プログラマーとエンジニアって何が違うの?

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:39:34.910ID:pM8SfeBZ0
良くプログラマーは高給取り、エンジニアはブラックって聞くんだけど

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:39:56.493ID:O6lkP7YMM
チンコとマンコくらい違うよ

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:40:12.447ID:n8YnFFQD0
プログラマーだってエンジニアじゃん

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:40:40.556ID:pM8SfeBZ0
>>3
分類的にはエンジニア>プログラマーってわけ?

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:40:58.258ID:BQjjnmWZp
逆だろ

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:41:31.589ID:JY3VNm/z0
エンジニアっていうと機械屋とかまで入るぞ
システムエンジニアな

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:41:46.640ID:ARm6MwOL0
逆やね

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:41:59.170ID:pM8SfeBZ0
エンジニアは代えがいくらでもいるって前に聞いたけどプログラマーは年収800とかよく聞く。エンジニアってなんなの?教えてくれ

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:42:00.194ID:ed+X0xrM0
建築業界でいうと

プログラマー   土方
SE          設計士
エンジニア     建築材などの開発

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:42:09.710ID:JY3VNm/z0
まあ、プログラマーが大工でSEは建築士だと思えばいいよ

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:42:15.032ID:DM7g6FJzM
>>6
まあよく勘違いされるけどシステムエンジニアは全くプログラミングしないけどな

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:42:39.794ID:R/Yi1RyDp
プログラマーはエンジニアの奴隷
エンジニアは経営者の奴隷

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:43:23.883ID:dPBS4Fbw0
何らかの技術を持つのがエンジニア
その技術がプログラミングなのがプログラマー
アスリートとマラソンランナーの違いみたいなもん

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:43:46.686ID:JY3VNm/z0
>>11
んなこたーない
本来のSEの業務範囲ではないだけで、SE兼PGなんてのはゴマンといる

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:44:15.835ID:pM8SfeBZ0
逆なのか、プログラマー>エンジニアなのか

>>6つまりかえがきくエンジニアはパソコンの組み立てとかってこと?

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:44:38.654ID:DM7g6FJzM
>>14
自分のレスよく見ろよガイジw
それはPGと兼ねてるからであって本来の意味のSEはしないから

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:45:12.285ID:TdUrXcy50
町工場で鉄板切ったり溶接したりしてるおっさんもエンジニアだよ

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:45:45.430ID:JY3VNm/z0
>>16
仰るとおりでございました……

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:45:58.247ID:K+rcXO0C0
プログラマー→プログラムを組む人、プログラムを書く人
エンジニア→技術者全般

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:46:35.094ID:R3KPCNHs0
ソフトとハード

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:46:47.967ID:j7cvQ0sI0
プログラマ⊂エンジニアなイメージ

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:47:05.495ID:QZeLS25L0
でも日本のIT企業のSEって営業マンだよね…

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:47:21.733ID:D4dGAKSH0
本来SEはプログラミングはしないけど、ほっとんどのSEはPG兼ねてる
PG出来ないSEなんてろくにSE出来んやろ

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:47:40.824ID:pM8SfeBZ0
よくわからん

前に海外のプログラマーは需要が高くて日本のプログラマーはいくらでもかえがきくって聞いたんだけど最近になってプログラマーは高級取りって聞いて余計こんがらがってる

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:47:45.380ID:JY3VNm/z0
>>22
どっちかというとチーフプログラマーのほうが多いんじゃね?

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:49:15.809ID:ARm6MwOL0
>>24
有能はどこでも引っ張りだこってだけ

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:49:48.487ID:n8YnFFQD0
そらスキルあるやつは高給取れるし
ないやつはそれこそ誰でもできる仕事しかできないから必然的に薄給になる
どこの世界でも一緒のことだぞ

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:50:14.009ID:ed+X0xrM0
>>24
海外のプログラマーだって出稼ぎみたいな感じだよ
プロジェクトが出てくると集める 終わったら解散

故にほとんどのプログラマーが個人事業主だから
それが高給取りって言われてるんじゃね

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:50:23.814ID:pM8SfeBZ0
>>23
よく言われるエンジニアは簡単なプログラムはできるけど本当のプログラマーには勝てないでってこと?

