反出生主義って絶対に論破できないよな

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/07(木) 23:50:27.210ID:99PusOLe0
生まれるメリット<<<<<<<<<デメリット

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/07(木) 23:51:03.279ID:GUIx7LSqp
当てはまるのお前だけだろそれ

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/07(木) 23:51:31.960ID:99PusOLe0
>>2
流石に視野狭すぎない?
現実見ようよ

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/07(木) 23:52:27.761ID:Jbt7tSZMd
そもそも生まれてこなければ少子高齢化で苦しむこともないしな

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/07(木) 23:52:32.744ID:VMp17wNF0
金玉取ろうぜ

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/07(木) 23:52:49.914ID:2QosvJOI0
反出生主義者だけど死ぬより辛い生誕という刑罰を受けた以上中出しセックスして子供を生む程度の悪行は許されるのではと思っている

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/07(木) 23:53:30.968ID:XR1DMkoma
>>3
ブーメラン刺さってて草

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/07(木) 23:53:49.666ID:o+Yghyi5p
お前が他力本願なせい

自分で生きる意味を見出さない限り、反出生主義に陥る
つまり、ガキの論理

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/07(木) 23:53:54.371ID:TOigGFTR0
河童になりたい

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/07(木) 23:53:54.925ID:OBMoqJo10
反出生主義って中絶には賛成なの?

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/07(木) 23:54:07.199ID:juLK4+OJd
だったらはよ死ね、で終わりじゃね?

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/07(木) 23:54:54.532ID:BEsEFe6Sd
>>8
生きる意味見出してどうすんの?
どうせ死ぬのに

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/07(木) 23:54:58.579ID:df4jZ1C6a
「主義」って言葉使ってる時点で間違いを認めてるも同然なんだけどな

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/07(木) 23:55:27.629ID:3m7eY0Ar0
生きる意味がないってか総合的に見て苦の方が多いってことじゃないの

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/07(木) 23:55:34.512ID:ztsJBS0M0
種からすると個の利益なんでどうでもいいんだよ知らんけど

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/07(木) 23:55:35.097ID:1CeC6/wc0
人生を悲観してるようなカスみたいのが反出生主義になるんだろうな

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/07(木) 23:56:30.072ID:99PusOLe0
>>16
お前みたいなカスが子供産んで不幸な人間を増やしていくのか

そう言う奴もいるんだろうなってのはわかるけど同僚よりモテなくて講義がクソつまらなかったから誰も来なくて怒りの教授辞職したショーペンハウアーおじさんがこの主義に行き着いてるからうすら負け犬的なイメージがある

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/07(木) 23:56:52.759ID:Za7R0Mh+0
総合的に見て苦の方が多いなら死ねよ

死ぬのが合理的だろ死ねよ

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/07(木) 23:56:52.814ID:7rpksxB80
貧乏人なんて金持ちが俺強えええする為だけの養分だよな実際

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/07(木) 23:57:23.892ID:3m7eY0Ar0
この世の仕組み上絶対に論破できないよか

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/07(木) 23:57:34.942ID:QAKand/iM
ただの動物の繁殖なのに
人間の話になると産むことには大義があるみたいなこと言い出すやついるよな

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/07(木) 23:57:48.355ID:3m7eY0Ar0
>>19
もう生まれてるんだが

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/07(木) 23:58:14.738ID:99PusOLe0
>>19
「じゃあ死ね」で論破した気になってるアホ多いけどそこが一番の問題なんだよなぁ
生まれた時点で死ななきゃいけないことが問題

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/07(木) 23:58:29.294ID:1CeC6/wc0
>>23
ダラダラ生きてるとか非合理的じゃない?

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/07(木) 23:58:37.067ID:o+Yghyi5p
>>12
それはお前が決めることだ
無いと思うなら死ねばいい

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/07(木) 23:59:09.341ID:fh7LpFgsa
一人で勝手にやっとけよ
お前がいくらそう思ったところでお前は手遅れだしお前が騒いだところでキチガイ思想仲間が増えるわけじゃない

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/07(木) 23:59:19.499ID:99PusOLe0
>>25
死ぬよりダラダラ生きた方がまだマシってだけだろ
お前0か100でしか考えられないの?

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/07(木) 23:59:23.288ID:mekZVk+U0
親が自分たちの仕事を手伝わせるためや将来自分たちの世話をさせるために子供を作るんだが
その認識が足りてなさすぎじゃね?
子供は幸せになるために生まれてくるべきだみたいな認識だから反出生になるんだろ?

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:00:03.967ID:N63/DqpK0
死ねと言っているやつは論点を理解していない
彼らは自分のように不幸な身の上の人間を減らすという崇高な使命を背負っているんだよ
というわけでぼくはそのような崇高な仕事は皆さんに任せて
不幸な人間を増やす役回りをやろうと思います

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:00:04.402ID:zmtURRwP0
>>25
非合理的だけど本能という壁が邪魔をする

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:00:09.477ID:GaxebZX10
>>26
何も論破できてなくて草

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:00:55.340ID:9ULQubfAd
不老不死とか不老とか時間を操るとか転換するとか
脳物質を完璧にコントロール出来るようになるとか出来ればそうでもなくね?
簡単に思い付くようなSF設定で覆せるレベルでしかないじゃん

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:01:00.419ID:CQLgzGA50
>>28
お前の考えでは生きるデメリットの方が多いんだろ?
だったら死んでデメリットない方がいいじゃん

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:01:06.465ID:1qqPMJSRa
>>28
100で語ってる奴が何言ってんだよ
もうこれ以上馬鹿晒すのはよせ

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:01:16.409ID:oe/SYTUG0
生物としては完全に欠陥品

37チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2019/02/08(金) 00:01:39.208ID:8RArOeKia
単なる感情論だからな

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:01:41.771ID:N63/DqpK0
>>36
生物に目的があるという幻想

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:02:03.577ID:r37ivGP9p
>>32
内容のない主張に反論なんか出来ねえよ
池沼かな?

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:02:06.554ID:GaxebZX10
>>34
死ぬこと自体がデメリットなわけだけど

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:02:59.152ID:w5WEP1qa0
全部同じ奴なんだろうけど定期的に湧くよな反出生キチガイ

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:03:17.996ID:WrXUJ6390
わりとマジで論破出来ない
子供を一生幸せに出来るだけの資金力があったとしても
幸せか不幸かなんて子供によって変わるからな

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:03:43.708ID:q7cU8vdDd
>>41
気に食わないだけで同一人物ってお前糖質かよ
キチガイはお前じゃん

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:03:57.154ID:zTuUlafM0
>>38
個々の生物には目的はないが種全体ではあるぞ
種が生き残るという目的がな

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:04:09.674ID:CQLgzGA50
>>40
死ぬことにメリットもデメリットもあるか
死んでからの先がないから損も得もない0の状態だぞ
生きててマイナスなら死ぬ方が合理的だろ

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:04:31.502ID:r37ivGP9p
>>44
え、じゃあお前が生まれてくるって決まってからお前は生まれてきたの?

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:04:38.022ID:6rMdn2tv0
生きるのは辛いことだけど経済的要因で作らずにはいられない
教育費の高騰で子供作るメリットが薄れつつあるが

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:04:46.743ID:zmtURRwP0
ここの自分みたいな底辺は論破できても本筋のほうは理論がガッチガチに詰められてるから論破できない

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:05:13.678ID:ajAjGxXid
人類史上今までそうだったろう程度のことなら変わることもあると思うんだけど
今まで正当化あるいは否定できてた程度のことが変わることが
何で絶対ないと思うんだ?

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:05:36.510ID:GaxebZX10
>>45
マジで馬鹿なんだなお前

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:06:20.716ID:q7cU8vdDd
>>47
産まれなきゃ経済に困ることもないのにね…

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:06:32.508ID:r37ivGP9p
>>48
反出生主義に理論なんかねえよ

なんでわざわざやる気のない人の人生を
他人が決定してレールを敷いてやんなきゃならねえんだ

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:06:41.485ID:RxYcB0Arp
反出生主義の人間が産まれるってのもなかなか人間の不思議だよな
種の保存なんて幻想って事だ
物理法則は何を残すんだろう

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:06:56.263ID:CQLgzGA50
>>50
おいおい思考停止か?
また俺なんかやっちゃいました?

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:07:03.506ID:zmtURRwP0
こうやってスレバしていてもストレスが生まれている

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:07:16.666ID:FwMxUTIU0
生きるのは辛い!不幸!

せや!子供生まなきゃええんや!人類根絶やし!

外に出たら事故に遭うかもしれないからずっと家にいようみたいな理屈

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:07:33.282ID:N63/DqpK0
まぁ皆さん今は健康だから余裕こいていられるんだろうけど
みんな最期は今までの幸福が全部なしになるくらい辛くて痛い目に遭うわけだから
最期のその瞬間に反出生主義についてどう思うか聞きたいですね

58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:07:42.585ID:r37ivGP9p
>>53
物理法則こそが種の保存を促してるんだぞ

59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:08:38.327ID:x9SB5WCx0
人間は本質的にはいても居なくても良い存在だから、これ以上不幸な人を増やさないためにも子どもを産むことを自粛するべきだってなら賛成。まだ生まれてない奴らに対してリソース残す必要もないしな

60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:08:48.168ID:q7cU8vdDd
>>56
お前極論しか言えないの?
外に出る行為はリスクをリターンが上回ってるだけじゃん
生まれる事はその逆
本質理解できてないのな

61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:08:52.824ID:FwMxUTIU0

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:09:09.661ID:6rMdn2tv0
>>51
でも生まれちゃってるからしかたない
セックスも気持ちいいし

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:09:12.592ID:zmtURRwP0
>>52
理論が無いってどこ見て決めたの?

64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:09:28.642ID:zTuUlafM0
>>46
個々には無いって言ってるけど?意味わかってる?
個人個人の人生とか各生物の個体それぞれが生きることに目的なんてないんだよ

65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:09:36.743ID:q7cU8vdDd
>>62
みんなパイプカットすればいいのに

66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:10:10.150ID:FwMxUTIU0
>>60
まぁ何を言おうが反出生主義者とそうじゃない人が分かりあうことは不可能だよな
ヴィーガンとそうじゃない人が分かりあえないのと一緒

67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:10:15.957ID:GaxebZX10
>>56
こいつ最高にアホ

68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:10:46.798ID:Ly6BgMl30
なんの苦痛もない仮想世界で永遠にごろごろしていたい

69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:11:26.102ID:q7cU8vdDd
世の中の親全員が>>29みたいな考えなら逆にまだ理解できるけど
幸せになると思って産んでるアホ親って本当になんなんだろうな

70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:12:14.276ID:RxYcB0Arp
>>58
反出生主義が種の保存に有益になるケースがあるってことになる?
俺は思わんけど
だから種じゃなくてとある遺伝子とか、とにかく保存してるのは種とは限らないと思うんだ

71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:12:57.636ID:FwMxUTIU0
>>67
悲しいことだけど世間に出れば反出生主義者がアホ扱いされるだけなんだよな
あー悲しい人生送ってきたんだなって
他の思想とか主義みたいに所謂「普通」に生きてきた人と価値観が違いすぎるから簡単に布教もできないんだわ
どうしたらいいんだろうな

72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:13:29.469ID:r37ivGP9p
>>63
子供が不幸か幸せなのかは誰が決めるの?

73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:14:01.483ID:zTuUlafM0
江戸時代とかちょっと昔想像してみろよ
何のために子供を作るかってそりゃ家業を継がせるため、自分たちの老後のために決まってるだろう
それが今や豊かになりすぎたせいで「親は子供の幸せのために尽くさなきゃならない」みたいなバカな幻想を持った甘えた人間が不増えすぎ、
そいつらが実際に親がそこまでやってくれるはずもないから現実とのギャップで勝手に苦しんで不幸だ不幸だのたまってるだけなんだよ

74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:14:04.114ID:x9SB5WCx0
富裕層が事実上の奴隷を増やすために産めよ増やせよを推奨してるわけだからお前ら一般人が子ども産んでも意味ないぞwだから経済的理由に少子化を問題にする

75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:14:04.460ID:LHkUn1kL0
この世から悲しみをなくすために
人類を滅亡させようってことでしょ

シャア・アズナブルかよ

76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:14:07.455ID:2mfjAc8lM
>>60
はんしゅっせいしゅぎ
これ自体が極論

77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:14:12.901ID:GaxebZX10
>>71
反出生主義がどうとかじゃなく単純に君の例え話が稚拙だから言ったんだけど

78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:14:52.382ID:GaxebZX10
>>76
しゅしゅしゅwwwwwwwwしゅっせいwwwwwwwwwwww
お子ちゃまはは寝まちょうねwwwwwwww

79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:15:26.917ID:FwMxUTIU0
>>77
いや、どう返してくるかなって
最高にアホとかそんな下らないなとしか返ってこなくてガッカリ

80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:16:33.862ID:GaxebZX10
>>73
いやセックスが気持ちいいからでしょ
アホなん?
犬猫が老後のために子供産むのか?wwww
人間は知性があるから違う!とか言うなら尚更反出生主義を肯定することになるよね

81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:18:26.280ID:qoO5w6um0
反出生主義的な考えを持つ程批判的に物事を見られるなら自由意志なんて無いって考えになりそうなもんなんだけど案外そうでもないのか?

82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:19:26.051ID:6jMBCtlc0
>>3
この時点で論破されてて笑う

83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:19:48.429ID:x9SB5WCx0
そして世間や社会のと言う虚空の中で奴隷根性を学ばされ最期には有象無象の高齢者となり、認知症になって楽しめもせずにのたれ死んで行く

84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:20:08.229ID:E7FmQNRJ0
99%超の親は子供を一生養えるだけの資金力も無いのに子供を生む
性行為気持ちいいとか妊娠したから産んだとか子供欲しかったとか
実に身勝手な理由でだ

85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:20:29.536ID:1wXnOq2MM
お前らなんかお前らの遺伝子を次の世代に残すためだけの器でしかないんだから
器の主義がデメリットがどうこうなんてどうでもいい

86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:20:31.064ID:6jMBCtlc0
>>12
お前が生きてる時点でその問いかけは無意味じゃね?
何で生きてんの?

