さあ討論しよう、日本のサッカーが弱いのは国民性のせい?part2

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/12(水) 22:22:33.694ID:0XiQQ4BKd
和を以て尊しとなす
武士道
宗教何個も受け入れる度量の懐の深さ

これらは関係してるの?討論しよう

昨日に引き続き2回目の討論です

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/12(水) 22:23:28.639ID:rKDuyQLq0
単に指導者レベルからして低いからだって

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/12(水) 22:23:33.022ID:0XiQQ4BKd
オシム
「日本人は自分が日本人であることをもっと知るべきだ。
ブラジルやイギリスのサッカーを日本人が真似てもだめだ。
戦法や技術は真似られても体格の差は埋まらない。
日本が世界を恐れさせるためには全く別の道を探るべきだ。
大きな相手が大きさを持て余すようなサッカーをすればいい。
日本が相手だとやりにくい。
相手にそう思わせる。
追いつこうと思うから離されるのだ。
日本の個人技や組織的攻撃は優れているのだから、
体の小さな選手にしかできない独自のスタイルをつくればいい。
サッカーには常に解決策がある。
そこが面白いのだ。」

おれも全くそう思う。

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/12(水) 22:23:35.161ID:rdnJKTDV0
勝利への執念の違い

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/12(水) 22:23:46.264ID:P/XSJPDu0
パートスレにするほどのもんじゃないしそもそもパートスレって

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/12(水) 22:24:11.827ID:FrGq1k4Y0
パースレ死ねカス

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/12(水) 22:24:13.314ID:0XiQQ4BKd
持久力と瞬発力の配分、戦術の重要度、そしてルール。すべてが白人の白人による白人の為のスポーツなんだよ。
たとえば日本は野球がアメリカに次いで盛んな国で、単純な競技人口は世界一、
戦術理解度も恐らくそう。資金量はアメリカには負けるがその他の国とは比較にならない。
しかも日本人のトップアスリートが集結している。
しかし、それでもイチローも王さんも一人しか居ないし、複数年メジャーで活躍できる選手も数人しか居ない。
それは何故か、単純に野球はアメリカで生まれて、アメリカ人が一番楽しいように作られてるからだよ。
それはサッカーも同じ。日本人がとてもハンデを感じる様々な要素は,つまり彼らにとっては逆にメリットだという事。
日本人が苦しい事は彼らにとっては楽しい事なんだよ。
始まりの部分からして根本的に方向性が違うんだと思うね。

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/12(水) 22:25:12.073ID:0XiQQ4BKd
相撲はルールが単純すぎて日本人の特性が活かせる類いの物ではないから。
柔道は実際強いじゃん。今、国際大会で勝てないのは、
日本に勝てないヨーロッパ勢がIOCにルール改正させたからだし。

そもそも日本人が日本人の特性を生かせる分野はスポーツではなかろう。
スポーツの概念そのものが輸入品なんだし。

例えばジャンプにイギリス人の漫画が載ってたら読むか?単行本買うか?
お固くて高慢な説教臭い漫画を?
日本料理なのに板前が外人の店にわざわざ足を運ぶか?
大味で大ざっぱなバタ臭い日本料理を?

向こうから見たら日本人がやってるサッカーはそれと同じ事だっていってるんだよ。

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/12(水) 22:26:43.412ID:0XiQQ4BKd
まず人種的な筋肉の付き方だね。日本人は持久力はあるがパワーは出ない。なので、ここ一番のスピードでかなわない。
要するに中盤はなんとかなってもゴール前の攻防であっさり負ける。トヨタカップの時のルーニーみたいにね。
もし、サッカーの試合が120分以上だったら、東洋勢の勝率は飛躍的に伸びるだろう。

しかし最も他民族を圧しているのは、旺盛な戦闘意欲と戦いに対する歴史の積み重ねだな。
戦って勇敢に死ぬ個人の勇気が最も賞賛されるケルト的文化土壌と生来の性質。
それとは対照的な、古代ローマ兵に見られるような一糸乱れぬ組織行動を重んじる合理性。
さらに戦術に対する飽くなき探究心。
戦争でも新しい戦術や兵器は必ずこの民族から出てくる。古代中国はそのヒントをいくつか与えただけだが
それを実戦に堪える物にして実際に世界を変えてきたのは彼らの能力だ。

個人が戦術、戦略による組織行動の重要さと個人の武勇の両立の大切さををその時代から理解していたのさ。
サッカーにとっては最も重要な要素だろ?
他の民族はどれか一つ,あるいは二つ持ってても、何かが欠けてるんだよ。
だからと言って彼らが人間として最高の能力を持っている訳じゃない。
もし、サッカーに将棋やチェスのような要素を入れれば,恐らく日本人の方が強くなるだろうね。

