日本のIT業界が何故世界に遅れているのかを教えてやる

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:17:03.595ID:JRy7EosR0
誰も作り方を教えてくれないから
スマホアプリの電卓の作り方すらどのサイトにものってない

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:17:45.791ID:0uJIAG3e0
利権が絡むからに決まってんだろ

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:18:20.374ID:yGVjNC/a0
エンジニアは評価されずマネジメント職にならないと給料上がらないから

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:18:35.992ID:P1Ih4l630
母国語が日本語だから

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:18:46.731ID:sHLU6aZu0
じゃあ海外はのってるのかよ

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:19:43.707ID:R6MVpC/40
英語ならあるの?
ある ⇒ じゃあ、それ嫁
ない ⇒ 日本だけじゃないじゃん

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:19:44.615ID:JRy7EosR0
>>5
外人は聞けば教えてくれるけど
日本人に聞いたら
「ググレカス」「そんなのもわからないのかよ。もうやめたら?」「うはwwwおkwww」

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:19:46.951ID:SzzKIplm0
プログラミングが英語で出来てるからそりゃ日本語を喋る日本人には難しいに決まってるだろ

英語をペラペラ喋れる外人のほうが100倍プログラミングは簡単だろ

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:20:02.045ID:hiNxmQI7d
カード使わず現金派が多いのは謎

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:20:15.825ID:GO4YiUyp0
うわきも

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:20:16.572ID:QA7m6/kka
>>7
本当に聞いたの?

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:20:41.984ID:Iyv6K2GB0
ドキュメンテーションが読めないから

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:21:10.072ID:C/zqewCt0
プログラミングとかデザインみたいな無形の労働を評価できないからだろ
営業が一番金を貰ってエンジニアやデザイナーは薄給重労働
地位を与えられないから意見も通らない
比較的若い人が多いIT業界ですらその傾向あるからな

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:21:16.357ID:JdK/ru3M0
あったけど、こういう簡単な電卓作るのに簡単じゃないこと書いてマウント取ってくるやつ多いよな
https://www.google.com/amp/s/employment.en-japan.com/engineerhub/entry/2017/05/25/110000%3Famp%3D1

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:21:53.066ID:+49FH1P50
サイバーセキュリティ担当大臣がUSBも知らない
経団連のトップたちがパソコンの使い方知らない

こんなんでITが強くなるわけない

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:21:59.218ID:yNmidz+F0
ほとんどのプログラミング言語は英語ベースだしドキュメントも大抵英語だから英語ネイティブにめちゃくちゃ有利

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:22:13.788ID:Q0iUHqOA0
2位じゃ駄目なんですか?コイツのせい

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:22:21.206ID:eQSud8Ghr

19マウンター2018/12/30(日) 14:22:47.470ID:R6MVpC/40
>>14
お前には簡単じゃないことでも

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:23:15.542ID:Uj1Rmls3p
>>5
載ってる
その手のフォーラムがゴロゴロあるから、
英語が話せるならすぐに上達する

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:23:58.119ID:JRy7EosR0
電卓すら作り方ないんだぜ?
え。じゃあ何やってるの?ってレヴェル

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:25:43.354ID:Uj1Rmls3p
>>21
使えないんだからあっても無駄でしょ

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:26:00.268ID:QodG44hn0
言語よりもプラットホームのベースが英語なのがハードル上げてる

言語解っても実装するのに英語のマニュアルが読めない

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:27:02.654ID:JdK/ru3M0
>>19
俺ならもっと分かりやすく教えられる
少なくとも入門者にVimの話はしない

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:27:12.878ID:Uj1Rmls3p
>>23
なら英語を翻訳したものがポンポン出て、
例題がポンポン出て来なきゃ発展しないよ

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:28:56.151ID:QA7m6/kka
日本語のプログラミング言語作ればいいじゃん
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/1043973.html

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:29:32.697ID:2mol7eDV0
>>26
論外
気持ち悪い

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:30:01.597ID:QA7m6/kka
>>27
やっぱり英語ベースじゃないとダメだよな

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:30:17.622ID:GO4YiUyp0
IT人材の教育再現性がなさすぎるし
入門者の9割は曖昧な動機でプログラミングやりたがるし
本物の好奇心がないと結局先に進まない
それはともか時給5000円くらいで曖昧な人間にテトリスの作り方でも教える仕事がしたい

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:31:17.580ID:JRy7EosR0
>>29
テトリスの作り方もない
ないないない。何にもない

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:32:15.491ID:yNmidz+F0
ノードの価値は接続しているネットワーク数の二乗に比例する
日本語プログラミング言語なんて日本語話者しか使わないんだから徒労に終わる

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:32:50.719ID:JRy7EosR0
2ちゃんねるのような掲示板の作り方もない
ツイッターのような物を作る方法もない
ないないない。何にもない
こんな状態でアメリカに勝つなんて不可能

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:32:56.267ID:C/zqewCt0
楽天見りゃ分かるだろうけどあんなIT系の大企業がデザインもシステムもクソじゃん?
家電大手の製品もプログラムとUIクソじゃん?
あれが世界で通用するか?
エンジニアとデザイナーを重用しなかった結果だよ

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:33:42.122ID:Uj1Rmls3p
>>29
好奇心を持つってことは具体的にやりたいことが決まってるからだ
つまり、具体的にやりたいことを持つに至った事例がそいつにはあったってことだ
それに対してみんな曖昧なのは、具体的にやりたいと思うような事例に出会わないから

そんなの積極的に宣伝してる国に比べて遅れるに決まってんじゃん
その遅れは企業の技術力の差になって10〜20年後に現れるぞ

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:34:34.074ID:Uj1Rmls3p
>>33
デザイナーと芸術家を履き違えてる人が日本人には多いからね

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:34:39.476ID:JRy7EosR0
これって日本教育のクソさ加減だと思うんだよね
実戦能力があまりにもない教育をすべての学問でやっている気がする
因数分解何に使うの?
なんで中高大で英語勉強したのに英語話せないの?
A、あまりにも実践。つまり電卓の作り方を解説出来る人がいないからである

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:35:29.739ID:gPxaM1xk0
>>1
電卓くらい自分で考えろよ
市販の高級電卓と同じ機能実装するくらいわけない。なおハード

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:36:19.259ID:C/zqewCt0
>>35
いやその認識だよ問題の根源は
イタリアなんかじゃ有能なデザイナーは芸術家と同等の扱いだぞ