87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:21:02.870ID:zTuUlafM0
>>80
それだけならもっとポンポン産むだろ
人間の場合世話すること考えて調整するから犬猫と違うしそれが反出生を肯定することにもならんが?

88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:21:09.967ID:ZSjg6V1j0
別にどんな主張してもいいけど普通の人間として扱われると思うなよ

89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:21:10.810ID:q7cU8vdDd
>>86
死ぬよりは苦痛を味わいながら生きてる方がマシだからじゃないの

90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:21:37.024ID:RqXEyULcM
殺人犯について
「人殺しはよくないのでやめたほうがいいと思いました。」
こういう小学生の感想レベルの話から抜け出せていないよね、はんしゅっせいしゅぎって

91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:22:13.887ID:q7cU8vdDd
みんな感情論でしか否定できないんだよなぁ

92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:22:41.536ID:x9SB5WCx0
そんな世の中でも娯楽や快楽に興じたいだけならばそれはそれで構わない、反出生主義は押し付けがましくすること自体を嫌うからな

93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:22:51.426ID:iPpgvJYl0
>>76
しゅっせいwwww

94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:22:58.191ID:GaxebZX10
>>90
逆じゃん

95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:23:09.356ID:bJiqsIDkM
>>85
誰かが書いた言葉の意味を理解せずに引用してる馬鹿だ

96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:23:21.306ID:zTuUlafM0
>>84
お前も「親は子供が一生働かなくても養えるようにすべき」って身勝手極わまりない意見を主張してるんだから親が身勝手でもおあいこだろ

97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:23:46.829ID:FwMxUTIU0
>>91
そりゃそうだろ
反出生主義だってそもそも感情でできたものじゃん

98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:24:06.612ID:O5nH+D3L0
なにを目的に置くかでしょ
人類を繁栄させるのが目的なら半出生主義は間違いになる

なんの問いに対しての解なのかがいつも分からない

99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:24:23.811ID:GaxebZX10
>>97
ガイジ発見wwwwwwwwwwww

100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:24:40.505ID:Xwo0tZxE0
反出生主義は出生しなかったら生まれないので

101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:25:15.109ID:Wbm3Dh1zM
生きていくことが辛い人がいる
というのが根本なら
まずはんしゅっせいとかバカみたいな絵空事にすがりつくより現実的なステップ踏んでいけ
安楽死とかあるだろう

目先のことしか考えてないから人生積むんだよ

102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:25:19.341ID:FwMxUTIU0
>>99
またそれかよw
さっきかアホとかガイジとか
お前みたいなのが反出生主義者を落としてるんだぞ

103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:25:26.175ID:1wXnOq2MM
>>95
正しく引用してみろやksg

104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:25:33.778ID:qoO5w6um0
反出生主義者の一部は反出生主義を理論的に否定して欲しいからわめく訳だけど結局反出生主義じゃなくて大体反出生主義者への悪口で終わるんだよな

105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:26:04.746ID:d/eJl7ki0
アホが世界の中心のつもりで不平等を訴えるw

106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:26:07.636ID:q7cU8vdDd
>>104
これ

107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:26:54.429ID:6jMBCtlc0
>>89
マシって時点で生きてる意味あるじゃん

108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:27:28.674ID:d4GK9sIca
>>98
反出生主義の目的は人間の不幸を最小化することだよ

人に苦痛を与えることを悪とするならば、個々の人間はどういう選択をするのが最適か、という話

109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:27:51.842ID:q7cU8vdDd
>>107
???
今まで何を勉強してきたの?

110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:28:47.746ID:q7cU8vdDd
結局の所タバコ吸わないクスリやらないのと同じなんだよな

111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:28:48.872ID:6jMBCtlc0
>>104
つまりアンパンマン
そもそもなんのために生きるのかを他人に諭すのが目的でなく
自分に教えてほしいというならもっと素直になればいいのに

すべて否定的で
でも自分に教えてくれ!

なんてわがままもいいとこ

112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:28:54.559ID:d4GK9sIca
>>100
反出生主義の目的は「反出生主義を広めること」ではないから
反出生主義が生じないのならそれに越したことはない

113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:29:45.332ID:9JA54CXi0
定期スレ
いつも同じ奴がスレ立ててんの?

114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:30:28.143ID:6jMBCtlc0
>>109
死ぬ苦痛を延長できる
というメリットを享受するために生きてるってことだろ
何で勉強の話になるのかは分からんが
死にたくないというためだけに生きてる人間の考えなんて教わったことはないな

115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:30:35.595ID:FwMxUTIU0
>>112
この前たってたスレの1は広めないと意味がないみたいなこと言ってたなw
広めて最終的に人類滅亡に導く

116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:30:49.614ID:qoO5w6um0
>>111
お手本のようなレスサンクス

117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:32:03.578ID:q7cU8vdDd
実際人類滅亡して誰が困るの?
死んだあとだから関係ないのにね

118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:32:15.111ID:d4GK9sIca
>>115
「反出生主義を広めること」は反出生主義の目的を達成するために必要なステップだからね

119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:33:13.084ID:lVGzb1Yh0
>>101
この意見から逃げてる時点で反出生主義なぞただの気休めだということがわかる

120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:34:41.546ID:FwMxUTIU0
>>118
まあだから広めるのは必須なわけでしょ?

121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:35:23.120ID:q7cU8vdDd
>>119
逃げるも何もなくね?
何の否定にもなってないじゃん
産まれなきゃそんな問題発生しない

122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:35:44.084ID:6jMBCtlc0
>>116
だってそうだろ
反出生主義は論破出来ないんじゃなく
そもそもすべての意見に否定的な人間なんだもの

生きたくないと言いながら死なないやつは
死んでもらうか生きるしかないと思うかまではどうしようもない
そもそも反出生主義は何で生きてるの?
まず自問自答でそこに答えを見つけてからその主義を貫いてほしい

123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:36:31.181ID:d4GK9sIca
>>120
必須だけど目的ではない
犯罪が無ければ警察は要らない

124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:36:43.118ID:1wXnOq2MM
>>117
生物の目的は種を世界中に撒くことだから
壁にぶち当たるまで人類もそれを続けるでしょ

125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:37:03.088ID:4B8kuMop0
産むことを悪だとしても、産まないことも悪だからね

126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:37:18.620ID:lVGzb1Yh0
>>121
「ひとごろしは駄目だと思いました」
「なのでみなさんひとごろしはやめましょう」

127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:37:46.824ID:q7cU8vdDd
>>122
だから生まれなかったらそんな人間も存在しないわけじゃん

128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:38:04.378ID:6jMBCtlc0
>>121
要は無そのものが理想ってこと?
というか理想って概念すらなくなるのか
反出生主義ってのは要はなんのために生きるのかとかではなく
そもそも存在とは何かって哲学の話をしたいのね

129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:38:13.367ID:q7cU8vdDd
>>126
それ反出生主義に反対してる奴らじゃん

130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:39:05.216ID:qoO5w6um0
いやいや
反出生主義と個人の充実は同居しうるだろ
例えば独裁者なら人生謳歌してても内心では反出生的になってもおかしくない

131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:39:17.945ID:4B8kuMop0
子供が幸か不幸かのギャンブルに子供の人生をかけるギャンブルだぞ

132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:39:22.392ID:d4GK9sIca
反出生主義の論理は極めてシンプルなものだから
最低限の論理的思考ができる人間ならば納得できないはずがない

反出生主義に否定的な人間は反出生主義が理解できないのではなく「理解したくない」だけ

133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:39:41.465ID:q7cU8vdDd
>>128
生きる目的よりどれだけ苦痛を減らせるか
タバコ吸わないのと同じ原理

134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:39:44.629ID:faAbUaQJ0
死んでしまいたい人も死ぬ過程を歓迎するとは限らない
イギリスへの旅行と同じ

135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:40:11.128ID:6jMBCtlc0
>>127
いや、大抵の人間は艱難辛苦を味わいながらも楽しいことや幸せを享受してるものよ
つまりメリットのためにデメリットを甘んじて受けるというだけのこと
反出生とやらはメリットもデメリットもいらないということなんだから
そういう奴らは死んでしまえばよろしい
メリットを受けたいやつだけが生きて
何もしたくないやつは死ねばいい

136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:40:12.765ID:4B8kuMop0
>>132
存在の哲学とか言い出すやつはよくわかってなさそう

137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:40:17.630ID:lVGzb1Yh0
>>129
これでわからないならかける言葉がないな…

138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:40:42.839ID:6jMBCtlc0
>>133
うん、だからタバコを吸いたくないなら吸わなきゃ良いように
行きたくないやつは死ねばよろしい

139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:41:33.405ID:1wXnOq2MM
主義なんてかっこよくいってるけど要は「人生クソなことばっかだし生まれてこなけりゃよかった」ってだけだろ
否定しようとは思わんが「ああそう…」としか言えんわ

140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:41:49.198ID:q7cU8vdDd
薬物依存症って苦しいのに抜け出せないんだろ?
やったことないから知らないけど
>>135
うん、だから死ぬこと自体がデメリットだから産まれなきゃいいじゃんってこと
タバコもとりあえず吸って飽きたらやめようじゃなくて最初から吸わないだろ?

141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:42:42.117ID:FwMxUTIU0
>>132
別に論理が正しいからそれが正しいって訳ではないからな当然だけど
ヴィーガンだって言ってることは正しいけどじゃあ明日から野菜だけ食べて生きていくかって言ったらノーだろ

142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:42:50.446ID:GaxebZX10
>>135
それ薬物と同じじゃん

143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:42:53.454ID:6jMBCtlc0
>>139
そういうことだよな
別に論破の必要もない
要は負け犬だろ

論破できないと敢えて煽ってくるということは論破してほしい裏返し
君も生きていて良いのだよという甘い言葉がほしいだけ

死ねばいい

144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:43:20.294ID:4B8kuMop0
>>138
聡明な人間が可哀想な子供を産まなければ、自死しなければならないなんて自体にはそもそもならない
出産の瞬間とその行為についての話をしてるのに、自死を選択させるまで育ちきった話を持ち出すのはおかしいよ

145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:43:35.144ID:qoO5w6um0
>>122
生きたくないと産まれたくないは違うものだろ?
産まれたからには充実させるべく努力したりもするしそれが実る事もあるだろうけど主義ってそれとは関係なくあるもの
理学部出身でもエンジニアになったりするじゃん

146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:44:05.817ID:JF8z8Nhv0
反出生主義って結局は「そんな事無いよ生きる意味あるよ一緒にがんばろうよ」って言って来る相手が欲しいって事じゃないの?
本当にそう思ってるならすぐ死ぬか仏陀みたいに悟り開こうとするだろ

147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:44:06.224ID:6jMBCtlc0
>>140
でも人間はいつか死ぬ
死ぬのが苦しいといえどいつか死ぬ
で、生きるのが楽しいならいざ知らず
生きる意味すら分からず生きたくない
というのなら死ぬほうが早い

株と同じ
損切りも大事だよ

148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:44:49.504ID:4B8kuMop0
>>147
そもそもその株に手を出すなって話ししてるんだ

149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:45:46.350ID:q7cU8vdDd
>>147
いつか死ぬんだから最初から産まなきゃいい

150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:45:54.461ID:4B8kuMop0
親の選択で生まれて、死にたかったら勝手にね
これはいくらなんでもちょっとなぁ…

すでに生まれて物言える人に対してはそう言うしかないけどね

151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:46:54.889ID:FwMxUTIU0
>>139
いや反出生主義って当人だけの問題じゃないよ本来
生まれてこなけりゃよかったじゃなくて子供を作るな生むなこのまま緩やかに人類滅亡へ進むべき
ってやつ
どっちにしろああそう…だけど

152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:47:23.111ID:4B8kuMop0
産むことは悪だし、産まれることは辛いことだとしても、既に生まれて現実社会で生を営んでる人間は次々子供を産まないといけないのよ
そうしないのは罪なのよ

153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:47:24.745ID:6jMBCtlc0
>>144
人生は投資よ
賢い人間が正しい投資を確実にできればそりゃ最高だけど
投資は時に損をする
だから損切りは必要

だけど時に損するからといって投資そのものを否定するのは最終的に負ける

>>145
失敗したと思ったら軌道修正するだけだろ

154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:47:33.465ID:q7cU8vdDd
最初から産まれなきゃ苦しむ必要はない
けど既に生まれてきてしまった人間はできる限り幸せに生涯を過ごそうってのが反出生主義

155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:48:40.788ID:q7cU8vdDd
>>153
(お前の)人生は投資かもしれないけどすべての人間に当てはまると思わない方がいいよ

156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:48:58.552ID:qXSsZ1mV0
最初からやらない口実探しとは情けない単に逃げてるだけじゃん

157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:49:08.926ID:+s1yPa3qM
産まなきゃいいって言ったって産まれるのが現実なんだから
そこをどうする?って考えないの?
ただ小学生みたいに「よくないとおもいまーす」って言ってるだけなん?
そりゃそんなバカ生きてても良いことないわな

158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:50:14.151ID:GaxebZX10
>>157
お前は人間としての知性がないの?
猿がネット使う時代か

159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:51:44.282ID:+s1yPa3qM
>>158
君に知性があるとは思えない
もしあるならこれについて意見述べてみて

160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:51:45.095ID:4B8kuMop0
>>153
いや、あのね
その投資に参加するって選択できるのは親であって、未だ生まれてない子供はできないの
でも親が参加を決断したらそのリスクもリターンも全部子供が受けるし、何よりその担保は子供の人生なわけ

投資でもなんでも結構だけど、それに参加する選択権を子供が持ち得ないわけで

161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:52:08.277ID:qoO5w6um0
>>151
少なくとも反出生的な考えを持ったからって自分の産まれていない世界には行けないからな
第一にこれ以上少子化になったら年金問題含めて俺が不幸になっちゃうから実利としては俺はもっと子供産んで欲しいよ
でも実利じゃなくて理想として"反"反出生主義的な人達の考えは分からん

162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:52:10.436ID:LBCzC3KYd
>>156
お前は何を読んでそう思ったの?
産まれなきゃよかったと思うことと逃げることがどう繋がるの?