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/12(水) 22:28:09.054ID:MDSQFsS30
>>3でもう出てるじゃん

あと、「懐の浅さ」な

もう代表戦は見ない。

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/12(水) 22:28:12.371ID:0XiQQ4BKd
柔道の起源は戦国時代の「甲冑手」。
矢も刀も無くなった武士が素手で戦う為に編み出した純日本産の技術なんだよね。
だから日本人の体格や筋肉の付き方にあった動きになってる。
例えば引き手の強さは試合の強さに直結してるけど、それは日本人が引く動作の方が強く、
白人は押し手の方が強いという身体的特徴と直結してる。だから彼らは引き込まれないように
押して距離をとって戦う。なので投げられないけど自分も投げれない。
だからポイントをとる戦術に終始せざるを得ないから、ポイント柔道って言われてる。

体の特徴はスポーツでは戦術や強さを左右する絶対要素だよ。

アメリカが弱いのは(そこまで弱いとは思わないけど)単純に選手の素質が2流なだけ。
一流の身体能力の人間はアメフトとバスケとアイスホッケーと野球とボクシングと陸上にいく。
サッカーはその最後の選択肢だから。あの国ではね。

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/12(水) 22:32:55.371ID:0XiQQ4BKd
なんだよ、昨日より勢いないな

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/12(水) 22:36:11.501ID:yXTMbFZzp
長い
3行でまとめろハゲ

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/12(水) 22:37:56.852ID:0XiQQ4BKd
>>13
だまれごみ

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/12(水) 22:38:25.063ID:yXTMbFZzp
黙って欲しけりゃ3行でまとめろ能無し

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/12(水) 22:39:53.482ID:ZIU7uIKZ0
日本弱くないと思うな
むしろ日本人はサッカーに向いてると思う
選手個々で見たらベスト16いくのはきついメンバーなのに6回中3回もいってるし
いつも日本対強豪とやる時スーパースターが案外活躍できないことが多いと思うけど、日本が賢くプレーして見せ場作らないようにうまくしてると思う
ブラジルみたいな化け物相手は別だけど

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/12(水) 22:40:37.537ID:0XiQQ4BKd
>>16
ベスト16が限界だよね。弱いよ

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/12(水) 22:41:06.301ID:qPm6JwCL0
>>3

多くの日本人が抱える幻想

独創性やオリジナリティのない日本人には無理

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/12(水) 22:41:53.079ID:0XiQQ4BKd
>>18
その思考が停止する発想が諸悪の根源なんだよね

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/12(水) 22:43:33.309ID:Sm518pGia
>>3
オシムはほんとに頭が良いんだろうなと思う
大国出身者ならサッカーなんてやって無さそう

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/12(水) 22:44:07.389ID:UPEWKVjt0
直近W杯6大会中3回GL突破している
これは弱いどころかむしろ強豪の部類

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/12(水) 22:44:52.328ID:0XiQQ4BKd
>>21
ベスト4なら文句なしだが、ベスト16が限界だよね
弱いよ

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/12(水) 22:45:57.602ID:UPEWKVjt0
>>22
「ベスト16が限界」が弱いのか?という話だ
メキシコあたりもベスト16が限界だ

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/12(水) 22:47:46.527ID:qPm6JwCL0
>>22

そうだな韓国はベスト4まで行ったもんな

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/12(水) 22:47:46.909ID:0XiQQ4BKd
>>23
強豪とはブラジルアルゼンチンの南米勢
ドイツオランダフランススペインポルトガルイタリアなんかの欧州とかを言う

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/12(水) 22:47:49.781ID:yXTMbFZzp
世界総当たり戦でもやらなきゃ強いか弱いかの判断は出来ないでしょ

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/12(水) 22:48:53.386ID:0XiQQ4BKd
>>24
訳ありだけどなw

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/12(水) 22:50:05.274ID:TTQ3ycDN0
日本が弱いとは思わないが安倍より前の総理大臣並にコロコロ監督変わるのはなんとかならないのかと思う

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/12(水) 22:54:19.968ID:0XiQQ4BKd
ていうか一種の戦争であり、社会闘争なんだと思う。