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:36:43.693ID:JdK/ru3M0
絶対に利益になるということを経営層に説明しないと何もやらせてもらえないから
実績のある技術で作業を効率を上げるものくらいしか開発させてもらえない

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:36:53.091ID:RlPbv5qA0
>>1はゆとり過ぎないか
>>1のレス自体がスレタイの回答だな

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:36:57.510ID:2keo2ULu0
日本語で電卓作るページ
iOS用
すぐみつかったよ
https://employment.en-japan.com/engineerhub/entry/2017/05/25/110000

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:37:30.882ID:Uj1Rmls3p
>>38
同等の扱いであるのと同一視するのは違うだろ

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:37:57.325ID:2mol7eDV0
>>28
全角文字がそもそも気持ち悪い
変換を要する文字はすべて禁止にしろ

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:38:06.614ID:OOy9Qssvp
>>4
これ

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:38:56.089ID:Uj1Rmls3p
>>43
ローマ字回避した人たちを全否定www

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:39:03.609ID:yNmidz+F0
>>36
因数分解は普通に数学の基礎じゃん
ニューラルネットワークとかある程度数学できなきゃやってられんし
そういう学問的基礎体力を蔑ろにする風潮が強いから優秀な技術者が出てこないんだろ

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:39:55.356ID:PEmWznX+M
コミュニケーション能力しか必要としないクソみたいな人材集めに問題ある
コミュニケーションなんて最低限の要素やろ・・

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:40:08.995ID:jHE806880
商流の高い大手が金の力で有象無象のSES使い倒して利益上げてるのが主流で
技術は有象無象、マネジメントは大手みたいな感じだからな
大手も有象無象たちから技術吸い上げられればいいのだけれども
そんな利益と関係ないところにリソース割くのも合理的ではないし
そのままなぁなぁでやってきた結果がこれなんじゃねえかな

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:40:12.174ID:2keo2ULu0
暗号関連とか数学は日本はぶっちぎりで強い
数学の教育は世界でトップクラス
ただ人工知能とかに人材いかないんだな

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:40:56.635ID:nryxF/fJ0
アホなカタカナ英語のせいだよ
デザイン=グラフィック系みたいなイメージがあるからな
デザインは設計だろうに

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:41:06.743ID:g2fKbLotd
>>1
自分でもの考えられない人間は移民で充分

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:41:24.838ID:GO4YiUyp0
日本のIT業界が遅れている理由を考えると
PFNのようにGoogleから人材むしり取るレベルのぶっちぎり企業もあるので
場所による

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:41:37.962ID:Uj1Rmls3p
>>46
基礎ばっかりやった結果現実離れしすぎて勉強する人が減ったけどなwww

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:41:44.211ID:nJcxuGfO0
日本が遅れてるというよりアメリカがぶっちぎりすぎなだけという可能性

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:42:07.381ID:2keo2ULu0
和ゲーは復活してゲーム関連は人材豊富だったりする
アカデミックは人材不足
財界もITは人材不足

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:42:30.996ID:Uj1Rmls3p
>>49
暗号とか基礎理論だもの
応用しなくてもそのままプログラムに書けば終わるじゃん

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:43:47.423ID:WyrM7Y+md
>>8
今のプログラミングは日本語でいけるんだよ?

58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:43:53.431ID:C/zqewCt0
>>42
いや有能なデザイナーほど自分を芸術家だと思ってるよ
それが悪いことみたいに考えることが問題
営業的な視点のユーザー最適化と利益重視、効果重視のUXをデザインだと言うなら楽天のデザインがそれだよ
日本で評価されるのは営業マンベースの老害クライアントが喜ぶ「結果が見込める安牌なデザイン」
だから先進的なデザインが生まれない

59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:44:36.787ID:viPzd9le0
別に日本のIT技術は遅れてはない
酷いのはプログラマーの扱いと地位だけ

60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:44:45.353ID:2keo2ULu0
先端研究で第一線で活躍してる良い先生がたくさんいる
基礎でも応用でも数学者はいい先生たくさんいる
ただAIとか全然いないんだな

61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:45:49.319ID:JRy7EosR0
さらに日本人ってのはいいか?よく聞け?
日本人はクソなんだ。
韓国人よりもクソ。中国人よりもクソ
だからな?会社で聞いてもクソみたいに教えてくれない
つまりな自分で調べるしかないんだが、調べても作り方書いてないんだよ
だからIT技術者はみんな鬱になるの
だからな!ここ大事☆IT技術者に一番必要な能力はコミュ力と言われてて
クソみたいな奴にいかに教われるかが一番重要な能力とされてる
こんな国がこれから先ITで発展する可能性は0%だと断言する
いいか若者。絶対にIT業界には来るな。ITやりたいならアメリカの大学に行け

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:46:03.921ID:Uj1Rmls3p
>>58
問題だらけだ
別にそいつが芸術家だと思ってようがどうでも良いが
自己表現の道具にするデザイナーは消えてどうぞ

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:46:09.808ID:9MY2ZrCs0
大まかな輪郭つくったあと煮詰めるのが重要だけど

海外と取引のある企業だと海外に丸投げで煮詰めるのを諦めてる

これじゃあ効率化できないのはあたりまえw

64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:46:10.768ID:GO4YiUyp0
日本のAI研究には最終兵器渡辺理論がある
いや全然知らんけど

65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:46:35.321ID:yNmidz+F0
>>60
単純に情報技術者の待遇が悪いから才能が寄ってこないんかな

66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:46:51.210ID:r0S7MjlX0
先端のコンソーシアムの仕様書読むなら英語必須だろ
TOIEC500点くらい取れれば十分だけど

67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:49:11.179ID:9MY2ZrCs0
コミュニケーションが重要とかかいてるけどw

英語圏でも問題のある箇所はネット上で質問されても曖昧になってることが

多々あるw

68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:49:41.080ID:C/zqewCt0
>>62
だから世界から遅れてるんだろ
お前の考える良いデザイナーが作ったのが楽天や日本の家電だよ
日本は表現力も芸術性もクソもないクソみたいなデザインで溢れかえってる

69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:49:46.736ID:9MY2ZrCs0
エラッタだって英語ができたからって全部解決できるわけじゃないw

70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:50:25.801ID:9MY2ZrCs0
なんだかんだいってこまかいところとか ブレークスルーには

基礎が重要!