163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:52:14.810ID:XnCA46U2d
いつも論破してるマンがきてやったぞ

164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:52:40.280ID:6jMBCtlc0
>>148
株に投資をしないのは
まさに日本人の典型
銀行預金が一番だと思いこんで失敗するバカと同じ

別にしたくなきゃしなきゃいいが
それを強制して
株投資は馬鹿!生きるのは馬鹿!
なんて論破もなにもない
勝手にどうぞ

>>155
それはお前にも言えるよね
反出生の人は生まれなきゃよかったと思うのは好きにすりゃいいさ
で、それを訴えてどうしてほしいの?
同情してほしいの?

反出生主義というとカッコいいけど
主義は相手に訴えるべきところがないといけないのに
訴えもなく心を揺さぶるでもない

そもそも反出生主義者を論破する必要はあるの?
むしろ普通に生きてる人を論破するべきでない?

165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:52:41.133ID:FwMxUTIU0
>>157
考えないから反出生主義者になるんでしょ
まぁ考えて考えてさらに活動してあーもうだめだって壁にぶつかってから反出生主義者になるのはわかる
けどここでギャーギャーいってる反出生主義者は別になんもしないでグータラ生きて「人生辛いな、生まれなきゃこんな辛い思いしないのに」みたいな考えのゴミみたいなやつだよ

166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:52:56.166ID:d4GK9sIca
>>157
「そこをどうする?」を考えた結果行き着くのが反出生主義だよ

167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:53:30.500ID:GaxebZX10
>>165
最初から産まなきゃそのゴミみたいな奴も産まれずに済むわけだが
はい論破

168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:53:38.512ID:4B8kuMop0
>>157
そりゃそうだよな
産まなきゃ生きてる人間が苦しむ、産めば生まれる人間が苦しむ
不毛な意見であり論争よ

でもこれでケツからウンコひり出すのと同じノリで子供作るのやめて、もうちょい深刻に子供の人生を考えてほしいと思うわ

169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:54:39.792ID:qXSsZ1mV0
>>162
産まれちゃったんだから幸せになるために頑張れよ

170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:55:22.451ID:6Yyj2zEw0
負け犬の遺伝子が淘汰されてくだけだから別にいいと思うよ
トチ狂って他人に害を与えなければ

171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:55:32.631ID:4B8kuMop0
>>164
だから!!
株主投資もFXも結構、それでリターンがあるならなおさら
子供の人生をかけて子供に強制参加させるなって話

子供を賭けの道具だと思ってるの?それなら別のお話になるからバイバイ

172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:55:40.195ID:FwMxUTIU0
>>167
お前はもう何言ってもダメだな
ただのファッション反出生主義
勉強し直してきた方がいいほんとに反出生主義をやってる人たちに失礼

173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:55:53.395ID:+s1yPa3qM
>>166
つまりどうにもできないってわかったし、またどうこうするつもりもないわけだ。
実現不可能な夢だと。
そんなもんに依存しているならそりゃ生きてても無駄だよ。

174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:56:06.147ID:LBCzC3KYd
「お前は俺の老後の面倒見させるために産んだんだぞ」とか言えばいいのにねちゃんと

175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:57:04.730ID:ikUWu9jw0
まあ人類種存続の本能がある限り多数派になることはないな

176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:57:17.635ID:4B8kuMop0
>>174
これは思う
いっそ開き直って「俺の人生をより豊かにするために産んだ、お前も子供作るなりしてそう生きろ」くらい言えばいい
何かを隠すように子供の幸せを願ってとか言い出すからややこしくなる

177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:57:25.905ID:+s1yPa3qM
>>168
そういう気持ちを込めてるのか
それは理解できるし共感できるわ
親がバカなら苦労するのは子供だからねぇ

178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:57:57.865ID:TINnQMDud
反出生主義の人って現実でもちゃんと活動してるの?
そうじゃなかったらただネット上でイキッてるだけになるけど・・・

179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:58:20.746ID:LBCzC3KYd
>>175
というより反出生主義者は当然実践するからそのまま母数が減るっていう悪循環なんだよね

180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:58:40.535ID:4B8kuMop0
>>175
そもそもガチの反出生主義は子供作らないからそこで絶えるからね
電波で一斉に洗脳〜くらいできないと無理よ

181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:58:58.702ID:6jMBCtlc0
>>160
生まれた瞬間に人生が決まるから
生むべきではないと

でも分からんのが
親が子供に投資を課してると言っているのに
子供の行動如何で人生が変わるとは思っていないこと

投資を課してるというなら
投資先の行動で業績は変わる
子供は出生時の環境が悪くてもその後はわからない
となるはず

リスクもリターンも子供が受けると分かってるじゃん
なら何のために生きるかは分かるんじゃない?

反出生主義のくせに出生主義者みたいなことを言うんだね

182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:59:00.886ID:FwMxUTIU0
>>175
まぁだから辛いよな
宗教なら別に自分等で勝手にやればいいし、例えばイスラム教は自分等だけ豚肉食べなければいい
他者にそれは強要しない
でも反出生主義は他者に広めないと意味がない
結局反出生主義になった時点で不幸だもん

183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:59:29.317ID:+s1yPa3qM
>>176
まぁ実際自分の子供ってのはかわいいもんなんだと思うよ
肉親や友達でも、できたら幸せになってほしいと思うのは人間として普通のことだろうし

184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:59:39.074ID:LBCzC3KYd
ID:6jMBCtlc0
こいつマジでキチガイだろ
こわ

185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:59:42.047ID:4B8kuMop0
>>178
人間社会に対してはロケラン持ったテロリスト以上に反社会的だけど、許してくれる?

186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 00:59:57.834ID:6jMBCtlc0
>>171
リターンを受けるのもリスクを負うのも子供じゃん
子供を担保にして自分が甘い蜜吸うならともかく

187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:00:25.967ID:LeuF0jPV0
明確な反社会的思想は論破じゃなくて本来活動を制限した方が良い存在だしむずかしいよね

188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:00:42.849ID:6jMBCtlc0
>>185
具体的に何してるの?

189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:00:57.869ID:qXSsZ1mV0
>>17
なんで子供産んで即不幸な人間を増やしていくのかマジで意味不明
どんなプロセスがあるのか詳しく

190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:01:07.148ID:4B8kuMop0
>>181
あの…リスクもリターンも本質では関係ないの
子供が望むか望まないにかかわらず人生ゲームを強制させてることそのものが問題なの
産んだあとで「いいことあったでしょ?」それは結果論

191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:01:38.177ID:6jMBCtlc0
>>184
具体的には?

192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:02:01.900ID:4B8kuMop0
>>188
それがわかってるからしてないんじゃないの
いやでも検べたら案外いるかもね

>>186
>>190

193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:03:06.300ID:6jMBCtlc0
>>190
>>192
つまりニート…?

194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:03:10.906ID:qoO5w6um0
自分は本当に分からん
何で子孫を残すのが正しいと思うんだ?

195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:03:28.276ID:LBCzC3KYd
タバコ吸いまくり酒飲みまくりの頭悪い自己中が子供作るならまだ納得できるんだけど
そういう人間に「他人に迷惑かけるな」とか言ってるやつが子供作ってるのは笑う
めちゃくちゃ迷惑かけてるのにw

196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:03:36.415ID:TINnQMDud
>>190
まだ生まれてない子供が生まれるか生まれないかなんて決められないんだから人生なんて所詮結果論だよ

197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:03:51.059ID:+s1yPa3qM
反出生主義そのものになんの発展性もないから、その気持ちあるなら安楽死の導入にかけたほうがいいよ
実際問題安楽死制度を社会に組み込むしか君らが提起してる問題解決できないだろう

198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:04:45.611ID:qXSsZ1mV0
うじうじしてるキモイ奴の事か

199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:05:07.683ID:4B8kuMop0
>>193
俺は学生で内定もあるよ
丸一年と2ヶ月遊べる

他の人は知らんよ、ニート化も知らんし社長かも知れん
そもそも産むことの是非の話であって、産まれたあと生き続けるかを選択するのは論点ではないからな
辛いからと死んだのもいるかもな

200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:05:29.989ID:ikUWu9jw0
>>194
善悪の価値観てのは人間社会の中で定義されるもんだから当然そうなるわな

201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:06:09.348ID:6jMBCtlc0
多分反出生主義と他の人が理解し合えないのはどこに主語を置くかが相違しているからだと思う
反出生は「親はなぜ俺を生むのか」ばかり考え
他の人は「俺はなぜ子を生むのか」を考える

その時点で主体が自分にないと分かるはず
主義とはかっこよく言うものの
主が自分にないのが矛盾してる

人のせいは主義ではないよ
せめて主義と言うなら行動の主体はじぶんにおいてよ

202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:06:10.107ID:KeCxhrwZ0
反出生主義ほんと気持ち悪い

203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:06:23.693ID:I8X0Ip+gd
創世記9-1
それで、神はノアと、その息子たちを祝福して、彼らに仰せられた。「生めよ。ふえよ。地に満ちよ。」

204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:07:06.126ID:6jMBCtlc0
>>199
なんで生むべきと考えてないのに生きることには力を尽くすの?

205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:07:11.069ID:qoO5w6um0
>>201
人はなぜ人を産むのかだ

206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:07:17.557ID:+s1yPa3qM
生まれたくなかった
なんてぼやいても何の意味もないよ、そういうルールなんだから
そんなものは論点にすらなりえない、語る意味がないから
知性があるというならその知性使って問題解決しな
喚くだけなら猿と同じだ

207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:07:21.319ID:6Yyj2zEw0
自分が生まれてきてよかったと思うヤツは子供作ればいいし
生まれてきたくなかったと思うヤツは作らなければいい
そういうことを他人に強要するのはキチガイ

208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:07:39.260ID:LBCzC3KYd
>>197
まぁぶっちゃけ現実的な選択肢としては安楽死が一番妥当
ただ痛みや苦しみがなくても死への恐怖感(タナトフォビア)はどうにもならんからね
理想としては産まれないことが一番

209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:07:46.942ID:I8X0Ip+gd
>>205
神に祝福されたのだ

210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:08:08.257ID:6jMBCtlc0
そこがわからない
不幸な子を生むべきではない!という主張は分かる
でも自分は不幸だ!と言いながらその主張を唱える目的はなんなの?

211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:08:18.139ID:+jQqLRND0
論破も何も口先だけだから相手にするだけ時間の無駄じゃん
飯食わせなきゃすぐに発狂するよこんな連中w

212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:08:41.138ID:6jMBCtlc0
>>205
人に犬は産めないからだよ

213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:08:51.341ID:yfQBWg6ta
ガイジ相手にレスバしても時間の無駄だからNG入れてあぼーんしましょうねー

214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:08:59.607ID:qoO5w6um0
>>207
生まれてきてよかったと思う奴が子を作るのか
まじかあ

215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:09:33.125ID:LBCzC3KYd
>>207
生まれてきたくなかった人間も人から生まれてきてる時点でそれ意味ないね

216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:09:43.838ID:TINnQMDud
>>199
おじいちゃん今の就活は4年生の3月スタートだよ

217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:09:53.516ID:4B8kuMop0
>>204
色々あるだろうけど、何より死ぬことが怖いからだろ
ある意味死に対する根源的な恐怖そのものが反出生主義を成り立たせてるとも言える
鼻かみティッシュを捨てるのと同じように死ねるくらいになれば、それこそ「辛いなら死ね」が通じるようになる

218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:10:06.438ID:6jMBCtlc0
反出生がこちらを理解できない以上にそれを産んだ親が一番よく理解できないだろうな

219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:10:14.692ID:LeuF0jPV0
>>205
種の存続
所属社会の繁栄
連綿と連なる人類の歴史の繋がりに参加

220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:10:21.525ID:4B8kuMop0
>>216
外資、ベンチャーは3年秋から

221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:10:43.093ID:FwMxUTIU0
>>214
逆にどんなやつが子供を作ると思う?

222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:10:53.665ID:qoO5w6um0
>>212
一人称じゃなくて三人称視点だよって言いたかった
分かっててやってるのかもしれないけど

223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:10:54.513ID:4B8kuMop0
>>216
就活は3年夏から

224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:11:10.980ID:6Yyj2zEw0
>>215
当たり前じゃん意味なんか無いよ
つまり半出生主義なんてものに意味は無い

225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:11:38.804ID:LBCzC3KYd
>>221
クソみたいな人生を歩んできた人間が子供に自分の夢を追わせるのはよくあるだろ
むしろそっちの方が多い

226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:11:46.839ID:6jMBCtlc0
>>222
そういうことだと思う
反出生の人は良くも悪くも自分がないんだろうね

227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:11:57.992ID:T+OPN4d/M
生まれてくる前の子供に生まれたいかどうか聞けない限り出生に善も悪も無い

はい論破

228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:12:39.040ID:LeuF0jPV0
>>207
個人的思想だとここ止まりが健全だよね
社会全体としては現状子を産めで確定している部分を否定出来る材料が何もないしな

229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:13:01.040ID:LBCzC3KYd
>>227
産む産まないの選択ができる以上責任は生じる
はい論破

230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:13:17.091ID:TINnQMDud
>>223
そんなキチガイじみた思想でよく就活できたね

231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:13:36.836ID:FwMxUTIU0
>>225
うーん…
そんな思考回路になっちゃってる時点でこれ以上聞いても意味ないと思うけどお前の親はなんでお前を生んだと思う?

232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:14:15.862ID:T+OPN4d/M
>>229
それって何の責任ですか?

233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:15:00.739ID:LBCzC3KYd
>>232
親としての道義的責任

234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:15:36.035ID:ludZ4FlZ0
>>227
そもそも生まれなければ生まれたいかどうかの意志が発生し得ないし
誰も産まなければマイナスになることはないのでは?

