ID:Wletbp550
氷河期時分に見られた求人票



職種:トラック運転手10t含む
資格学歴:大卒以上(国立大歓迎) TOEIC850以上必要


職種:主に家具のルート配送・引っ越し・倉庫作業
仕事内容:非常に体力筋力を要するお仕事です。
経験は問いませんが、「働かせて頂いている」という会社に対する愛着と感謝の気持ちを
ひと時も忘れない努力家な方を募集します。
待遇:アルバイト 時給715円〜780円


職種:給湯器の組み立て・出荷
求人条件にかかる特記事項:350歳以下の方を希望(新規学卒者と同等の処遇)


職種:情報処理
応募資格: 四大卒以上
※TOEIC850点以上、高度情報処理優遇
歓迎する能力:
プレゼンテーション、ロジカルシンキング、ファシリテーション、
プロジェクトマネージメント等
仕事内容:
単体テストの実施、結果記入、ドキュメント整理等
※どなたにもできる簡単なお仕事です。

141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:58:57.448ID:Wletbp550
就活する時の注意

氷河期世代

ドアの開け方の最大角度とかノックの制限時間あり、座ったときの足の角度に注意、間違ったら即終了
履歴書の記載方法・内容でプレゼン能力をアピール
ただし奇をてらってはいけない
新卒なのに即戦力()じゃないと不可なので資格を取る
エクセルワードPCは出来て当たり前
サークル・バイト・ボランティアを積極的にやってましたアピール
(サークルの部長やってました全国大会に出場しましたエピソード)
残業は進んでやりますという勢いが無いと不可
つーか、プライベートより会社が絶対優先じゃないと不可
もちろん労働条件なんかを面接で聞こうものなら即終了
とにかく会社が採用すればどれだけ会社に利益をもたらすことが
できるか担当者を納得させることができるプレゼンが必須
内定を得るためには便器を舐めるなどのパワハラにも耐えること
女子学生はセクハラ行為にも我慢しましょう


今の新卒世代

特になし
(むしろ採用側がホワイト企業であることや労働条件が恵まれていることを必死にPR、海外連れ出し貢物なども復活)

142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:59:11.968ID:Wletbp550
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしていた。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。

        団塊団塊
      団塊団塊団塊
  バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
          氷
   ゆとりゆとりゆとりゆとり
     ゆとりゆとりゆとり
       外人外人外人

JR西日本の年齢構成
https://www.westjr.co.jp/company/action/training/img/graph02.gif
http://i.imgur.com/0qj9Drg.jpg
JAL・ANA
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-29-b5/biwalakesix/folder/487982/32/27868832/img_0
NTT
http://i.imgur.com/b5WRm3Q.jpg

143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 08:59:35.176ID:Wletbp550
氷河期世代が20代の時は、20代が大人扱いされたんだが
ゆとり世代が20代の今は、何故か20代は子ども扱いされる

聞いたことあるでしょ?
『今の「子」はかわいそう』とかなんとか

【喝】張本「バドミントン…桃田は21歳でまだ子供ですよ?極刑に値する罪ですかこれ?晒し者にするなよ!」 [無断転載禁止]c2ch.net [458511464]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1460253239/

氷河期世代が20代の頃、
1999年にはパラサイトシングル
2004年にはニートという若者叩き語が次々出てきて、自己責任一辺倒のメディアの論調、社会風潮

2010年代になると急に不自然に「今の若者はかわいそう」ステマ工作一本槍になった
この「今の若者」に氷河期世代は含まない。

2000年前後の若者への言葉で、
「若者は不良債権」とまで言われたしな。当時の銀行の不良債権問題を絡めてね。

そんなのに加えて、氷河期当時のニュースで、
保険会社だかの就職説明会場で担当官が
「今年は短大生の採用はないので退室してください」って言って、
1/5くらいの女の子が下向いて退席していく映像流れてたわ。
別にカメラの前でやらなくてもいいのにって今でも覚えてる
氷河期時の面接では女子学生に向かって「取引先に身体を求められたら
どうしますか?」って質問も普通にあったしな
あの頃は企業にコンプライアンスの意識なんて無かったし、泣き寝入りが普通
ハラスメント当たり前で泣いていた女学生が多かったな
今だったらネットDEリンチが得意のゆとりに炎上させられて
祭りになってただろうな

144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 09:02:55.901ID:uqrE9tny0
>>130
メーカーが斜陽なら日本丸はどうやって外貨稼ぐの?金融?
今は自動車とかが売れてるらしいからまだいいかもだけど将来的な予測は難しくないか?
財閥系とかいって日本でいつまでドメスティクドヤかましていられるか

145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 09:09:14.337ID:2UAt337tK
真面目で優秀な高学歴ほどヒキニートになってるから違うと思う
みんなが手を抜くような場面(誰も見てない学校の掃除とか)でも、めちゃくちゃ真面目にやるような人ほどニートになってた
今のバカッター民と真逆な性格

146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 09:10:25.424ID:mWi3ItRcM
でな、面白いのは努力して正社員として働いてる氷河期世代も今、中間管理職としてひでー目に合ってるやつが多いんだよ。
上司は未だに働く事にやり甲斐がーだの、会社の為にだの、無償奉仕を求める。
社員の部下はアホしか居ないし、非正規は全く人が集まらない。
皺寄せが全部自分に来るって言うね。

147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 09:15:22.085ID:vlb4/o590
氷河期の何が惨めかって、あの時代の感覚が抜けないことだよ
今では2000年頃の倍以上の有効求人倍率があるのに今でもどうせ仕事なんてないし就職できないと思い込んでいて就活する意欲が出ない奴が多い

148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 09:16:52.683ID:2UAt337tK
「周りが見てる場面ですらも真面目にできない人」の方が、「周りが見てない場面でも真面目にやる人」より採用されやすい
真面目な良い人は「努力」の方向性が間違ってて、良いこと正しいことをしようと努力するから採用されない

149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 09:24:30.656ID:sinE4x6Sr
氷河期世代って100社受けて少ないと言われてたよな
200社受けてなんとか1社内定とれるかとれないかの時代

今は数社受けて全て内定じゃん
努力ってどのくらいやれば今の時代の連中と変わらんのかね

150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/06(土) 09:26:37.927ID:OUPzwKsh0
>>149
氷河期といえども100も200受けて受からんのは相当な無能のレベルだが
おまえ大げさに言いすぎだわ
そこまで酷くない

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