71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:50:26.408ID:AhvrhJw+d
何故遅れてるのかに理由なんてないぞ

72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:51:01.379ID:GO4YiUyp0
日本企業別に遅れてないんだよな
強いて言うならアメリカにある異常な企業が日本には生まれないというだけで
それ以外はみんな遅れてる

73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:51:17.012ID:2keo2ULu0
機械いじり得意だけど
IT関連だめだよな
ロシアとか旧共産圏はヤンキーがハッカーになったりとか
若い子の趣味として成立してる

日本の若い子は悪い界隈ではあんまきかない

74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:51:50.356ID:9MY2ZrCs0
先端分野でもけっこう忙しすぎて目が届かなくて

基礎がないがしろにされてることが結構あるw

それを上司に言っても上司が基礎を理解できてないとメチャクチャなことやりはじめるw

75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:52:24.875ID:JdK/ru3M0
>>61
実際できてる人が大半なんだから、調べる術はいくらでもある
業務の時間だけじゃ全部は教えきれないし、調べる方法を身につけてほしいからググれば出てくるようなことは敢えて教えないことはある

76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:53:44.367ID:9MY2ZrCs0
故障率がおおかったりトラブルが多いのはじつはほとんどが基礎の問題!

77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:53:46.399ID:Ql8ysccj0
>>1
これがゆとりの思考回路か
そりゃ日本人手不足になるわ

78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:54:48.820ID:9MY2ZrCs0
>>1
関数電卓でもつくりたいんか?

79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:55:11.222ID:Uj1Rmls3p
>>68
それはデザイナーじゃなくて技術者です
そしてあなたがずっと言ってるデザイナーは芸術家です
自分が言ってるデザイナーは技術者でも芸術家でもないです

80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:55:46.830ID:g2fKbLotd
>>61
作り方見て実装するだけなら
それは技術者じゃない
コピペ当番だ

81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:56:19.197ID:9MY2ZrCs0
デザイナーを支えてる エンジニアがいないと速度すらどこもだせてないじゃんw

82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:57:27.838ID:Uj1Rmls3p
>>72
異常な企業が生まれないと落ちぶれていく
って推測があるのを知らないのか?

だからどこもかしこも人材育成に力を入れてるし
教育と研究に金つぎ込んでるんだぞ

日本は改善でどうにかなるとか甘いこと考えてるけど、
改善してるうちに新しい技術で消えていくぞ

83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:57:39.744ID:Ql8ysccj0
>>61
お前が無能すぎるだけだろ

作り方書いてあったら、作る必要ないのがプログラムなんだから
今ないものを考えて作る仕事について何を言ってるんだこの馬鹿は

84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:57:58.876ID:C/zqewCt0
>>79
頭おかしいのか?
楽天や家電のUI作ってるのは当然デザイナーだぞ?
あとお前がつっかかって来たのは「自分を芸術家だと思ってるデザイナー」のことだろ
そういう出る杭を叩くから日本はダメだって話をしてんだが?
お前のように話も先進的なデザインも理解できないようなのに決定権があるからダメなんだよ

85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:58:10.391ID:rmLra/i8a
俺も長い間勘違いしてたけど
デザインって見た目(表面的)なものだけじゃないんだよな

ソースコードの書き方
モジュールの構成
プロジェクトの運用、運営
どんなものにも適用できる
一つの観点(切り口)なんだよな

86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:59:06.421ID:F5YgMwoNa
電卓作りたい!→GUIの扱いや関数の処理について調べよう
ではなく
電卓作りたい!→電卓の作り方調べよう
だからなそら無理だ

87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:59:33.493ID:Uj1Rmls3p
>>83
お前レスを読んでないのか?
初心者が理解してエンジニアになっていく道筋が無い
って話をずっと>>1はしてるんだぞ

問題はエンジニアはエンジニア
初心者は初心者ってきっちり分かれてるから
運が良くないとエンジニアになれないんだよ

88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 14:59:41.511ID:9MY2ZrCs0
ちなみに フォーマットがライセンス化されてるものは

プロトコルをウェブ上なんかで公表勝手にやっちゃいけないこともあんじゃね?

抜け道として上位互換とかあると 古いプロトコルとかを公表とかしてアクセスして

勉強できるようにしてくれてるウェブとかならある

89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:00:13.307ID:GO4YiUyp0
外人なら教えてくれるのにという質問に答えると
プログラミングに関しては英語を読む気がなければプログラミングやらなくていい
読めなければどうせすぐ行き詰まるし
翻訳しろと言いたいのかもしれないが
技術文書を卒なく翻訳できるレベルの人材が翻訳という生産性皆無の仕事をしている時点で多大なコストが生まれている

90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:00:42.027ID:JRy7EosR0
>>86
?????

91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:01:19.543ID:Ql8ysccj0
>>87
何言ってんだお前?
どんな言語の言語仕様も公開されてるだろ

「僕は説明書読めないのは誰も教えてくれないから悪い」

いやいや何言ってんだよwwwwwwwwwwww
明らかに日本語読んで理解できない>>1が悪いだろ

92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:01:58.385ID:Gv4s5Ifj0
言いたいことは分かる
エラーコードとかわからないこと聞くと教えてくれる英語のサイトめっちゃあって便利だけど日本にはあんまりない
多少あるけど「聞く前にちゃんと調べました?」とか「そんなことも分からないようじゃ無理なので勉強した方がいいです」見たいなマウントとる場所になってる

93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:02:48.945ID:JRy7EosR0
>>92
あるあるあるあるあるあるある

94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:03:21.479ID:Uj1Rmls3p
>>84
あっ(察し)
頭おかしいも何もお前が自称の区分と
職業の区分を混ぜて話してるから
てっきり分かってると思ったわ

95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:04:00.777ID:Ql8ysccj0
>>92
いや、調べろよそんなもんwww
誰かの時間奪うなよwww
教えて欲しかったら金払ってスクールでもいけよwww

96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:04:35.777ID:9MY2ZrCs0
>>47
そういう企業は取り繕いばっかのゴマすりばっか増えて役に立たない企業がほとんど!