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:52:25.851ID:ig2D7FDKr
>>29
SEとエンジニアは別の概念やぞ

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:52:31.033ID:pM8SfeBZ0
>>28
会社に入ったら終わりやでってことかな

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:53:14.999ID:pM8SfeBZ0
>>30
SEってシステムエンジニアってこちじゃないのか?

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:54:02.747ID:pM8SfeBZ0
昔からプログラムに興味あったんだけど高級取りなら勉強してみようかなって思うんだけど

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:54:23.726ID:D4dGAKSH0
>>29
それは人によるとしか言えんけど
PGの方がプログラミングは出来るべきとしか
SEはプログラミングしなくとも言語の特徴とか概要とかどうやったら実現出来るかとか把握してないと無理

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:54:24.464ID:kNjXDC270
辞書をひけばわかるよ

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:54:26.925ID:UqgLjqDar
>>32
そうだよ

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:54:59.140ID:fI2ZzFrw0
日本のプログラマーは特定派遣ばっかりで、ほとんど派遣元に取られるから高給取りは少ないよ

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:57:12.311ID:D4dGAKSH0
PGで高給取りって根っからのスーパープログラマーだけだろ

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:57:27.551ID:c6XImDOLd
建築士と大工さん

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:57:45.531ID:pM8SfeBZ0
分類的にはエンジニア>システムエンジニア>プログラマーっていう認識でよき?

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:58:47.265ID:n8YnFFQD0
微妙に違うな
SEとPGは同列 エンジニアはその2つを内包してる

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:59:18.697ID:pM8SfeBZ0
>>37
最近プログラマーで年収800とかちらほら聞くんだけど

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:59:27.510ID:JY3VNm/z0
>>40
本質的には、SEとPGは全く別の概念
SEの仕事はシステムを設計すること
PGの仕事はプログラムを書くこと
原作者と小説家くらいの違いがある

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:59:40.168ID:fI2ZzFrw0
田舎だと、SE兼PGで1〜2人で全工程やるぞ

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/21(木) 23:59:49.583ID:V2cgQgCJ0
エンジニアはニャーって鳴くから可愛いプログラマは可愛くない

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:00:05.521ID:86f39CsP0
>>44
あと営業

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:00:07.952ID:kDOSMgRLd
SEがバカでもわかる設計書書いて
実装するだけのロボットがプログラマーだぞ

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:00:23.176ID:OvHJGur/0
>>42
そら皆無じゃないからな

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:00:30.486ID:Dm0YlTs50
>>42
最近・・・?

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:01:14.837ID:F6hzEIb90
ソフトウェアエンジニア(プログラマー)⊂システムエンジニア⊂エンジニア

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:01:25.567ID:Ay/WffoBK
髪の分け目

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:01:46.261ID:LKmspsmm0
>>43
SEはこんなことをできるようにしてくれって頼む側で、PGはそれを実現できるようにプログラムするってことかな?

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:02:06.156ID:Dm0YlTs50
>>47
バカはお前だ

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:02:25.328ID:F6hzEIb90
>>11
システムエンジニアはプログラミングするよ
セールスエンジニアとかサービスエンジニアとかはしないけど

会社ごとに意味が違うからこの議論無駄だけど

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:02:27.598ID:USOg+10Zd
場所によるけど登場人物全部俺みたいな現場も多いよ

今まさに、基本設計→詳細設計→開発→結合→納品までやってる俺がいる

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:02:40.004ID:LKmspsmm0
>>49
最近つっても俺の中での最近

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:03:38.251ID:F6hzEIb90
>>43
これ、日本のドカタモデルの企業での定義でしょ?
普通設計から実装から自動化まで全てやるのがプログラマーだよ

58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:03:39.990ID:USOg+10Zd
>>47
実際バカでもわかる設計書書けるやつって多くないんだよな

59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:03:43.771ID:+O6p5yLcr
>>56
プログラマーが作ったスクリプトやぞ

60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:03:49.204ID:kDOSMgRLd
>>55
単体やれよ

61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:03:59.040ID:LKmspsmm0
>>55
めっちゃやるじゃん
どう?給料いい?

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:04:21.132ID:86f39CsP0
>>52
そんな感じ
SEは頼む側なので上流工程と呼ばれ、頼まれる側のPGは下流工程と呼ぶ
ただ、設計を細かくしすぎるとほぼプログラム書いてるのと同じになるので、SEとPGは混同されてる

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:04:28.088ID:+O6p5yLcr
>>57
それエンジニアって呼ばれてね?