235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:15:49.516ID:LeuF0jPV0
>>227
まあそもそも生まれてくる子供がーって
赤ん坊に自己投影して生物の在り方を否定すること自体破綻してるんだけどな

236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:16:00.042ID:4B8kuMop0
ここで文字だけで会話しても底辺扱い止まりで何もいいことないわな
だから生まれて不幸になるやつも不幸にしたやつも見下すことにしてるわ
同時に可哀想だとも思うけど、それだけ
気まぐれで何らかの形で助けることもあるかもしれないけど、それは相手のことなんか考えてない、野良猫に餌あげて喉撫でるのと一緒

237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:16:21.904ID:T+OPN4d/M
>>233
生まれてくる前の子供がその道義的責任を親に求めたんですか?

238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:16:41.425ID:GaxebZX10
>>227
わからないならしなきゃいいじゃん
どうなるかわかりませーんっつったら何してもいいの?wwww

239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:16:59.830ID:4B8kuMop0
>>230
そうか?
俺自身は生まれたことに満足してるし今も幸せよ
ただ、それとこれから生まれてくる人間や生む人間がどう動くかは全く別のお話

240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:17:49.724ID:OH/PCDx3d
じゃあはよ死ねとしか思わん

241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:18:10.709ID:LBCzC3KYd
死への恐怖って言わば一種の禁断症状だよね
生に対しての

242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:18:34.598ID:6jMBCtlc0
というかそもそも論破する必要あるの?

論破ってこっちの意見を通す時に使うんだろ
反出生の奴らが俺に不幸を招くとも思わんし
「不幸だー何で生まれたんだー」なんて言ってるやつと関わる機会もないだろうから
どうでもいいわ
むしろ反出生が生きてる奴らを論破すべきじゃね

243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:18:38.721ID:LeuF0jPV0
結局主義ってほど大層なものじゃないから論破もなにもない
人参が嫌いってひとを論破しようがないみたいなね

244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:18:46.239ID:T+OPN4d/M
>>235
反出生主義の考え自体自己投影によるものだから同じロジックを使っただけだよ

245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:18:49.296ID:GaxebZX10
>>240
死ぬことと生まれないことを同義と思ってるガイジ発見

246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:18:51.838ID:jGpWJrr+M
ようするに経験や思慮の浅い子供がはまりがちな思想だね

否定だけはするが、解決しようとはしない。現実的な話すると逃げる

247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:19:06.463ID:qoO5w6um0
>>221
難しいから時間かかったけど基本的には子供が"欲しい"人かなあ
要らない人は中絶するしな
結局自己の利益のためだと思う

248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:19:15.170ID:ludZ4FlZ0
>>240
反出生主義は既に生まれてしまったものに対して関与するものではないよ

249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:19:33.814ID:4B8kuMop0
結局、生む生まない論争なんて論理じゃ解決するのは無理よ
したいからする、これに尽きるわ

感情論より論理の方が上なんて道理は無いよ

「産まないでって頼まないのが悪い」

250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:19:43.577ID:LBCzC3KYd
>>246
現実的な話から逃げてるのは否定してる人たちだけどね

251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:19:55.692ID:ludZ4FlZ0
>>246
解決策ならあるよ
人類滅ぼせばいい

252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:20:47.060ID:jGpWJrr+M
こういうこと考えつく自分は頭がいいと思ってるが、その実そんなことは誰でも思いつく範囲で
普通は「そんなこと考えたり話すだけじゃ無駄」と察するので、それができない分むしろ頭が悪い

253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:20:59.958ID:LBCzC3KYd
死ぬことと生まれないことは真逆なんだよなぁ
死なないために産まないんだよ

254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:21:03.875ID:d4GK9sIca
ここを見ていると本当に反出生主義が理解できていない、あるいは誤解している人間も多いような気がしてきた

「理解できないフリ」をしている人間がほとんどだと思ってたけど

255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:21:37.905ID:T+OPN4d/M
>>238
レスはよく読んで欲しいな
善も悪も無いと言ってるのであって出生を肯定してる訳じゃない
かと言って反出生主義も肯定はしないけどね

256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:22:10.638ID:6jMBCtlc0
>>252
四次元殺法コンビかな

257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:22:47.681ID:GaxebZX10
>>255
いや産まれる前の子供に聞けないから知りませんってアホかよw

258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:23:00.893ID:LK7Q/N350
そうだね
バカは論破できないよね

259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:23:01.872ID:6jMBCtlc0
>>253
そうですか

260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:23:32.200ID:GaxebZX10
>>252
でも否定してる人たちの意見聞くと理解すらしてないんだね
理解した上で否定してるやつが一人もいないんだから話にならない

261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:23:52.776ID:6jMBCtlc0
反出生って最終的には生を謳歌するために努力すべきじゃない?

死にたくないんでしょ?

262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:23:55.188ID:RxYcB0Arp
>>252
自分のこと賢いって思ってるのはどっちだ

263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:24:39.427ID:GaxebZX10
論破できないから反出生主義者への個人攻撃に走るしかないってことはよくわかった

264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:24:46.344ID:ludZ4FlZ0
要は、子作りというのは一種の賭けで
マイナスになる可能性がある以上無責任に子供を産んではいけないってことなのでは

265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:24:57.415ID:LeuF0jPV0
明日世界が滅びなかな?っていう戯言に迂遠な理屈っぽいものつけてみましたって奴だろ?

266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:25:22.827ID:6jMBCtlc0
いや、反出生って極端な生存戦略だろ
劣等遺伝子は死ね!生まれるべきじゃない!
だもの

267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:25:45.508ID:d4GK9sIca
>>266
それは優生思想ね

268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:25:50.882ID:4B8kuMop0
>>266
ホンマに理解してないな
もうびっくりだよ

269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:26:06.360ID:GaxebZX10
>>266
それ反出生主義じゃなくてただの優生思想ね
その程度の違いもわからないやつがドヤ顔で粋がってたのかwwwwwwwwwwww
クソ笑える

270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:26:09.573ID:LeuF0jPV0
肥大化した個人主義を自覚してから論破とか言ってくださいよ〜

271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:26:21.075ID:mzGpcDetd
論破必要ある?
好きにすりゃいいだろ
積極的な出生機会の排除を狙ってくるなら争いが生まれるが

272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:26:42.462ID:LBCzC3KYd
>>266
あー、否定してる人ってこのレベルだったのか
なるほど

273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:27:15.706ID:6jMBCtlc0
>>267
>>268
>>269
いや同じだよ
不幸者になるくらいなら生むべきじゃない

幸せになれないやつは生まれるべきじゃない
対極であり一周回った先だよ

274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:27:25.405ID:Mtrywufwa
めっちゃ幸せなんだけど?この幸せを自分以外にも与えたいから子供作るわ

275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:28:01.337ID:6jMBCtlc0
ほらな
こいつら全員「理解」を求めてる

その癖論破をしてほしいとしてる

276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:28:10.095ID:yzFVSZdqM
>>250
で、何かしてるの君?
ただ「産むことはよくないとおもいまーす」って匿名でぼやいてるだけでしょ?

277以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:28:16.558ID:4B8kuMop0
>>271
まだ産まれてない子供に対する慈善活動だから、もし万が一表面化して過激になったら産婦人科襲撃くらいはするかもしれん
過激派ヴィーガンと同じになるよ

まあないだろうけどね

278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:28:20.725ID:FwMxUTIU0
>>247
まぁまさにそれなんだよな
さっきアホみたいなレスきたからマジかと思ったけど別人だったわ
結局子供が欲しいから(欲しい理由は無限にある子供が好きだから世間体のためその他色々)子供を生む
そしてその子供もまた子供が欲しいから生む
そうやって受け継がれていって途中誰かが反出生主義に気づいたらその時点でもう不幸になっちゃったようなもん
どうあがいても反出生主義は多数派にはなれないし理解されないから
でも反出生主義者はそれを広めないといけないから

279以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:28:47.430ID:RxYcB0Arp
>>261
むしろ幸せな奴の方が麻痺してるんじゃね?
少なくともショーペンバウアーが怠惰とは誰も言わんだろうし

280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:29:33.272ID:6Yyj2zEw0
つか前提の「人生は苦痛であり不幸である」ことが誰にでも当てはまることじゃないだろ

281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:30:11.435ID:GaxebZX10
>>266
それは反出生主義者に「死ね」って言ってる優生思想の方だと思うんですけど…?

282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:30:13.189ID:qa9wVSsb0
少なくとも無能は子供産まない方が良いよ
無能の子供は無能になってろくな人生送んないから
無能な遺伝子引き継いでクソみたいな環境で育てば当然無能になる

283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:30:40.478ID:GaxebZX10
>>273
いや全然違うから…

284以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:30:45.119ID:UpsCsWI/0
インドや中国で流行りそうだからアフィやってんの?

285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:30:52.272ID:3kDQKLPV0
論理的にはほぼ反証不可能らしいな

286以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:30:57.677ID:6jMBCtlc0
>>281
行き着く先は同じという話だよ
だから誰にも論破できない
同じ意見なんだもの

287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:31:16.737ID:6jMBCtlc0
>>283
そう思いたいのはそうだろうね
で、これを論破できる?

288以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:31:21.108ID:qa9wVSsb0
>>266
バカ

289以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:31:40.445ID:4B8kuMop0
>>273
違うって
なんでそう幸不幸にこだわるのさ
幸か不幸かのどちらかに進むトロッコに子供が乗るかどうかを親しか選択できないってことが問題なのであって、その先が幸か不幸かはまっっったく関係ない

290以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:31:54.840ID:J5Vev7xHd
>>280
タバコを吸う快楽がストレスを上回る人もいるから無理やり吸わせてもいいってこと?

291以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:32:23.003ID:LeuF0jPV0
全ての人間は反出生主義者と同じ感性と思考であるって無茶振りが起点で新しい宗教レベル
まあ他者に迷惑掛けないで有言実行するなら一世代で無くなくなるけれど危うい反社会的思想だよね

292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:32:31.194ID:6jMBCtlc0
>>288
なんというか
論破!とか謳ってるスレでこういう軽い悪口で相手の優位にたったつもりになるやつ久々に見たな

293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:32:34.936ID:qa9wVSsb0
子供の人生に責任持てないなら産まない方が良い
俺はとてもじゃないけど子供産む気にはなれない

294以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:33:09.917ID:J5Vev7xHd
>>273
どの道産まないなら生存戦略じゃないね
はい論破

295以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:33:36.528ID:d4GK9sIca
>>280
反出生主義者にも2種類いて
「生きることの本質は不幸である、だから産むべきではない」という考えの人と
「生きることは幸福かもしれないし不幸かもしれない、それが定かではない以上産むべきではない」という考えの人

自分は前者かな

296以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:34:16.952ID:6Yyj2zEw0
>>290
タバコを吸うことのメリットがデメリットを上回るとされる社会の中ならいいんじゃね

297以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:34:23.158ID:6jMBCtlc0
>>289
幸せにしか向かわないトロッコに子供を乗せることの何が不満なの?
要は子が不幸になるから嫌なんだろ

298以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:34:31.838ID:4B8kuMop0
なんかもうがっかりだよ
皆が皆反出生主義になれとは言わないしならないけど、理解すら出来てなさそうなのが子供持ったりするんだと考えると脱力するね

299以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:35:05.369ID:qa9wVSsb0
>>292
すまんw
つい頭に思い浮かんだ感想言っちゃったw
優生思想と反出生主義の違いも分からない人間が30レス以上も変な主張してると思うと笑えてきちゃってw
ごめんな?バカにされたくなかったよな?

300以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:35:07.549ID:6jMBCtlc0
>>294
産まないのはお前が劣等だからだろ
人間という種で見た中の生存戦略

301以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:35:34.770ID:3kDQKLPV0
結局クオリア用いて超ミクロの視点に落とし込んで何とか引き分けにできるレベルだから普通の反論なんか無理だぞお前らやめとけ

302以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:35:59.250ID:FwMxUTIU0
>>285
反証不可能で思い出したけど世界五分前仮説も反証不可能らしい
って考えると反証不可能ってたいして意味があることに思えないよな

303以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:36:00.694ID:UpsCsWI/0
>>285
哲学者とかいう厭世極めたやつらが未だに頑張ってるんだもん
しかも初っ端から完成形レベルの理論だから反論しようにも反論できない

304以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:36:07.779ID:4B8kuMop0
>>297
そんなトロッコは無い
選択権と選択能力の所在の問題なんだって

305以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:36:16.276ID:LeuF0jPV0
反社会的思想とか理解する必要ないからしゃーないわ

306以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:36:22.290ID:2HWuy60F0
吸っただけで強制去勢出来るような毒ガスがあればなあ

307以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:36:23.807ID:J5Vev7xHd
>>300
だからそれは優生思想
全く違うものだと何度言えば

308以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:36:46.426ID:6Yyj2zEw0
>>295
後者に関しては「定かなこと」なんて殆どこの世になくね?
定かなことしかしちゃいけないなら何にも出来ないぞ

309以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:37:24.574ID:6jMBCtlc0
>>299
優性思想と反出生思想って残念だけど根源は同じなんだよね
多くは不幸になるという考えがスタート
ただ時間を経てお前みたいな勘違いが増えた
日本の反出生主義は単なるニヒリズムと揶揄されるのも分かるわ

310以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:37:35.609ID:d4GK9sIca
反出生主義の本質は「余計な不幸を産み出さないこと」なんだよね
究極的な平和主義ともいえる
過激な手段で訴える反出生主義者が少ないのはそれが理由

311以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:37:46.410ID:3kDQKLPV0
>>303
予め組まれた矢倉に飛車角落ちで突っ込んでくようなもんだからなそら負けるわ

312以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:38:22.184ID:6jMBCtlc0
>>307
だから違うと思ってるのは反出生派の中でもアホのやつらだけなんだって

313以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:39:15.277ID:2HWuy60F0
子供産んでる奴なんて10割方何も考えてない馬鹿なんだから全員死ねばいいのに