97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:04:50.639ID:GO4YiUyp0
やっぱプログラミングスクールって必要なんだな
俺もプログラミングスクール作って一発当ててえわ

98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:05:20.140ID:KZqD2fqD0
習得する為の敷居が高いと敷居を下げて参入者を増やそうとするのがアメリカ
習得する為の敷居が高いと優越感に浸ってマウント取り出すのが日本

99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:05:27.004ID:2keo2ULu0
子供向けのプログラミングスクールが繁盛してるね
小さいときにやっとくのが一番だ

100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:05:50.297ID:C/zqewCt0
>>94
本気で頭おかしいのな
「言わないけど分かってると思った」って糖質だぞ?
区分も何もデザイナーはデザイナーだ
芸術家と思ってようが何だろうが

101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:05:51.842ID:9MY2ZrCs0
>>97
子供用の教材つくっておしえてるとこあるねw

102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:06:27.475ID:GO4YiUyp0
>>98
英語さえ読めれば無限に敷居が低くなることがわかる
プログラミングで必要な言語は英語と言われる所以ですね

103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:07:01.877ID:Ql8ysccj0
>>97>>98
やればいいじゃん?
アメリカなんかだと、数ヶ月スクール行ったら、その後の派遣先紹介するビジネスとかあるよ
100万払って行っても年収100万上がれば1年で元取れるわけで、行く人いくらでもいるでしょ

>>1みたいに「誰かがタダで教えてくれないなんて日本人はクズだ!」みたいな朝鮮人以外は

104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:07:36.483ID:9MY2ZrCs0
>>102
英語ができても何回も教えても理解できないやつに英語の資料読んで勉強してきてねっていっても

一向に理解できてなかったぞw

105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:07:40.163ID:2keo2ULu0
こんなスレにもレイシスト
日本の未来は明るい。美しい国日本

106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:08:06.674ID:RlPbv5qA0
なんか教える以前に上がなってないとこって多いんじゃないかと思うけどね

107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:08:28.764ID:C/zqewCt0
>>94
あと何の経験もない勘違いしたお子ちゃまの話は知らんけど
それなりに経験積んだデザイナーが自分を芸術家だと思ってたらそいつは相当優秀だぞ

108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:09:04.785ID:jHE806880
>>106
なってないって具体的になにが?
上って具体的に何指してるの?(´・ω・`)

109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:09:18.035ID:viPzd9le0
これわかんなーい教えて

調べたら一番上にでてくる


こういう質問が多すぎるんだよな

110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:10:33.526ID:Gv4s5Ifj0
>>98
寿司屋が弟子に雑用10年やらせて技術を教えないことで楽に上下関係を保ち続けてこき使い続ける行為が美徳とされる国だしな

111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:10:39.148ID:9MY2ZrCs0
っていうか海外企業もそれなりに糞だぞ?

エラッタの山みればわかる!

112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:12:09.468ID:9MY2ZrCs0
基礎ちゃんとやってればそういう海外企業のあら捜しもできる!

改善点だってなんこもあるよ?

113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:12:12.187ID:2keo2ULu0
>>106
教育分野だと英語と似たようなとこがあるかもね

114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:12:24.772ID:JRy7EosR0
どうでもいいけどスレ伸びて嬉しい

115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:12:28.027ID:JdK/ru3M0
>>91
言語仕様にモノリシックなフレームワークとか書かれて入門者が理解できんのかよ、ていうか俺もわかんないから>>91が説明してくれよ

116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:13:04.387ID:x/plv15Na
プログラミング言語が英語なのはたいした問題じゃない、プログラミング言語で使われてる英語なんて記号と変わらん
ドキュメントが日本語じゃないのはそりゃ作ってる奴が日本人じゃねえから当たり前

かつてはファミコンとかウォークマンとか日本が最先端だったんだけどな
インターネットで日本の企業が世界展開できなのはバブル崩壊後の社会構造的な問題じゃないのか

117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:14:00.353ID:9MY2ZrCs0
そういえばニューヨークで 変電所で アーク放電(プラズマ)ってなんであったん?

118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:16:02.875ID:2keo2ULu0
>>117
ニューヨーク市警はエイリアンの来襲ではないと発表してた

119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:16:13.761ID:JRy7EosR0
なんでもそうだと思うけど
そんなに基礎って重要じゃないと思うんだけど
特にWEB系って基礎を重要視していない人が多い気がする
WEB系は基礎よりもコピペでフレームワークを重要視する

120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:16:50.255ID:70L0nPcNM
利権が絡むし理系を潰すから
結局文系は外資に売り渡すか潰すだけしか活路もないからな

121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:17:04.291ID:JRy7EosR0
日本人は1年間ずっと皿洗いして基礎を学べみたいな教育ばっかり
そういうのではなく寿司の作り方をすぐに教えろよと

122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:17:26.994ID:QodG44hn0
>>116
そりゃそうなんだけどさ
日本って大抵日本語のドキュメントが存在してるのが当たり前の環境でずっと来てるから
大半の日本人がそう感じちゃうのよね

明治維新後みたいな世界に戻れないしね

123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:17:47.278ID:GO4YiUyp0
web系はウェブサービスを作ってビジネスをするのが目的なのでコピペでよろしい
コピペでやってきた人がエンジニアを務めたいと言い出すと不幸だが

124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:18:09.567ID:JmhUBUMDd
>>32
今や長文で数ページ引っ張ってろくな事書いてないアフィサイトばっかだし
今や情報や知識を求めてネットやる時代じゃない

125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:18:38.492ID:JRy7EosR0
>>123
ね。WEB系はコピペだよね
数値だけいじる

126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:18:57.670ID:QodG44hn0
>>121
寿司の作り方が知りたければ英語を学びなさい

そういう世界だから

127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:19:02.459ID:pR6hhGoV0
ググればくさるほど出てくるぞ

128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:20:01.192ID:9MY2ZrCs0
>>123
引き継ぎでそういうのが入ってくると、教えてくれないとか

専用の道具もらってないとかわけわからんこと言い出すからなw

頭使えっていうのw

129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:21:19.870ID:JRy7EosR0
>>126
しゃりの作り方
しゃりの握り方
刺身の切り方
これを教えてほしいわけよ
なのに皿洗い(基礎)ばかり

130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:22:26.774ID:Pl+sBlnsM
ソフトウェアを作る必要なんてないんだ
全部アメリカから買うからな

131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:23:22.982ID:2keo2ULu0
デジタル土方といわれてるけど
世界的な建築とか大規模プロジェクトは日本企業めっちゃつよい
公共プロジェクトも強いし世界で通用する

でもソフトウェアは全然通用しない
大規模なプロジェクトも下手くそ
んぜ?