上の方でアメリカがなぜサッカーが弱いのか、という話になって、
いろいろ言ったものの、気になって調べてみると意外な事実が判った。
実はサッカー人口もサッカーが出来る施設もアメリカがダントツに世界一らしいね。
にもかかわらず、サッカーが弱い理由は
まず、自国発祥ではない事。
そして,アンフェアなスポーツ、運が勝敗を分ける要素が大きい、野蛮である、
相手の弱い所を突く卑怯なスポーツである、というイメージがあって、
「強く正しいアメリカ」を自任するお父様方は子供にサッカーをさせたがらない。
なおかつ、イギリスではブルーカラーの娯楽である、つまりアメリカでは黒人層がするべきものという
白人優越主義に基づく蔑視感情があるせいなのだとか。

これは、やはりサッカーの強弱が成熟度や浸透度ではなく、国民の資質や文化、
社会構造に大きく影響を受けている事の証明だと思うよ。
日本にスポーツを伝えて根付かせたのはアメリカだ。
あの国ではブーイングは敵ではなく卑怯な行為、臆病者に、拍手はファインプレーをした者に、
いずれも敵味方を問わず送られる。
そのスポーツ観はその弟子である日本も全く同じ。ソレはあくまでも「鑑賞者」としての立場だ。

一方ヨーロッパは違う。あくまでもチームは自分達の分身、代表者であり、自分たちの代わりに他国、
そしてすましたツラした上流階級と戦う兵士なんだよ。
選手達も同じで常に自分がこの国、その地域の住民全ての為に戦っているという意識を当たり前のように持ってる。
イギリス、イタリア、ドイツといったもともと小さな国が寄り集まってできている国が強いのもこのせいだろう。

肉体的な物もさることながら、この感覚の差は相当でかいと思うな.

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/12(水) 22:55:20.279ID:0XiQQ4BKd
結局
日本人は見る側が「鑑賞者」だから、そこに観客の意志を背負うという行為をしない。
選手はあくまでも自分たちの優れたプレーでお金を得る”技術者”であり”芸人”なのだと思う。
よく、お客さんに楽しんでもらえれば、という選手のコメントを聞くが、
まさにソレが彼らのスタンスそのものなんだと思うよ。

でもたぶん、俺たちが本当に欲しいのは技術者なんかじゃなく、勝利請負人であり
自分たちの兵士である気がする。
少なくとも代表に置いては。だからこそサポートしようと言う気になる訳だしね。
でも普段からそういう意識で日本人は戦ってないから、いざ求められるとるとテンパってしまって
普段のプレーが代表では出来なくなる。
海外組も、海外ではあくまでも自分の存在価値は助っ人であり技術者なわけだしね。

そういう選手とサポーターの意識の差が、あのイラッとした感じになるんじゃないのかな。

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/12(水) 22:58:16.942ID:IvPJfSY40
まず国内NO1スポーツじゃない
野球がある限り国内のフィジカルエリートが集まらんから限界ある

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/12(水) 23:00:46.688ID:0XiQQ4BKd
日本人の良いところでもあり悪いところでもあるんだけど、、、、、
(1)協調性、(2)組織力、(3)共感力
を意識し過ぎなんだよね。
学校とか、子供の頃からずっとそうじゃん?
小さい子供でも、周囲や大人の目線を凄く気にするもんね。
自分の意見なんて恐くてしゃべれないよ!

就職活動の時も、優秀な奴はみんな大企業指向や公務員指向になっちゃって、
自分で会社作ろう!なんて誰も思わないじゃん?
目立たないけど空気が読めるスペランカーが出世するんだよね。

”空気を読め”ってのも日本を象徴する言葉。
失敗を畏れる社会的な強迫観念だよ。
島国ゆえに人々の差別化が難しかったから、
評価や肩書きもだんだん細かくなっていったという歴史的背景がある。

「チャレンジを賞賛する文化ではなくミスを叩く文化」
「シュートを打って点を取るサッカーではなく、ボールを確実に回すことを目的としたサッカー」
それゆえのアタッカーの責任回避行動。

ビジネスでもスポーツでもさ、、、、、、、
あるレベルから上のポジションになると集団の力では補えないんだよね。
個人の力で決まってしまう。
100人の優秀な社員よりもたった1人の経営者の能力で業績が決まってしまうんだ。
Cロナウド見てればわかるだろう?天賦のアタッカーだよ。
歴史を動かしていくのは、1000人の秀才ではなくたった1人の天才なんだ。

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/12(水) 23:00:47.075ID:qPm6JwCL0
精神論で解決しようとするところ

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/12(水) 23:07:35.345ID:psIlY6vf0
>>31
10カ国あるかないかのうち4位くらいよりの野球より
FIFA加盟国200カ国中16位のサッカーのほうがマシだと思うけどな

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