314以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:39:37.308ID:d4GK9sIca
>>308
幸福な人間を生み出すために不幸な人間を生み出すことは正当化されるべきか、という話

315以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:40:12.730ID:J5Vev7xHd
>>312
同じと思ってるのがお前みたいなアホだけなんだよ

316以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:40:58.335ID:6jMBCtlc0
>>304
だからこそ反出生の奴らはそのトロッコを作ることに尽力すべきとも言える
「生まれる先を選べないから」
子を産まないことを選んだ反出生と
子を最高の環境に置こうとした優性主義

結局は同じ穴のムジナなんだ〜

317以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:41:06.714ID:6jMBCtlc0
>>315
ほらな何も言えない

318以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:42:03.058ID:FwMxUTIU0
>>313
ちなみにその考えは反出生主義とはまた違うよ

319以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:42:12.899ID:J5Vev7xHd
>>317
そりゃお前みたいな頭悪いやつには返す言葉もないよ

320以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:42:59.194ID:qoO5w6um0
>>316は子供残せるとしたら残す?
理由も欲しい

321以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:43:00.218ID:93CaW/Aa0
今まで運と時代が味方してたから奇跡的に残せていただけなのに
なぜか途絶えさせたら本人しか叩かれないのはおかしいだろ

322以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:43:05.723ID:6jMBCtlc0
>>319
それって絶対論破できないってことだよね
つまり反出生主義の奴らに対して大抵の人が思ってるのはそれだと思うよ

323以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:43:07.389ID:6Yyj2zEw0
>>314
正当化というより
仕方がないことなんじゃないのか
幸福や不幸が漠然とした概念なんだし

324以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:43:57.072ID:wqOFRP3iM
>>310
というより考える能力も努力や実行する能力もない無能な怠け者が多いだけでは
余計な不幸生み出さないため、なら安楽死の導入でも持ちかけたらいい

あと産まれてくる人間が減ったなら減ったで不幸になる人間はでてくる

325以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:44:11.774ID:UpsCsWI/0
>>311
王手掛かった状態から後手裸玉で挑むようなもんだぞ
ただこれ前提に道徳観がどっさり盛り込まれてるから道徳観捨てればいい
将棋でたとえるなら相手をぶん殴ったらいい

326以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:44:13.593ID:J5Vev7xHd
>>322
いやお前のは論ですらないんだから論点もクソもない
はい論破

327以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:44:58.986ID:3kDQKLPV0
J( 'ー`)し「あんたが生まれた時嬉しかったんよ……」

これくらいしか反論できない上にそもそも議論の土台をひっくり返す行為だからなぁ
論破出来ると思ってる奴はやめとけ、できない上に無駄だぞ

328以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:45:04.454ID:d4GK9sIca
>>323
産まれた子供が幸福になるか不幸になるかは「仕方がないこと」だけど
「子供を産むか産まないか」はその人間の意志によって選択できる

329以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:45:17.334ID:J5Vev7xHd
>>324
安楽死と反出生は違うんだよね
まぁ現実的な選択肢の中では一番近いけども

330以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:45:22.037ID:6jMBCtlc0
>>320
もちろん残す
そして最高に幸せな環境になるように努力する
俺がそうしたいからというのもあるし
俺の子という優秀で素敵な人間が生まれないなんて世の中の他の人に不幸だろ

331以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:45:37.720ID:6jMBCtlc0
>>326
残念お前のも論ではないよ
はい論破!

332以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:46:02.680ID:LeuF0jPV0
まあ優生思想や無神論の亜種や派生だよね
一神教すげーよ

333以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:46:15.340ID:J5Vev7xHd
>>330
ネタにしてもキツいわ…
>>331
うーん、中卒かな?
勉強しようか!

334以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:46:29.739ID:3kDQKLPV0
>>325
ワロタ
言ってることは同じだな
将棋で負けても他で勝負したらええんよね

335以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:46:37.844ID:qoO5w6um0
>>330
やっぱり煽りたいだけの人だったんだね

336以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:46:44.544ID:6jMBCtlc0
>>332
結局全ての根源はそこに行き着くよね
宗教ってとんでもねえよ

337以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:47:31.783ID:4B8kuMop0
>>316
一瞬の判断でその後80年以上走り続けるトロッコの行き先を予想するのが現実的に不可能だから、生むべからずになるわけで
優生思想は遺伝的、血縁的に優れた物を残すということだけど、産んでる時点で反出生に反してる
あと優生な
優性は遺伝的に出やすいってだけ

338以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:47:37.532ID:wqOFRP3iM
非実現的なしあわせプランなら誰にでも掲げられるよ 

「みんなに平等に富を分け与えたら不幸になる人はいなくなる」
「みんなが助け合えばみんなしあわせ」
こういうのと同じレベルなんだよね

「産まないほうがいいよ!その子不幸になるかもしれないんだし」って

全部議論も論破する価値すらないけどね

339以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:48:10.140ID:6jMBCtlc0
>>335
いや、煽りたいと言うか
そもそも論破は出来ないと思ってるよ
宗教と同じ
無理
この手のやつを変えようとするのに言葉じゃどうしようもない

340以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:48:16.035ID:LeuF0jPV0
>>336
どんだけ自己同一性と融和してて
絶望するとどんだけ嫌うんだよって例が凄く多い

341以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:48:16.239ID:J5Vev7xHd
>>338
頭悪いのはわかったけど理解する気もないんだな

342以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:49:11.502ID:d4GK9sIca
>>324
安楽死は安楽であることが客観的に保障できない以上、
産まれてしまった人間の不幸を取り去る手段として適切ではない

人間の数が減ったらその時代に生きている人間の不幸度が大きくなるかもしれない、というのは全くその通り
しかしその時期を後回しにしたところでそういった世代がいずれ生じてしまうのは変わらないこと

343以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:49:47.739ID:6jMBCtlc0
>>341
お互い様だと思う

344以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:49:55.145ID:3kDQKLPV0
でも議論の題材としては面白いと思うんだよな
なんとか論破する方法を探りたい、って気持ちこそが何か生む可能性のもとなわけで

345以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:50:38.129ID:UpsCsWI/0
>>334
人間は本能的な動物であり繁殖は本能によるものなので誕生した子の如何を問うのはナンセンス
大前提に人間至上主義染みた思想があるから人間を動物として扱うだけで終わっちゃうんだよね

346以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:50:40.911ID:J5Vev7xHd
>>343
一緒にしないで

347以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:51:55.282ID:6jMBCtlc0
>>340
しかし不思議なのは反出生主義って比較的根源的な生への嫌悪感と絶望が噴出した結果なんだけど
それが現代で再燃したこと

当時は飢饉だのそもそも生きることが難しい時代だから分かるが
今の恵まれた時代、それも日本で人気なことが不思議でならない

348以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:52:05.728ID:6jMBCtlc0
>>346
同じだよ

349以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:52:09.348ID:3kDQKLPV0
・まず輪廻転生を何とかして科学的に実証する
・産まれる前の状態は地獄すら生ぬるい環境だということを何とかして科学的に実証する
・それに比べればこの世界は幸せだと何とかして科学的に実証する
・この世界で死んだ後はより幸せな天国的な場所に行けることを何とかして科学的に実証する

これなら行けそうだな

350以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:52:24.656ID:6jMBCtlc0
>>344
そこが哲学だよね

351以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:52:50.583ID:wqOFRP3iM
>>342
客観的に保証されてない今使われている安楽死方法ってなんですか?

あと2つ目についてはだから「究極的に平和的」でも何でもないという話だから。

352以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:52:59.690ID:FwMxUTIU0
まー反出生主義は現実性が無さすぎるってのが欠点だよな
目指すところは人類滅亡だし
彼女とか妻が子供欲しいって言った時に何と言えばいいのか

353以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:53:19.999ID:4B8kuMop0
antinatalism反出生主義は海外でもよく議題に上がるよ

354以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:53:27.482ID:6jMBCtlc0
>>349
それは面白いな
逆に反出生はここを地獄と捉え
地獄に生むことは悪魔の所業だと捉えられるかもな

355以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:54:26.420ID:6jMBCtlc0
>>353
そうではなく
日本という比較的平和な国で噴出したことが面白い
むしろ平和ボケしてるからこそ出るのかもね

356以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:54:26.825ID:GaxebZX10
>>347
日本が恵まれてるからおかしいとか流石にワロタ
中卒どころかまだ中学も卒業してなかったのかな?

357以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:54:34.505ID:6Yyj2zEw0
>>328
だからきっと自分の子は幸せになると思って生むんだぞ
それは親のエゴではあるけど悪ではないだろ

358以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:54:47.299ID:6jMBCtlc0
>>356
ああ、君はもう良いよ

359以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:55:32.052ID:d4GK9sIca
>>351
そもそもそんな安楽死方法はないということ

それ以上平和的に事を納めることができないのだから
それを目指すのは「究極的な平和主義」ということ

360以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:55:35.679ID:UpsCsWI/0
>>347
日本というか先進国において少子化が目立っているのは反出生主義のせいと断言できないぞ
反出生主義とするならポリコレの影響が強いと思えてくるけど不景気の影響と捉えたほうが合理的

良くも悪くも結婚も出産もリスクを含めたらコスパ悪いからね

361以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:55:44.246ID:4B8kuMop0
>>355
そう
中国でもアメリカでもニュージーランド、イタリアでもあったよ

362以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:56:38.947ID:wqOFRP3iM
>>359
知ったかぶると自分が不幸になるだけだよ

363以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:56:47.561ID:LeuF0jPV0
>>347
日本はほぼほぼ道連れが欲しい>>265やろ
科学が発展した現代の無神論者だと
神と救いがないこの世界は不幸って考えるキ印さんいるだろうしまあわりと再燃自体は妥当じゃね?

364以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:56:55.704ID:J5Vev7xHd
>>362
凄いブーメラン

365以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:57:35.029ID:4B8kuMop0
もしも、今ある反出生主義に完勝できるような反論があれば、下手な科学技術より画期的だろうね
火星に行ったり、瞬間移動できるようになるより

366以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:57:37.930ID:d4GK9sIca
>>357
「自分を含め、人類の不幸を増やすことは悪である」という前提に成り立つのが反出生主義だよ
だから子供が不幸になることを覚悟で産むことは悪だよ

367以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:57:51.113ID:wqOFRP3iM
ほんと驚くなぁ
安楽だと客観的に認められている安楽死ってないんだってさ

368以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 01:59:31.127ID:xAaFRClK0
大変なんだな
俺は今まで幸せだから解ってあげられないわ

369以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:00:02.194ID:4B8kuMop0
>>367
そりゃそうでしよ
開発者が実際死んでみて、その後生き返ってレポート書くくらいはしてくれないと
どんなに研究したところで苦しくなさそうに見えるだけ
死の瞬間そのものが誰も体験できないんだから

370以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:00:44.611ID:C/nlBWhF0
「いずれ全部なくなるなら何かをすることに意味がない」っていうのは別に反出生主義ではないぞ
反出生主義は「生きることそのものが苦しみであるのでそもそも生まれてくるべきではない」、「この世に生まれる子供のことを思えば子を産むべきではない」っていう思想のことであって、根本的に違う
別に論でもなんでもないから論破は関係ないし、俺はジャガイモ嫌い!論破できないだろ!って言ってるのと同じ

よくこのスレここまで伸びたな

371以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:00:46.025ID:6Yyj2zEw0
>>366
うんだからその前提が間違ってるよ悪ではないよ
人類の不幸が増えることも決まってないし
子供が不幸になる覚悟なんかしてない
幸せを願って生むそれだけだよ

372以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:00:54.111ID:d4GK9sIca
もし仮に、安楽死に肉体的な苦痛が一切伴わないとしても
自ら安楽死を選択する以上、それまでにそれ相応の不幸を背負わなければならない

そういった意味で安楽死の導入は人類の不幸に対して本質的な解決策とはならない

373以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:01:00.018ID:wqOFRP3iM
>>369
それは主観

374以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:01:03.838ID:6jMBCtlc0
>>360
日本の少子化は結局将来への絶望が由来だとは思う
来月もすごくお金貰えると分かってれば皆安心してお金使えるけど今は年金も社会保障も減る一方だからね

コスパ悪いから子供を満足に育てられない→結局その子が厭世的に
の流れなのか

>>361
それらの国は格差が激しいからまだ分からんでもない

375以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:01:21.226ID:M2UiCsek0
幸福や不幸という概念あるいは状態に囚われて対立世界の中で生きることは人間の罪であり罰でもある
とは言っても生理的欲求という罰の存在から我々は罪人なんだろうと推測しているだけで本当に我々が罪人なのかはわからない

376以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:02:25.649ID:6jMBCtlc0
>>375
生きることは罪である

377以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:02:52.392ID:wqOFRP3iM
>>372
安楽死は「それまでの不幸も幸福も棄て去る」と言うこと

で、どうするの?
現実問題どうやって誰も不幸にすることなくどうやって産まれなくさせるの?

378以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:03:05.030ID:4B8kuMop0
>>368
今まで自分が幸せかって関係ある?
自分や周りがそうでも、幸せとは言えない人生を歩んでるやつはニュースで目にすることあると思う
不幸っていう概念そのものを知らないならそれも通じるけどさ

>>373
なるほど
それなら安楽死はあるわな
でも死ぬのは自分だからね、主観でも安楽であると確約してもらわないと

379以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:04:06.962ID:wqOFRP3iM
>>378
そんなことは無理 
反出生主義の理想と同じで

380以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:04:07.770ID:4B8kuMop0
>>377
人を産まないことを不幸だと感じなくする
くらい?

381以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:04:24.506ID:wqOFRP3iM
>>380
どうやるの?