132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:23:57.822ID:9MY2ZrCs0
>>130
大手企業もそれで痛い目みて

依存度低めてってるべ?

133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:24:13.926ID:JRy7EosR0
>>130
でもね。これだけは聞いてほしい
日本でハードもソフトも作っている会社が一つだけあるんだ
それは任天堂だ
もし若者でプログラマーやっているなら任天堂に入るといい

134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:24:37.789ID:JmhUBUMDd
日本製でアプリとか作っても謎の勢力に低評価付けられまくって潰されるからな

135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:25:27.131ID:QA7m6/kka
イッチがプログラミング理解できなくて駄々こねてるスレってことでいいのかな

136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:25:33.332ID:x/plv15Na
情報やノウハウにも価値があるからな
そんな簡単にタダでは教えられんさ
金払うとか信頼を得るとかしないとな

137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:26:14.531ID:2keo2ULu0
>>134
日本人は文句は言うけど改善案とか要望はあまり出さないと言われてるな

138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:26:37.085ID:yNmidz+F0
>>116
だからネットワーク外部性の効果がやべえっつってんだろ
参入の容易さは情報や技術の質に繋がるの

139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:26:44.504ID:U+OYEA3Z0
分かりやすいのが盲目的によく分かりもせずiPhone使ってるからだ
IT関連の知識もないし興味も持たないし勘違いしてるし
絶望的だ

140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:27:04.614ID:Gv4s5Ifj0
要は無能は知識を教えちゃうと自分の優位性が保てなくなるから教えてほしかったら対価を払え!ってなる
自分の利益考えたら自然なことではあるけどそういうのがたぶんアメリカだとあまりないから凄い。
勝てないはずだわ

141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:28:02.094ID:U+OYEA3Z0
情弱だらけで大昔の情報に踊らされて頭の情報が古すぎなんだよ

142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:29:44.561ID:9MY2ZrCs0
>>140
うーんとねぇ

ネット上の情報集めれば普通に マイコンでも電卓は簡単に作れるよ?

143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:29:57.052ID:GO4YiUyp0
日本のIT業界がうまく行ってないのは法律の問題では?
少なくとも教育だけでどうにかなる問題じゃないよ

144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:30:08.348ID:2keo2ULu0
PS4のシステムソフトウェア、OS部分とかはソニーがかいてるから
ゲーム分野とかはトップ

スマートTVとかスマホのOS改造とかは最初の頃全然だめだったよね

145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:32:31.298ID:MLtjEzid0
すぐ捕まるし足引っ張るやつばっかだから

146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:32:56.711ID:Gv4s5Ifj0
>>142
俺だって作れるしそんなん自慢にならんけど初心者に共有しててあげれる社会なら強いって話

147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:34:27.832ID:5wrLlKKY0
>>130これどういう意味?

148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:34:52.581ID:9MY2ZrCs0
>>146
じゃあホームページ読めばええじゃん!

149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:35:41.870ID:2keo2ULu0
>>147
自前で作るより欧米企業から買ってカスタマイズしたほうが安い

150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:36:04.563ID:MLtjEzid0
教えてもらえないと何もできない奴はずっとそのまんま教えてもらえないと次のことが出来ないから一足飛びの成長もない

151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:36:15.071ID:JRy7EosR0
>>144
IT業界で日本が一番すごいところは任天堂なんだよ
なんとハードもソフトも作ってる
理系のプログラマーの大学生はみんな任天堂を目指すべきだ

152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:36:29.603ID:Gv4s5Ifj0
>>147
プログラムの実行結果だけを買う社会になるのでは
もうGAFAにはどうやっても勝てないし

153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:36:38.728ID:dnxe6fpWa
終身雇用のデメリット
コピペすべきところは解るが全容は解読できないくてもいいやのモチベ

さらに楽しくないんだけどご飯食えるから触ってくらい

154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:37:49.031ID:MLtjEzid0
>>151
工業機械とかのジャンルは?

155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:38:35.344ID:Ql8ysccj0
>>115
言語仕様にはフレームワークは書いてないぞ

例えばJavaなんかはゴミみたいな言語仕様に で作ったゴミみたいなフレームワークで囲んでるから辛いと思う
そう言う話はおれも無償でこう言うところで話すよ

でも言語ごとにちくいち「わからない」とか言われても対応してられない
勉強するときはわかりやすい言語で自分で作って理解して、調べて作って、それの繰り返し以外に学ぶ方法なんてないんよ

156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:40:15.409ID:ox0Jpcyz0
環境作るのがクソ面倒くさい

157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:40:35.605ID:1i2BgLpO0
プログラミングのセンスが絶望的にないのに
どうしてもプログラミングしたい奴は何がしたいのか
楽しいとかなら分かるけど「わからねーつまらねーでもプログラマやりたい」ってやつはなんなんだ
人とコミュニケーションしたくないだけ

158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:40:38.802ID:2keo2ULu0
>>151
ソニーはゲーム機、ゲームだけでなく家電もやってる

159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:40:39.308ID:JRy7EosR0
>>154
知らないけど
ハードからソフトまで全部作っててシェア一位なのはないんじゃないのかな

160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:40:57.082ID:RD/DxhvA0
数学と英語が出来ないやつはIT出来ません
例えば「再帰」なんて簡単な概念だけど
アホに千回説明しても理解はできない

しかも再帰なんてコマンドで-Rだの
コンフィグでrecursionをokにしたり
プログラムだとクラスで再帰作るしハノイも再帰で出来てる
しょっちゅう出てくるのに概念理解できないやつはどうやっても無理

ハッキリ言って数学と英語力の低さがそのままITのレベル低下につながってるよ

161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:41:45.974ID:S+lkZjmgM
日本のITはそんなに遅れてないよ
遅れてるやつが時々こういうスレ立てるけど馬鹿だなと思って眺めてる

162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:42:19.990ID:40KxIt66p
>>155
無いのはわかるが
無いからと言って個人努力に依存してりゃ
当然発展するかどうかなんて完全に運に左右される
エゲツない天才が技術革新起こして若者憧れさせるみたいな事にでもならんと
そのエゲツない天才だって企業の待遇悪くて外に逃げちゃうけども

163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:42:26.330ID:Afo5PE7Np?2BP(7000)

任天堂なんて
やり捨ての
ゲーム作ってるだけやん

164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:42:29.351ID:MLtjEzid0
コンシューマゲーム業界がIT業界の全てじゃねえし