64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:04:29.912ID:USOg+10Zd
>>60
うちの場合は単体は開発に入ってる

65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:04:38.697ID:ciI1NeEk0
>>42
中小企業じゃ無理だな
一般的に300〜600万くらいじゃないかな?
一時的に高給っぽく見えるのは忙しくて残業代で稼いでるようなもん

66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:04:52.397ID:86f39CsP0
>>57
真のPGなら全部できて当然だよな

67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:05:08.120ID:F6hzEIb90
>>55
今ってほとんどそれじゃないの?
ドカタモデルで仕事してたら、出す側も受ける側も死ぬだけの運命だと思うけど

68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:05:29.470ID:ZWoBNfBu0
SEが無能だとコードから仕様書を作ることになる

69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:05:58.013ID:USOg+10Zd
>>61
給料ゴミ
もうフリーいこうかと思ってる
フリーいくと同じことやって給料倍近くいく

70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:07:06.163ID:USOg+10Zd
>>67
俺もその世界しかしらないからわかんないんだけど、
どうも他聞くとそうじゃない所もあるらしい

71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:07:43.090ID:F6hzEIb90
>>63
ドカタモデルを作った会社で「プログラマーは下級職」ってイメージ植え付けたから
客の前では便宜上「エンジニア」って名乗ってるだけで、全部できる人たちは自分のことを「プログラマー」だと思ってるよ

正直、紙の上で出来損ないの動かない絵を描いてる馬鹿と同じに括られるのは許しがたい
プログラミング出来ない営業の出来損ないみたいなSEは日本の癌

72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:08:23.860ID:Lrerx8Ra0
そもそもプログラマって技術的にも体力的にも大変なほうなのに賃金や待遇が悪すぎるんだよなあ

73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:08:27.767ID:F6hzEIb90
>>65
うちプログラマーでだいたい500〜800だよ
上で1000

74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:08:58.422ID:+O6p5yLcr
>>71
へー

75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:09:19.545ID:TJgOEBVh0
>>73
sier?

76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:09:37.793ID:ciI1NeEk0
>>69
数年フリーでやってお金は増えたけど、税金高いわ
確定申告だるい

77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:09:45.435ID:F6hzEIb90
>>75
いいえ

78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:10:22.866ID:ciI1NeEk0
>>73
都会?

79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:10:30.796ID:Dm0YlTs50
>>44
田舎はくさいぞー

80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:10:39.038ID:F6hzEIb90
>>78
首都圏

81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:11:05.332ID:McMmZkYzp
フリーでやっても福利厚生退職金税金まで考えたら額面1.6倍くらいでようやくトントンって聞いた

82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:11:10.203ID:USOg+10Zd
>>76
聞いた話によるといくらでも節約のしようがあるっぽいよね
pcとか買ったら経費で落とせるとか
まあそういうのがめんどい人はやっぱ会社いた方がいいよね

83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:13:14.345ID:LKmspsmm0
つまり何をすれば高級取りになるのかな

84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:13:17.527ID:USOg+10Zd
>>81
そもそも今って同じ会社にずっといるっていう保証もないし
それ考えたらフリーでいい気もするんだよね
特に結婚とかしないんだったらそれでいいかなと思ってる

85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:14:36.453ID:e2EXgkvu0
パネェと半端ないくらい違う。

86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:20:03.477ID:dJxwt+Jk0
>>84
ずっと契約とれる当てがあるならフリーでもいいと思うけどそうじゃないなら考えた方がいいと思う
若くて自信あるなら止めない

87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:26:06.744ID:USOg+10Zd
>>86
それも超わかる
ただフリーのおっさんみてると半端なく使えないおっさんまー多いよ
てことはその程度でやってけるっていう事なんだと思うのよね
結局現場数ヵ月で移るし、営業はできる人ですって嘘言って
現場ぶっこむし
自分の心が折れなければやってける業界だとは思う
10年後20年後同じようにやれる保証はないけど

88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:38:46.709ID:5sjP/yI5r
上流と下流って言うの嫌い
フロントとバックの方がまだ好き
そもそも役割が違う

89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/22(金) 00:40:39.121ID:5sjP/yI5r
>>83
言葉や役職じゃなくて金になることすれば金は稼げるけど
金だけじゃもらえない事の方が世の中多いと思うよ

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