382以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:04:50.065ID:4B8kuMop0
>>381
脳みそイジるとか?
まあ無理

383以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:04:53.318ID:UpsCsWI/0
>>374
日本に限るなら絶対的に悪いのはさっさと死なない老人共だな
通常では老人がさっさと死んで価値観がシフトするんだけど老人が死なないから価値観がシフトしない
結果的にシフトするべきだった価値観を持った若者が老人の価値観によって抑圧されて少子高齢化が加速

384以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:05:20.798ID:qoO5w6um0
本筋とは違う話だけど平和でも恵まれていてもこの思考に陥るならこの考え方になる原因は個人の苦悩じゃ無いのかもね

385以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:05:51.635ID:wqOFRP3iM
>>382
じゃあ現実見ようよ
本質的な解決策とかいうなら

386以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:06:13.953ID:FwMxUTIU0
>>378
多いにあるよ自分が幸せかそうじゃないかって
自分が幸せなら他者の不幸に心から入り込むことってなかなかないからな
「あー可哀想だなぁ」っておもうことはもちろんあるけど
そこから反出生主義までたどり着くのはなかなか難しい
たどり着いたところで自分が不幸になるだけだからたどりつかない方がいいわな

387以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:06:53.238ID:LeuF0jPV0
無神論って神の存在否定が軸なんだけど
世界的にはおおよそ一神教教徒が絶望を経てなるものだから
神の居ないこの世に生まれ落ちるのは不幸であるって一方的な思想が共有されちゃってるだけだよね

388以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:07:44.383ID:d4GK9sIca
>>371
もしこの前提が間違っているのなら「善悪」の定義は何なのだろうか?
「どうするべきか」を語るうえで何がで善で何が悪かを決めることは必須

「普遍的な善悪など存在しないし決めるべきでもない」というのなら
「どうするべきか」の議論にそもそも加わるべきではない

389以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:08:45.298ID:M2UiCsek0
死は救い、というのが根拠のない単なる信仰でしかないのは残念なこと
ただ人間の意思と肉の塊との結びつきを切り離すことが困難なことを思えば死ねば意思が消えるというのは信じやすい
少なくとも生まれてくる前の人間が苦しみの中にあるという説よりは妥当に思えてしまう

390以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:08:50.240ID:xAaFRClK0
>>378
世の中が不幸に満ちてると思わないもの
不幸な人見たら可哀想とは思うけど自分がそうなるとは思わないしね

391以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:09:03.550ID:UpsCsWI/0
>>384
例のアフリカでも少子化の傾向が見えてるそうな
少子化の傾向が際立ったのはネットが普及されてからなんだけど
ネットが普及された結果に正確なデータが得られやすくなった可能性も否めない

つーか少死になって少産になっただけと見るのが妥当っぽいけど

392以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:09:05.325ID:4B8kuMop0
>>385
俺そんなこと言った?
反出生主義も世界五分前仮説も言葉遊びだよ
ちなみに反出生主義は選考で実際にあったよ

393以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:10:07.018ID:4B8kuMop0
>>390
かもしれない運転を心がけよ

394以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:10:27.719ID:d4GK9sIca
>>384
恵まれた人間、自分が恵まれていることを自覚した人間だからこそ反出生主義に到達できるのかもしれない

自分が他人よりも不幸だと考えている人間は
「幸福な人間になれるのであれば産まれてもよかった」と考えてしまいがちだからね

395以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:11:05.551ID:wqOFRP3iM
>>392
誰だおまえ

396以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:11:59.890ID:6Yyj2zEw0
>>388
これ「どうするべきか?」の議論だったの?
全く違う宗教信者同士の不毛な言い争いにしか過ぎないよ
つか本気で普遍的な善悪なんて決められると思ってるの?

397以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:13:02.823ID:C/nlBWhF0
>>384
何十年も前にタナトフォビアはインキャの病気だと結論が出ている
多分それと同じようなもんだろ

398以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:13:32.956ID:d4GK9sIca
>>396
反出生主義は歴としたべき論だよ
「子供を産むべきではない」という主義なのだから

399以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:13:48.746ID:xAaFRClK0
>>393
楽しくなさそうな生き方だから俺は却下かなw

400以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:13:52.564ID:4B8kuMop0
>>395
とりあえず言ってないと思うよ
解決なんて無理だし

ちなみに俺は子供を生むべからず派では無くて反出生主義に反論は不可能派だから

401以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:14:26.732ID:wqOFRP3iM
「産まない方がいいよ、だってその子不幸になるかも知れないし」

そもそもこれ論なの?これを論と言えるレベルなら
幸せになるかも知れないじゃん。で論破と言えるけど

402以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:14:50.939ID:LeuF0jPV0
土台が一神教の理屈で構成されてるから日本だと宗教扱いで良くね?

403以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:15:19.120ID:wqOFRP3iM
>>400
お前が話割って入ってきたんだから自分でわかってるでしょ

404以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:15:20.145ID:/LQJvpop0
「そうだな、だが産む」で済むから論破する必要無いよね

405以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:15:27.390ID:UpsCsWI/0
>>401
その裏付けによくわからんデータごっそりあるんだよ
でも頭ぱらっぱらっぱーはデータ探さないで不幸せなんかじゃないって喚いてるから困る

406以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:16:02.139ID:4B8kuMop0
>>403
割り込まれたら怒る人か
ごめんな
怒るな

407以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:16:19.677ID:wqOFRP3iM
>>405
それは論じる側の義務だろう
で、どこにあんの
人の幸せってどうやって測ってるんだ?

408以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:16:45.977ID:C/nlBWhF0
>>400
その手の主義に反論もクソもないっていってるだろアホか
定義が主観なんだから

409以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:17:15.444ID:LeuF0jPV0
幸不幸は被験者が何も知らなければ幸福な状態なのでアホ指標だと思うのです

410以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:17:21.759ID:wqOFRP3iM
>>406
誤解招く行為してそれを自覚しつつわざわざ知らないふりしてるのが気持ち悪いと思っただけだから別にいいよ
あいつは逃げたんだな

411以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:18:10.966ID:4B8kuMop0
なんでそんなに煽るんだよ
落ち着けよ

412以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:18:15.569ID:M2UiCsek0
ぶっちゃけ生まれなければ幸福とか不幸とかそういう価値観そのものを知らずに済むし生理的欲求もないってのは正しいと思う
でもだから子供産むな、ってのは知能が高いからクジラ殺すなってのと大差ない主張に思える
残酷さを許容できない潔癖だろう

413以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:18:40.605ID:6Yyj2zEw0
>>398
前提が極論だから正論にはなり得ないよ

414以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:19:29.968ID:4B8kuMop0
>>412
まあそういうことになるわな

415以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:19:41.247ID:wqOFRP3iM
論じる側が持論についての説明放棄するなら
もうそこで終わりだよ
データはあるけどここにはない なんて通用しない

416以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:19:50.090ID:d4GK9sIca
>>412
残酷さを許容するにはそれ相応のメリットが必要だからね

417以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:21:21.974ID:d4GK9sIca
>>413
極論ではなく一般化だよ
善とは何か、悪とは何かを抽象化していくとこういった定義に行き着く

418以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:21:44.767ID:UpsCsWI/0
>>407
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Negative_utilitarianism

面倒臭いからwikiだけどこういう考えがベースになってるぞ

419以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:22:24.061ID:wqOFRP3iM
>>411
多分君は煽ってるんだろうけど
割と正直な気持ちだよ 他意はないから安心してくれ

420以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:22:34.617ID:mWDsZyrm0
頭悪すぎない?

421以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:24:32.092ID:wqOFRP3iM
>>418
せめて該当箇所引用してくれるか?
データがあるならまず簡潔に述べられるだろう
その根拠を補足するのならわかるが
なんの説明もなしにwiki貼るって、自分でも理解してないんじゃないかあなた

422以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:25:00.449ID:otTnmWBwd
死ぬまでの過程はデメリットじゃないの?
もしデメリットであるなら今死んだ方がいいんじゃないの?
何で死なないの?

423以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:26:10.086ID:d4GK9sIca
>>422
自ら積極的に死に向かうよりも消極的な死の方が苦痛が小さいからね

424以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:26:23.248ID:5xKflaYAa
ID:6jMBCtlc0も大概だと思ったけど
ID:wqOFRP3iMはなんでこんなにオラついてるんや
生きるの辛そうやな

425以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:26:51.820ID:xAaFRClK0
やっぱり反出生主義を支持してる人って自分の不幸を土台にしてるんかな?

426以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:29:17.633ID:3tJG9Dlva
>>425
虐待された子供を救うには!みたいな一部の奴以外は
親に自分の不幸の責任を被せるだけのゴミだからな

427以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:29:59.689ID:6Yyj2zEw0
>>417
善悪を定義づけしてる時点で極論だろ

428以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:30:01.663ID:UpsCsWI/0
>>421
末尾Mは日本語も英語も読めないのか
大体これ読んだら構造的に論破できねーわってのはわかるじゃん?

429以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:30:26.166ID:wwm3rvYfM
馬鹿な人間は何でも自分基準で考えちゃうから相手もそうだと思いこんじゃうんだよねぇ
口に出す言葉や行動一つでわかってしまう

430以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:30:36.580ID:M2UiCsek0
>>416
自分に利益が無く不満も感じるから他者の利益追求を非難するってなるとそれはただの外道の思考でしかない
人類全体で言えば究極的には生にもこの世界にも意味はない、と信じるよりは人類種の存続や人類の文明の痕跡をどこかに残すことの価値を信じる方が良いと考える人が少なからずいる以上メリットは存在する

431以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:32:22.569ID:d4GK9sIca
>>425
そんなことはないと思うよ
>>394にも書いたけど
不幸な人間の方が幸福な他人の人生を妬んだり羨んだりしてしまうから
反出生主義というより優生思想に陥りやすい

自分の人生が幸せなものだと感じているからこそ
「幸せな人生であっても産まれないことに越したことはない」ということに気付ける

432以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:33:21.713ID:j8IAe5frM
反出生主義の最大の矛盾

人類全体の不幸を減らすのが目的なら何故今すぐ生きている不幸な人間を救ってやろうとしないのか
そして何故こんな掲示板で人を煽って相手を不幸にしようとするのか

433以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:33:49.097ID:LeuF0jPV0
幸不幸を論じるなら完全な社会統制する(される)べきであるって主張と根源的には一緒だね
より良い幸福を知らなければそこが最大の幸福である思想統制や情報統制をすっ飛ばして
AIに統治任せれば自己矛盾を抱える人間を滅ぼすのがたったひとつの解答みたいなSFの玩具の思想レベル
さすがガイジンさすが一神教

434以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:34:04.632ID:d4GK9sIca
>>427
なぜ善悪を定義づけすることが極論なのか?
あらゆる問題に対する議論は善悪の定義が無ければ成り立たないけど

435以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:35:18.134ID:3tJG9Dlva
キチガイたちは幸も不幸もあるのが人生だという現実を受け入れられないだけの奴だよ

436以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:35:20.154ID:otTnmWBwd
>>423
でも消極的な死は方法を選べないけど積極的な死はまだ選べるんじゃない?
それこそ病気で死ぬぐらいなら尚更若いうちに楽な死に方を選ぶべき

437以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:35:46.419ID:QqPOVrIUa
>>432
一応反論不可と言われてるだけ、それなりに議論はされつくされてるわけよ、ここでは論じゃないとか言われてるけど
それを君の3行で矛盾してると本当に言える?
そもそも反出生主義って何か知ってる?

438以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:36:02.897ID:/wjXoJv8d
>>428
英語読めないから要約しておしえてくれ

439以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:36:56.539ID:w6Gxv224M
>>428
普通持論の補強説明してからその根拠として引用するよね
それができない理由を教えて
あなたwikiのページ丸投げしてなにがしたいんだ
まさかそれで説明してるつもりなのか

440以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:37:29.425ID:M2UiCsek0
>>435
幸も不幸も無い世界にいる他人を自分のいる世界に引きずり込むのは残酷だろってのが反出生主義の主張だと思うよ

441以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:38:38.095ID:FwMxUTIU0
>>437
まあでも実際ここでなにもしてない癖にいっちょまえにフコウナヒトヲヘラスタメニーとか言ってるの見ると反出生主義の前に君は何か人を幸せにするために行動したの?といいたくなるよな

442以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:38:38.313ID:d4GK9sIca
>>430
人類種の存続や人類の文明の痕跡をどこかに残すことに価値を見出すのはなぜだろうか?

「人類全体で言えば究極的には生にもこの世界にも意味はない」というのは
信じる信じないの問題ではなく紛れもない真実じゃないか?

443以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:38:45.399ID:6Yyj2zEw0
>>434
善悪は普遍的な物でなく社会や文化によって変化するから
まあ極論というより宗教に近いな君の言ってることは
だから論破は不可能だけど理屈が通ってるワケじゃない
君がそう信じているだけで誰もがそう考えるワケでもない

444以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:39:24.739ID:j8IAe5frM
>>437
矛盾してると言えないならどこが間違ってるか簡潔に教えてくれ
反出生主義を誤解されないためにもな

445以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:40:06.267ID:3tJG9Dlva
>>440
幸も不幸もないのは存在しないんだって現実もわからないよな

446以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:41:34.925ID:aeFv8cu5M
あ、知ったかぶりして>>377の問いかけから逃げた人まだいたんだ

447以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:41:39.749ID:swEdDlMJ0
そもそも論じゃなくて価値観じゃん

448以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:41:52.400ID:d4GK9sIca
>>436
一般的に言われている「楽な死に方」が本当に楽なのかどうかは実際にやってみないと分からない
何より「死」という未知への恐怖に抗うことそのものが苦痛

449以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:43:03.059ID:xAaFRClK0
>>431
他人の不幸を心配出来る人達なんやね

450以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:43:09.511ID:3tJG9Dlva
>>447
ベネターの論とかはわりと面白いよ
矛盾点があるからそこついて終わりだけど

451以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:43:24.365ID:M2UiCsek0
>>442
俺の思想じゃないから知らないなあ
>>445
生まれる前の人間に意思があると信じてるタイプの人か
俺は幸福とか不幸は生理的欲求に応じた脳の分泌物が生み出す感覚だろうと思ってるからわからんな

452以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:43:30.972ID:aeFv8cu5M
方法がないのに「こうすればいい」って言ってるだけだよね。反出生主義って。

まず方法考えたら…?