165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:42:40.014ID:EpQcVW5n0
HSPっていう日本語フル対応の言語があるぞ

166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:43:07.315ID:2keo2ULu0
>>161
消費税還元のシステムの話とか
みずほのバベルの塔の話とか
大規模プロジェクトがとことん苦手じゃない?
教育分野のIT化とかも酷い遅れてる
教員はなんであんな手間かけてんだろう

167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:43:44.397ID:Afo5PE7Np?2BP(7000)

日本の会社は
スマホの部品は作れるけど
スマホは作れない

168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:44:14.879ID:MLtjEzid0
>>165
オニオン流行んなかったね

169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:44:48.893ID:QodG44hn0
>>129
英語勉強して自分で調べるんだよ

教えてもらおうって根性だからダメなのよねー

170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:44:49.178ID:Afo5PE7Np?2BP(7000)

一つ一役の
機械なら
日本人は得意やで

171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:45:43.329ID:Afo5PE7Np?2BP(7000)

コンピューターが入り込むと
日本人は弱い

172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:45:44.777ID:MLtjEzid0
>>166
それの原因がITのスキルが遅れてるからって理由じゃないのが分かってない時点でヤバいぞ

173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:47:09.170ID:VEKjCcM/d
>>17
あのスパコンプロジェクトはマジもんのゴミやぞ
ジャッププロジェクトの代表みたいなもん

174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:47:16.245ID:2keo2ULu0
>>172
スキルってのは何をさすのかと
スキルがあるのに何故できない
マネジメントはスキルから除外しますとか独自定義する路線はやめてね

175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:51:24.779ID:C1xHL0azM
>>162
日本のITは
そうやって独学で勉強し、家族や友人なんかの周りに理解されず、客にも上司にも営業にも無理を押し付けられ
低賃金で長時間労働させられながら身を削って常に勉強してるんだぜ

そいつらに「無償で教えろ!俺がわかるように教えろ!お前の時間?知らん!」
なんて酷い事よく言えるな

そう思うならお前が身銭を削ってやればいいんじゃない?

176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:51:49.098ID:MLtjEzid0
>>174
おまえ駄目な営業マン絵に描いたようなやつだなw

177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:51:50.313ID:dfR+Qrv90
データベースエンジニアが軽んじられるからアプリもゴミになる
今の時代データベースとUIが全て

178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:51:55.463ID:RZegkUkFa
形ないものに価値を見出すのが苦手だからITを虚業だと決めつけてしまった
そのせいでお偉いさん達にITに関する知識や理解がなさすぎる
この国は未だに年功序列社会だから世代が変わるまでIT軽視の風潮は続く、と思ってる

179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:52:22.944ID:C1xHL0azM
>>169
こいつら金もらってお客様しようとしてるんだよなぁ…

180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:53:27.361ID:2keo2ULu0
>>176
具体的な説明できなくて逃げたね
ぼくがかんがえるITスキルって低学歴丸出しな話できなくて残念だなw
定義ってのは事前に決まってるから俺が考えたITスキルはこうだ!じゃだめだぞw

181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:53:30.066ID:C1xHL0azM
>>172
根本は論理的じゃない、丸投げ体質でいつまでもバブル気取りな事なんだけど
今はITへの無理解も問題になってると思う

182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:54:36.203ID:S+lkZjmgM
>>166
やっぱり古い話しか知らないんだな

183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:56:31.154ID:2keo2ULu0
>>182
みずほの修羅場はまだ現在進行系だし
消費税還元システムはこれから
最新の話だけど

インフラやってる国内企業みたいに海外の入札で勝ってばんばんやってる企業とかあるの?

184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:56:32.503ID:dfR+Qrv90
そもそもITに理解のない会社なんか今時殆ど無い
遅れてるのはエンジニアとレビュワー

185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:56:59.211ID:OzCzRYjP0
ニコニコ動画とかでプログラミング講座動画上がってるよ
あれじゃダメなん?

186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:57:17.127ID:MLtjEzid0
ダメだぞwとか言われても困るわ
ぼくの考えたITスキル強国ならみずほもラクラク統合出来てるはずだーって論調の人間に何言ってもムダでしょ

187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:57:39.405ID:Ev/Y4Cya0
つまり英語出来ればいいってことか

188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:57:43.847ID:dfR+Qrv90
>>183
みずほはもうカットオーバー決まってるぞ
終わったようなもんでもう人材が放出され始めてる

189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:57:58.624ID:S+lkZjmgM
>>183
調べれば?

190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:58:24.332ID:2keo2ULu0
>>186
僕の考えたITスキルを雄弁に語ろうとしたけど塞がれて逃げただけだろw
まったくもう。営業がどうのこうのっていうなら
塞がれるような穴ほって自分で入るようなことするなよw

191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:58:36.995ID:C1xHL0azM
>>184
日本のエンジニアが遅れてると言うなら
海外に頼めばいいじゃん?
都合いいこと言ってるの理解してる?

192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 15:59:53.100ID:dfR+Qrv90
>>191
業務と日本語が理解出来ないとプアなシステム以外外人が作るのは無理
オフショアが廃れた理由知らんか

193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:00:24.169ID:2keo2ULu0
>>188
週末オンラインサービつ休止をなんどもやる荒業つかってるな
長かった
MUFGはうまくいったのにね

194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:00:52.391ID:MLtjEzid0
>>190
その問題はITスキルの高い低いの問題じゃないって言ってんのが根本的に分かんないのかな

195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:01:02.361ID:Ql8ysccj0
>>187
それだけでなんとかなる話ではないけど
英語出来ないとドカタレベルにしかなれないね

エンジニアになる気なら英語で新しい技術的な話理解できるだけの、言語と技術の基礎知識が要る
皆働きながらそれを学んでる

196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:01:03.244ID:JdK/ru3M0
>>159
シェア一位かは分からんけど家電メーカー系はハードもソフトも作ってる

197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:02:00.400ID:dfR+Qrv90
>>193
MUFGはデータベース統合まではしとらんからな
クラウド化でやろうとしてるからそのうちみずほと同じになる
みずほと違って海外現法クソ多い

198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:02:38.378ID:Ql8ysccj0
>>192
いや、全く理解が逆
君がきちんと英語話してアメリカの優秀なエンジニアに人月300万以上出して頼めばいい
それが出来ないから大したスキルないデータのエンジニアなんかに300万もらはって普通程度の仕事頼むことになる