453以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:44:12.648ID:d4GK9sIca
>>443
社会や文化によって変化しうる善悪の定義から
共通項を抽出したのが>>366だよ

454以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:44:17.873ID:3tJG9Dlva
>>451
産まれる前は存在しないから…(´・ω・`)

455以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:44:44.739ID:UpsCsWI/0
>>440
本来的な主張を単純にすると不幸せを少なくするってことなんだけど本質的には幸せに焦点があるんだよな
原初仏教の一部を功利主義に組み込んだ思想を反出生主義として主張する人間もいれば
倫理的に問題があるとして主張する人間もあるわけだし一枚岩じゃない

456以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:44:56.764ID:X9+W50jX0
本日の哲学スレ

457以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:45:04.786ID:d4GK9sIca
>>449
そういうことだね
「衣食足りて礼節を知る」ってのはこのことなのかもしれない

458以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:45:55.874ID:3tJG9Dlva
不幸を少なくすると
幸せも少なくなる

459以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:46:27.811ID:M2UiCsek0
>>454
そう思ってるなら>>445のレスの意味が分からなくなっちゃいますねえ!

460以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:46:40.215ID:aeFv8cu5M
あと反出生主義の人たちさ、危うい反論でたら逃げすぎ
語ることしかできないなら、せめてそこでは頑張らないと
だから世の中に相手されないんでしょう、自分たちの弱点を自覚しようとしないから

461以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:46:53.842ID:swEdDlMJ0
幸福か不幸かなんて個人の価値観によるもので定量化なんてできないのに、
反出生主義者なんてのは自分の物差しを他人に押し付けて自己満足してる傲慢なやつらでしかない

462以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:46:59.695ID:otTnmWBwd
>>448
それはもちろんわかるけど白血病と安楽死同じ日に死ぬ事が決まってたらどっち選ぶかは皆だいたい同じでしょ
死への恐怖はいつか必ず来るものだし今死なないことは問題の先送りでは?

463以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:47:16.778ID:LeuF0jPV0
日本では前提にある宗教的価値観の相違をすっ飛ばして
表面だけ引っ張ってきて弄り回す慣習がいつまでたってもなくならないのは
明治時期あたりのせいなんだろうなって

464以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:47:52.083ID:xXcue/nHM
君ら賢いんだなぁ

465以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:47:59.818ID:3tJG9Dlva
>>459
なんで?

466以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:48:11.567ID:X9+W50jX0
これ今生きている人はどうすんの?

467以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:48:48.707ID:a6abWw150
毒親の元に生まれるとそうなるよね
幼馴染の家に入り浸っていたんだけど、温かい家庭で本当に幸せだったから、絶対こういう家庭を築いてやるって決めた。
ちなみに、兄弟がいるんだけど、反出生主義者になったわ。毒の世界しか見てないとそうなる

毒家庭が多すぎるのが問題なのだが。

468以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:49:22.066ID:M2UiCsek0
>>465
生まれてない人間に幸福も不幸も存在しないでしょ

469プリンマン ◆PRINMAN/.E 2019/02/08(金) 02:49:48.031ID:iiUVwCsiK
(´・ω・`)ノ 漏れが来たお

470以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:49:55.260ID:klhTYTFk0
>>462
死ぬ過程での痛み(死と関係なく発生しうる)への恐怖と、死そのものへの恐怖がごっちゃになってる気がする

471以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:50:11.503ID:UpsCsWI/0
ダンマパダだっけスッタニパータだっけ?
日曜日に休みがあるから月曜日がもっとつらくなるんだよってガイジ理論書いてあるやつ
このあたりから不幸せを消すために幸せを消すって感じの論法になってる気がする

472以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:50:21.054ID:j8IAe5frM
よく苦痛と不幸が混同されるけど苦痛が不幸になるのは苦痛に意味を見いだせない時だけだよな
死の苦痛や恐怖感も反出生主義の論理に従って選択されたものだと捉えれば意味を見いだせる筈だろうから、反出生主義者が苦痛を理由に今すぐ死なないのは違和感ある

473以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:50:21.450ID:J5Vev7xHd
>>432
それ反出生主義の矛盾じゃなくて個人の矛盾だよね
流石に頭悪いよ君

474以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:50:28.654ID:3tJG9Dlva
>>468
おれもそう書いてるんだけど…(´・ω・`)?

475以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:50:52.962ID:d4GK9sIca
>>462
自ら死を選ぶには恐怖に抗う必要がある
いずれ来る死に対しては恐怖に抗う必要が無い

476以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:50:53.182ID:FwMxUTIU0
>>466
今生きてる人たちは幸せに過ごすべき
ってのが反出生主義だね

477以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:51:02.871ID:lVGzb1Yh0
自分たちが満足できる議論しかしない
穴を突かれると逃げる
つまりバカとバカでしかなりたっていない議論

議論ってのはバカが紛れると成り立たなくなるから人選べないここじゃこうなるのは当然なんだけれどね
バカしかいなきゃそうじゃない人は萎えるだけだし

478以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:51:06.011ID:shkJpP0A0
信仰があれば死への不幸感はもっと小さかったのかな
人生いくらか損した気がする

479以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:51:21.947ID:4B8kuMop0
人間を高く買いすぎだと思うよ
いくらスマホが使えても中身が犬猫と変わらないんだから、産む産まないの選択があったとしても、産む方に傾斜がかかるのは当然よ

480以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:51:31.851ID:3tJG9Dlva
>>476
幸せにセックスしまくるはwwwwww

481以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:52:21.993ID:J5Vev7xHd
>>461
もう少し勉強してから発言しようや^^;

482以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:52:34.144ID:FwMxUTIU0
>>480
おうww産め産めwwんで生まれた子達もセックスしまくってみんな幸せやwwww

483以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:52:38.670ID:M2UiCsek0
>>474
幸福も不幸も無い世界は存在しないって書いてあるように見えるのですが!

484プリンマン ◆PRINMAN/.E 2019/02/08(金) 02:53:22.241ID:iiUVwCsiK
(´・ω・`)女性は母性愛があるからね
理屈じゃなく感情的に

485以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:53:47.925ID:X9+W50jX0
技術が発展して幸せに構築されたサイバー空間に移住して
そこで子供産んだり子育てするならいい気がするのだが、それも反出生主義は否定してくるのかねえ

486以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:54:01.217ID:swEdDlMJ0
>>481
さっきから頭悪い煽りしかできてないお前がやるべきだな

487以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:54:14.780ID:UpsCsWI/0
>>479
そらそうよこの手の分野は人間至上主義だもん
人間を動物として捉えたら人間なんかにそんな知能ないだろで終わり

488以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:54:43.281ID:d4GK9sIca
>>485
産まれなければ幸せになる必要も無いからね

489以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:55:35.097ID:3tJG9Dlva
>>483
ああ、幸も不幸もない世界にいるって事の反論として
幸も不幸もないってのは存在しないだよって言ったんだよ

490以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:56:10.811ID:J5Vev7xHd
動物に避妊手術するのと同じなんだよなぁ
生まれてきてしまった以上幸せになるよう尽くすけど、子供は産ませない

491以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:56:51.364ID:a6abWw150
>>488
幸せになる必要もないって誰が決めたの?

492以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:56:52.002ID:CXctnhLt0
俺はクオリアについて考えて「全生物が自分」という可能性を否定できない事に気付いたから反出生主義に肯定的
人間は生まれちゃいけなかった
何でも知れる、何でも想像できるなんて残酷過ぎるしもはや呪いでしかない

493以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:57:18.454ID:3tJG9Dlva
>>490
つまりペット、家畜として生きる奴には去勢をしよう
そういう話ね?

494以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:58:43.403ID:GaxebZX10
>>493
ペット家畜問わないよ???
合法で強制的にパイプカットできるなら全人類にしてほしいね
まぁそこまでいくと反出生主義とはズレるけど

495以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:58:45.316ID:X9+W50jX0
>>488
幸せをプラス1として、なにもないのを0とすると
幸せが構築された世界では産んでやるべきと思うがなあ
現世は不幸が多すぎてマイナスなのは分かるが

496以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:59:47.965ID:otTnmWBwd
>>475
ちょっと極論になるけど病気とかで余命が宣告されるのも恐怖に抗わなくて良いってこと?

497以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 02:59:49.351ID:cobxat/eM
反出生主義「産まれてきたら不幸になるかも」

『そうかもね。それで?』

ここで話終わるよね。
だからどうしたいのか、というヴィジョンの欠落。それ以外の話し合いにはスレ見てもわかる通り何の意味もない雑談。
論と言うにはあまりにも薄い…

498以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:00:58.777ID:3tJG9Dlva
>>494
うん、だから飼われてない奴は普通に生きるべきだよな

499以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:01:38.699ID:UpsCsWI/0
>>494
優秀な人間以外はパイプカットしたほうがいいと思うけどなぁ
雌の個体のアベレージを低めに設定して牧場方式にすればいけそうな気がするんだよな

500以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:02:44.849ID:a6abWw150
>>497
主義のくせに誰も本心じゃなさそうだしね

501以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:02:46.685ID:YUcLjNnOd
反出生主義といっても理由は様々だろ。
死ぬ恐怖があるから、辛い経験をする可能性があるからとか。

502以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:03:00.226ID:M2UiCsek0
幸福や不幸といった概念を知ることそのものが不幸だと考えるならつまり生まれてくれば確実に不幸になると言えるだろうね
とりあえず生理的欲求の存在は不幸、というか不快感の発生を確実なものにしてる

503以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:03:12.841ID:j8IAe5frM
>>490
生まれてきてしまった人間を幸せにしようとしない人間が言うと物凄く浅く響くな

504以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:05:07.858ID:/LQJvpop0
>>497
主張を垂れ流すだけなら「そういう考えを持ってる人も居るんだなあ」で終わるし
理念の実現に向けた具体的な活動でも始めようもんなら即刻叩き潰されそうだし
詰んでるな

505以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:05:26.399ID:d4GK9sIca
>>495
これは>>295の前者側の人間としての考えだけど

「幸せ」ってのは何かしらの不満があってそれが幾ばくか埋め合わされたときに感じるものだと言える
だから「幸せな状態」ってのはグラフで言うと傾きはプラスだけど値はマイナスなんだよ

506以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:05:26.811ID:YUcLjNnOd
>>19
反出生主義は人生悪いこともあるから産むのをやめましょうねって思想で今生きてる人は死んでくださいという思想じゃない。俺は反出生主義だが産まれたからには絶対に幸せになりたいし

507以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:06:10.573ID:d4GK9sIca
>>496
抗わなくても死ねるからね

508以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:06:24.967ID:a6abWw150
>>503
だって彼らの原動力は憎しみだもん
幸せになんかできっこないや

509以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:07:53.717ID:YUcLjNnOd
>>44
わざわざ絶滅する選択をしてしまう生き物もいるよ。シロナガスクジラやパンダとか。

510以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:08:17.171ID:Q3KiX8maM
ずっとレスしてる反出生主義者さんのID:d4GK9sIcaも
「客観的に認められている安楽死はない」とかとんでもない発言をしてらっしゃるからなぁ…
マトモな人いないのかね

511以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:09:03.879ID:Q3KiX8maM
>>509
それは結果で目的ではない

512以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:09:20.846ID:d4GK9sIca
>>510
実際に安楽かどうかは安楽死してみないと分からないからね

513以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:09:59.833ID:Q3KiX8maM
>>512
それは主観

514以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:10:05.765ID:M2UiCsek0
まず人類全体が共同して幸福追求or不幸の最小化のために行動するってのが実現不可であり得ないことだと思うので幸福や不幸をお題目にしてる反出生主義も実現しない
まあ実現するしないだなんて最初から誰も気にしちゃいないだろうが

515以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:10:54.530ID:d4GK9sIca
>>513
安楽かどうかを検証するには主観による経験が必要だよね

516以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:10:55.036ID:a6abWw150
>>505
楽しい時は、寝てる時間が勿体無いって思うけど、それでもマイナスなの?

517以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:10:58.106ID:3tJG9Dlva
>>505
これは幸せって概念をよく表しているとは思う
幸、不幸の差って話にするなら反出生主義には一応の理はある

総量って話だとまた違うだろうが

518以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:11:56.050ID:YUcLjNnOd
1に対して思ったけど「絶対に論破できない」という割にはあまり調べてない印象があるんだけど。

519以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:12:37.432ID:d4GK9sIca
>>516
寝ている間は寝ていることを嘆いたりしない
楽しいことを楽しいと感じるのも「不満の埋め合わせ」に過ぎない

520以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:13:00.481ID:X9+W50jX0
反出生主義が広まって人類が滅亡しても犬や猫や草も生きているから
不幸が終わらん気がするが・・・そいつらがまた競争を始めてまた人類みたいな奴が産まれ同じことを繰り返す
それもなくすために、地球ごと滅ぼすのかね、しかし宇宙には地球みたいな星があったらと考えるととりとめもないから
人類だけの話かなあ

521以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:13:04.672ID:otTnmWBwd
>>507
なるほどね
例えば火事の現場にいたとしてその場合は死にたいと思うの?それとも抗えるだけ抗うの?

522以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:14:43.118ID:qoO5w6um0
>>508
感情が原動力ならむしろ簡単に主張なんて変わるから大丈夫

523以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:14:50.037ID:7vEzqlVc0
>>511
目的を持った生物なんておらんだろ

524以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:15:17.257ID:Q3KiX8maM
>>515
想像を絶する馬鹿なんですね

客観的に認められてる安楽死があるかないかの話ですよ
そして客観的にと言い出したのはあなた

525以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:16:29.995ID:a6abWw150
>>519
起きていても嘆いたりしないけど
辛いことを辛いと感じるのが、幸せの欠けた状態なんじゃないの?