199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:03:07.543ID:2keo2ULu0
>>194
ITスキルの独自定義でマネジメント除外してるからそうなるんじゃないの?
下っ端にはわからん話かもしれんけど

200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:03:52.959ID:Ql8ysccj0
要約すると、仕事出す側が無能なの

高単価出すべきエンジニアと月50万程度の奴隷の区別もつかない
当然優秀なエンジニアは割に合わないので受託なんてやらなくなる

201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:04:03.979ID:dfR+Qrv90
銀行はバーゼル3対応しなきゃいけないけど既存のバーゼル2理解してモデル構築できる人間がそもそも居ない
バーゼル2は新規開発だったからなんとでもなったけどどうするのかねえ

202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:04:08.459ID:ov8ee6YpM
>>192
ワロタw
相手が日本語使う前提かよ

203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:04:52.275ID:2keo2ULu0
>>197
MUFGはトップの人が優秀だったけど
クラウド化するとみずほみたくつまずくかな

204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:05:51.127ID:ET3r1TTl0
アメリカとかが突出しすぎてるだけで
日本ってそんなにIT遅れてるわけじゃないだろ

205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:06:08.073ID:Ql8ysccj0
>>202
笑えないわ
多分こいつ真顔で言ってるし
SIerのやつとかと話してると、マジでこう言うこと言うやつ「だらけ」だから

206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:06:16.605ID:RD/DxhvA0
お前ら簡単にデータベースとか言ってるけど
膨大なデータベースのジョインとか凄まじい難しさだからね
ハッキリ言って人間の脳じゃ無理と言える
まぁお前らにジョインとか言っても分からないだろうがね

207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:06:18.600ID:dfR+Qrv90
>>198
日本語と英語でRFP同じ内容かける奴GAFAの日本法人ぐらいしかおらんが

208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:06:21.655ID:ov8ee6YpM
>>200
エンドは大体優秀なのが揃ってるけど中間にゴミが挟まるんだよな

209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:06:40.335ID:JdK/ru3M0
>>192
またオフショア巻き返してきてるけどな、中国以外で
問題は相変わらずあるみたいだけど、少なくとも言語の問題じゃない

210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:06:41.679ID:mHRLfTREp
給料安いからだろ

211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:07:05.793ID:Ql8ysccj0
>>204
遅れてるよ
日本発で世界で使われてるツールなんてほとんどないだろ
せいぜいアプリを金の力で広めるくらいで、そう言うのは後が続かない
プラットフォームじゃないから

212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:07:39.939ID:ov8ee6YpM
>>205
そんならこれがスレタイの答えなんじゃないの?

213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:07:54.373
> ID:Ql8ysccj0

長文ガイジの頭の悪さが滲み出ていて隠しきれてないw

214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:07:54.888ID:ET3r1TTl0
>>211
だからアメリカとか中国が独占してるだけで
だいたいの国がそういうもんだろ日本はなぜ一位じゃないのかって話ならわからんでもないが

215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:09:01.510ID:ov8ee6YpM
>>211
指摘するのも馬鹿馬鹿しいんだけどさ
ITとサービス企画を一緒くたに考えるの間違いやで

216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:09:16.563ID:dfR+Qrv90
>>205
例えば医療系のEDC作る時に業務と法規制合わせて外人に説明できる奴なんか見たことないよ
物流とか製造とかならいけるかもしれんが、金融と医療とPOSはオフショアじゃ絶対無理

217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:09:32.529ID:2keo2ULu0
>>213
マウントするならID隠さず指摘する勇気もてよ

218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:10:17.864ID:Ql8ysccj0
>>208
なぜ直接発注しないのか疑問しかない
「高い金払えばきちんと説明しなくても僕の欲しいもの作ってくれるはず!僕何欲しいのかわからないけどww 」
こんな客ばっかりだからな日本は

219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:11:39.649ID:JdK/ru3M0
>>218
コレ

220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:12:50.005ID:Ql8ysccj0
>>214
アメリカはOSで覇権とってるし
中国は国主導で15億人の市場を無理やり自分だけのものにできるから
そもそも比べるのが間違い

では、他の国は?というと
特定分野で世界標準で使われるようなツールを作ってる会社はある
ヨーロッパとかが多いけど

まぁ日本で言うとゲームハードメーカーがそれに近いけど、彼らはソフト屋ではないから
自分のハードの外に出れないし

221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:13:24.971ID:ET3r1TTl0
>>220
ヨーロッパこそ先進国なのにIT業界で遅れてる地域やろ

222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:13:34.089ID:Ql8ysccj0
>>215
「日本のITがなぜ弱いか」と言う命題に関しては関係あるよ
因果関係がある

223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:13:36.238ID:2keo2ULu0
>>203
海外とかはどうなの?Basel IIIってリーマン・ショック後に規制が厳しくなってこいつをシステムに入れるのが大変ってこと?

224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:14:08.927ID:FSew3v+wd
SESの末端がゴミすぎる
人月単価50万の新卒と、新卒20人分より生産性高いエンジニアが100万から150万って頭おかしいだろこの業界

225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:14:42.199ID:2keo2ULu0
>>221
SAP SEって独じゃないの?

226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:14:49.380ID:dfR+Qrv90
>>220
日本でOSが潰れたのはアメリカのせいだぞ
トロンとか

227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:15:28.449ID:Ql8ysccj0
>>221
日本より特別優れてるとは言えないけど
それでもITに限って言えばやっぱり日本の方が遅れてるよ
国の仕組みレベルで遅れてる

228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:16:03.649ID:ZO85EVaHM
やっぱゆとり教育は大失敗だったんだな割とマジでこういうゆとり多いよな

229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:16:47.745ID:2keo2ULu0
>.221
政府のIT化とか欧州は進んでる
教育関連とかリトアニアなんかはすんごいよ。びっくりする

230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:17:57.790ID:Ql8ysccj0
>>226
陰謀論的な話もあるけど
結局はいいもの作れば黙ってても売れるってわけじゃないからどんなビジネスでも
日本はそういうとこ技術止まりなんだよ
そんな自己満誇ってもなんの意味もない

231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:18:28.547ID:GO4YiUyp0
みなさんに時給5000円でプログラミングを教える仕事がしたい

232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:19:04.575ID:dfR+Qrv90
>>223
リーマン後のはバーゼル2、それ以前にはPDと合わせて考えるモデルが殆ど存在しなかったから新規開発でなんとかなった

バーゼルには標準モデルと、当局の許可を得て標準モデルを拡張させた独自モデルを持てる
金融庁の許可を得るには新旧比較してバーゼル2→3の差分を提出しなきゃいけない
海外は欧米とアメリカで計算式が大体共通だからなんとかなる、日本は利率を求める計算式からして違う

で、メガは全部独自モデル
地銀も一部独自モデル

233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:19:24.081ID:Ql8ysccj0
>>231
ちょっと安い気がするけど
いいと思う

234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:20:33.866ID:ov8ee6YpM
>>218
新しい取引先を増やすのが大変なのもあるけど、一番の理由は現状でも発注者が困ってないからだろうね
大規模サービスの場合不都合は大体カスタマーの利便性の問題だから、運営側としては競合がなければ屁でもない

235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:20:55.440ID:JdK/ru3M0
>>231
10人のクラスで一人500円/hなら集まるだろ

236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:21:31.691ID:ov8ee6YpM
>>222
ITの応用先はサービスだけじゃないよ
視野ちっちゃいな

237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:21:42.584ID:2keo2ULu0
>>232
CSFRに対応してるからすんなりいくってわけでもないのか
しかも日本の場合は独自拡張モデルみたいなスタイルってことなんかな

238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:21:59.760ID:Ql8ysccj0
>>234
本来は経営者レベルの人間がしっかりおさえるべきところなんだけど、その層が無能だから
システム担当なんかが無能かどうか理解できない
結果実労働者はその割りを食って、経営の効率上がらないんだよなぁ

239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:23:50.018ID:Ql8ysccj0
>>236
俺は一言もITの応用先がサービスのみなんてことは言ってないんだが
何か見えないものが見える人かな

240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:25:21.943ID:ov8ee6YpM
>>239
あってるよ
お前に見えてない物は見えてるな

241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:26:32.797ID:dfR+Qrv90
>>237
そもそも財務データからしてIPから買ってるから、東京商工リサーチと帝国データバンクでもモデルに入れる変数名が違うし、海外現法があるとまたデータ構造が違う財務を加工しなきゃいけないし
そんな銀行ユニークの事を知ってるエンジニアなんて日本に居ないからバーゼルはほんと終わってる

242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:32:45.715ID:C1xHL0azM
>>240
かっくいー

243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:36:22.464ID:gVzITeCVM
本来優秀なソフトウェアエンジニアになりえた人間が、SI業界に取られてしまい、人材が育たなかったことが原因なんじゃない。
今の若い人たちは、俺を含め、SI業界を離れたり、そもそも選ばなかったりする。

244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:42:38.461ID:JSANCXmVM
>>1
SESはいいぞ
スキルつくぞ

245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:58:05.585ID:eCHiMPHPa
無能文系が偉くなるシステムの会社はどんどん落ちぶれてるね
技術者出身の人が起業した企業は元気じゃん
世界にも遅れとってない

246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 16:58:08.724ID:39RDpZte0
元請けが下流工程しないから

247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 17:07:39.946ID:2keo2ULu0
>>241
バーゼルIIIの計算データは公表してるし
NRIとMUFGはオラクルミラクルで導入したみたいだよ
LRM(Liquidity Risk Management)(※5)ソリューション のとこ
http://fis.nri.co.jp/ja-JP/news/2017/10/20171016_2.html

オラクルのLRMは
https://docs.oracle.com/cd/E41282_01/books/LRM/Oracle%20Financial%20Services%20Liquidity%20Risk%20Management%20Release%202.0%20%20User%20Guide.pdf

248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 17:14:14.941ID:jHE806880
オラクルミラクルイリュージョン(´・ω・`)

249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 17:17:14.895ID:M/ynoyae0
>>247
流動性リスクとALMはバーゼル2には無かったからどうとでもなるものの部類

250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 17:23:13.130ID:N3xFYNee0
日本
東大生を雇おう!

海外
人材育成しよう!

251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 17:23:59.814ID:fMsobKPFp
>>160
自動車などの高度安全系だと規格上再帰は禁止なことも多いけどな

252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 17:25:38.072ID:70L0nPcNM
>>250
海外はチームを作って従業員を雇うの繰り返しだぞ

上に行きたいなら経営者になれと

まあ日本では無理だが

253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 17:26:48.979ID:fMsobKPFp
世界的に、技術は専門職のスペシャリスト化して、水平分業が進んでいるのに
未だに日本は優秀なゼネラリストに頼る風潮があるのが問題かな
ITに限らないけど

254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 17:27:14.166ID:Kp29AWlC0
>>14
>>24

これは一理ある
自分の環境を押し付けるゴミサイトが多すぎるね
初心者は他の知識を必要とせず目的にだけ意識が向けられるような簡単さを求めるのに
Vimだ何だと御託並べるのはただのオナニー

255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 17:29:14.232ID:fMsobKPFp
>>250
日本
人材育成するから今出来るやつより伸びそうなやつ(東大生)を雇おう!
海外
今使えるやつを集めよう!

こうじゃね

256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 17:44:20.662ID:OU0WCvdQM
>>253
日本人はバランス思考だよね
結果としてプロがいない
日本の言うプロとは職人レベル
50年その道に居ないとプロとは呼ばれない

このプロ意識の甘さが
ひいては日本の半端な性能になるんだろう

257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 17:51:19.434ID:vc3BOIL00
極論言えば全ての学問を小学校卒業までにかなり深いところまで無理矢理教えるべきだだつってんだよダボ!!

258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 17:52:02.429ID:SV60KYT1d
適当な本買ってくりゃ電卓の作り方ぐらいのってるだろ

259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 17:58:10.081ID:vc3BOIL00
>>258
載ってねぇから一生懸命教えろってんだよダボ!!

260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 18:02:21.508ID:a8McsTpM0
>>1みたいなのは頭を下げて人に教えを請うことが出来ないタイプだから伸びない

261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/30(日) 18:13:05.602ID:Ml60Nuw+0
そもそも日本に教えられる人材もいない
そのレベルの人間は海外のチームに参画してる
いたとしても新人教育みたいなことに工数は使わない
出来ないやつが出来ないやつに教えてるのが問題

でも教わる側にも問題はある
本当に身に付けたいなら講習なり何なり金払って教わりに行けばいいのに
文句垂れるやつほど絶対行かない

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