526以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:16:54.359ID:M2UiCsek0
地球も永遠ではないしなんなら宇宙だっていつまであるかはわからん
少なくとも永久に種を存続させることは不可能だろうから人類はそろそろ産めよ増えよ地に満ちよを卒業すべき頃合いだと思うよ
次の思想価値観に変えていく時だ もっとロマン溢れる何かに

527以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:17:09.983ID:d4GK9sIca
>>521
何か勘違いしてるけど「抗う」ってのは死の恐怖に対しての話ね
だから死が向こうからやってくる場合は「抗う」必要は無い

528以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:18:44.268ID:d4GK9sIca
>>524
「客観的」という言葉が腑に落ちないのなら謝るよ
要は安楽死が安楽であることを証明する手立てはないという話

529以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:18:58.069ID:94ku7hKyM
>>523
ん?

530以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:20:19.553ID:3tJG9Dlva
ま、少なくともキリスト教、ユダヤ教は創世記にあるように
「産めよ増えよ地に満ちよ」だ

反出生主義はこいつらには勝てないから廃れるしかない

531以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:20:29.805ID:94ku7hKyM
>>528
「客観的に認められている安楽死がない」
これがあなたの発言ですよね
たとえばどういった方法の安楽死の話ですか?できたら今使われているものの中でお願いします

532以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:20:43.278ID:otTnmWBwd
今ふと思ったんだけど教育してる途中で反出生主義者になったと判断できたらある日突然連れ出して処分したら駄目なんかね?

幸せと感じる奴は残るし不幸と感じる奴は何もわからないまま死ねるし

533以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:22:34.726ID:Qc7whpbMa
>>532
生きてく過程で変わるやん?

534以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:23:20.032ID:CXctnhLt0
>>520
人間のようなイレギュラーだけが不幸を理解できる
シマウマは食われる時に「なんでこんな目に遭わなくちゃならないの?」とか考えない

そして世界はよくできていて、人間は「いつでも皆で仲良く平和に頑張れる生き物」なんかじゃないゴミクズだからこそ、そのうち自滅してくれる

要するに脳が発達した種は不幸になる資格を得て、それでも心優しい種なら幸せを広げられる
人間みたいなカスは不幸を産み出し続けて戦争やらでおっ死ぬ

535以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:23:31.525ID:94ku7hKyM
>>532
不幸は反出生主義者かどうか関係なく誰にでも舞い降りるんだけど…大丈夫かい

536以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:23:54.805ID:d4GK9sIca
>>525
「つらい」と感じているときは満足度のマイナスが大きいとき

楽しいことを楽しいと感じるのならば何かしらの「楽しくないこと」を経験しているはずで
それに対して不満を感じているはず

537以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:23:56.388ID:otTnmWBwd
>>533
じゃあ今不幸に感じてる人、死が怖い人も生きていく中で価値観変わらん?とはならん?

538以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:24:34.999ID:d4GK9sIca
>>531
ありとあらゆる死の手段についてだよ

539以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:26:19.147ID:94ku7hKyM
>>538
安楽死の話ですよ
もしかして安楽死の具体的な方法ご存知なかったですか

540以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:29:54.619ID:d4GK9sIca
>>539
安楽死も含めて、という意味だよ

541以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:30:35.855ID:a6abWw150
>>536
性悪説っていうのか? が。性善説より正しい根拠がない

542以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:32:32.272ID:Kl5fgyj80
金でしか語れないだろ

543以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:34:00.887ID:d4GK9sIca
>>541
性悪説は関係ないよ

ただ単純に、産まれていない状態の満足度を0とするならば
生きている人間の満足度は常に負の値で推移するということ

544以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:35:02.206ID:I7H0epwf0
少なくとも私は生まれてきて良かったと感じてるよ

545以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:36:34.391ID:UKlNtRDGr
平和のために人類は滅ぼしたほうがええわな

546以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:38:04.749ID:RxYcB0Arp
考えても無駄と思う奴らが大半なんだろうな
そんで当時の天動説論者の大半

547以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:39:52.889ID:qRFyFaSw0
>>543
それこそ主観では?

548以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:41:04.783ID:I7H0epwf0
>>546
結局は間引きだと思うよ私は
増えすぎた種は自ら滅ばないと無限に増殖する

549以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:41:40.624ID:X9+W50jX0
宗教信者やオラオラDQNにも反出生主義を訴えるなんて足がすくんで無理っす

550以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:42:44.994ID:I7H0epwf0
勝ち負けで語るのは好きじゃないけど
結局遺伝子を残さないと判断した個体は色んな意味で残すべき遺伝子ではないということかな

551以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:43:02.904ID:F8ou3LKNr
増えすぎた人類は互いに傷付け会うだけ、もう滅ぼすしかない

552以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:44:07.184ID:I7H0epwf0
同じ種で争って数を減らすのも同じ道理だと思う
人間は増えすぎたから調整が入ってるんだと思う

553以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:45:20.761ID:F8ou3LKNr
他人の不幸を幸福とする人間が
自分だけが幸せならと考える人間がいる限り平和にはならない

554以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:45:31.030ID:RxYcB0Arp
イジメヨクナイ!って思ってても苛めるわけだからそろそろ思想と行動を分けて話すべきでは

555以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:45:58.660ID:X9+W50jX0
戦争に巻き込まれる前にVRを発展させたサイバー空間を構築してくれ
俺は滅びに巻き込まれたくない

556以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:47:46.675ID:F8ou3LKNr
誰も世界平和を願っていない、世界平和より自分の優越感
そんなことしか考えられない人類はもう滅ぼすしかない

557以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:48:07.688ID:I7H0epwf0
つまり生きてて良かった、人生楽しいと思える個体の遺伝子が残りやすい

558以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:48:21.415ID:a6abWw150
>>552
神が調整するわけじゃあるまいし、この種は傲慢にも増え続けると思うよ

559以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:48:22.192ID:qRFyFaSw0
>>551
滅ぼそうとする輩を滅ぼしてまた元に戻り、そしてまた同じ思想を持つ輩が出て来る所まで見えた

560以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:50:01.805ID:F8ou3LKNr
全人類の幸福を実現ささるためにも全人類の母数を減らせ、人類は何億もいらない

561以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:52:45.657ID:RxYcB0Arp
>>557
いつかは生きてて良かったと思えるような遺伝子だけが残るのかな
古代人より自分たちは幸福だと思える人が増えたのかな
それならいいな

562以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:53:26.347ID:F8ou3LKNr
>>559
正義の勇者なんていない、自分ごと人類を滅ぼせばいい

563以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:54:48.733ID:I7H0epwf0
>>558
神というか、自然の摂理的にバランスを保とうとする力じゃないかなぁ

普通なら食糧が不足して数が減るところ
それを克服した人間は増えすぎて争いが起こり殺しあって数を減らす

子孫を残せない同性愛者や反出生主義も、数が増えすぎた種の歪みみたいなものかもしれない

564以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:56:10.901ID:qRFyFaSw0
>>562
ならやってみたらいいんじゃないの?
まぁ少数派だと思うし駆逐されると思うけど

565以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:56:16.222ID:X9+W50jX0
反出生主義は増え続ける人類に対し恐らく寿命を迎える100年毎に数が半分くらいになるから
なかなかね、主義は論破できないが実行力が疑問という
うるせえって言って聞く耳持たず子供作る人相手には、どうにも難しい

566以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 03:57:27.180ID:ludZ4FlZ0
まだやってたの君ら

567以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:00:15.004ID:F8ou3LKNr
一生互いが干渉できない距離に一人の人間が配置できる人数まで人間を減らせば世界平和は達成できる
あとは人類最後の人間として好きにすごせばいい

568以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:02:46.928ID:pP2TAB5vM
>>540
では具体的にあげてみて

569以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:03:27.507ID:qRFyFaSw0
>>565
論破というかこう言う問題って正しくもなければ間違ってもいない話だよね
数値として見れるものでもないし漠然としてるし

ということは反生主義が何を言おうが民主主義のこの時代少数派の意見として無視されるのが妥当

570以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:04:21.689ID:8kHVCZAd0
人権は生まれてからしか発生しないので産むか産まないか決めるのは親にしか権利がない
で論破されてる話だぞこれ

571以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:04:29.746ID:F8ou3LKNr
>>564
残念ながら俺には技術がない
語学が足りない、金がない、交渉能力がない
そしてなによりも愚民共に人を殺すことを良い行いだと刷り込ませるカリスマ性がない

572以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:05:52.418ID:qRFyFaSw0
>>567
でもそんなこと無理だよね?
無理な話して楽しい?

573以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:06:19.523ID:klhTYTFk0
>>568
これは、むしろ客観的に苦しくないと証明された安楽死を一つで良いからあげるべきなのでは?
悪魔の証明求めることになってますよ。
無いというものを具体的に挙げるのは難しいでしょう

574以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:09:37.225ID:I7H0epwf0
でも普通に結論を考えるとしたら
反出生主義者は子孫を残さなければ良い

ただそれだけの話なんだよね
結果として遺伝子は淘汰されて、その個体の歴史はそこで終わる

575以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:09:56.743ID:F8ou3LKNr
>>572
できなければやっぱり人類は滅ぼすしかないね

576以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:12:24.262ID:GaxebZX10
>>574
いや全然解決してないじゃん
頭大丈夫かこいつ

577以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:14:29.116ID:X9+W50jX0
物理的にある現実としては男は女を孕まさないと自分の遺伝子は淘汰されるという言葉と結果だけみれば
下衆で残虐な結論ということで終わりかい

578以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:16:04.858ID:I7H0epwf0
>>576
解決じゃん
論破できないよなに対する答えは、論破はできない
結論は上の通り

579以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:16:31.407ID:RxYcB0Arp
実効支配してるから正統
みたいな

580以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:17:28.692ID:qRFyFaSw0
>>577
どこが下衆で残虐なの?

581以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:19:26.950ID:GaxebZX10
>>578
反出生主義者の親は反出生主義者出ないのでお前の論は成立しないよ

582以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:19:31.299ID:I7H0epwf0
>>577
ちょっと意味がわからなかった

583以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:20:56.774ID:X9+W50jX0
>>580
戦争や不幸の源。歴史を見てもどれだけ異性のために血みどろの争いをしてきたか
現代でもそうだ、不倫問題だのセクハラや強制性交の問題だの

584以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:21:16.326ID:I7H0epwf0
>>581
親になんの関係が・・・?

585以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:23:03.341ID:I7H0epwf0
>>583
不倫やセクハラなんかは別に勝手に定めた法律の問題であって
種の保存や反出生主義の話とは根本的に違うと思う

586以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:26:31.855ID:F8ou3LKNr
人類を滅ぼすには愚民に人を殺すのは良いことと刷り込ませる必要がある

宗教や人種や国籍主義主張などで差別し殺さないと自分たちは幸せになれないと
そうやって人類は大量虐殺してきた歴史がある
ホロコーストや文化大革命、大粛清、ポル・ポト

587以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:26:32.024ID:X9+W50jX0
>>582
男はお嫁さんをもらって子供を産ませないと、男自身の遺伝子が淘汰されるって当たり前を言っただけ
反出生主義の人の考えや遺伝子は次世代に残らないから人類全体が反出生主義を続けるのは難しい
結局残った者だけでまた今までみたいに女を巡って争いあうだろうなと・・・

588以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:29:27.589ID:qRFyFaSw0
>>586
君の話はこの議論とずれてきたから勉強でもして実現出来る力、知識をを身に付けてきたらいいと思うよ

589以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:29:36.747ID:I7H0epwf0
>>587
なるほど

590以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:30:13.222ID:GaxebZX10
>>584
え?馬鹿なの?
反出生主義者だけが子供作るのやめても解決しないんだけど

591以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:31:11.605ID:JqYKRfxvM
>>573
自分が言ったんだからあげられるでしょう
あげられないのなら知ったかぶりしてたという事

592以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:32:48.611ID:JqYKRfxvM
「客観的に安楽死と認められている安楽死はない」

例えば?

「…」


知ったかぶり

593以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:33:58.556ID:I7H0epwf0
>>590
え、、、何を言ってるの?
解決ってそっちの話かよ
そもそも反出生主義が生物の理に反してるんだから最初から破綻してるだろ
種を絶滅させる方法を考える会じゃないよ?

594以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:39:20.378ID:GaxebZX10
>>593
先祖が子孫残してきたからこれからもそうしなきゃいけないっていう思考停止か
本当に人間の知能持ってるのか不安になるね

595以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:41:12.559ID:LeuF0jPV0
ミソジニーやミサンドリー混ざったり親への憎悪が多い感じですね
やっぱ日本って神の不在への絶望を認識できる土台ねーよな

596以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:43:33.355ID:sWt65ioP0
なんてそんなに人生に悲観してる人が多いのかがわからないわ
リアルではそういう人に一人もあったことがない

597以下、5ちゃんねb驍ゥらVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:43:36.704ID:I7H0epwf0
>>594
またそこに戻るのか
義務感で子供作るやつは少数だよ
まずそこを頑張って理解しよう、な?

私が言ってるのは
反出生主義というものは破綻してるから勝手に唱えさせていれば良い
自ら遺伝子を残すまいと決めた悲観的な個体を論破する事は非常に困難
ということ

598以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:46:27.141ID:qRFyFaSw0
結局反出生主義は皆に子供を産まさせずして全滅するのが目標なんだよね?
どうせ正しい正しくないなんて決まらないんだから布教でもした方がいいんじゃないの?

599以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:48:30.570ID:I7H0epwf0
>>598
え、まじか

反出生主義者って自分だけじゃなく他人が子孫を残すことにまで反対してるの?

それもはやテロリストじゃん

600以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:50:01.840ID:RxYcB0Arp
言わせておけってのがこのスレの反論の主だけどそれを書き込んじゃうのって面白いよ

601以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:51:05.032ID:F8ou3LKNr
>>588
ズレるもなにもそもそも合わせるつもりもない
「生まれてこないほうがいい」と考えるなら既に生まれてしまったものをどうするか
そう、処分しかないよね

602以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:52:47.821ID:qRFyFaSw0
>>600
まぁどうせお互い認めないからしゃーない
少数派をわざわざ納得させる意味もないしな

603以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:54:01.327ID:qRFyFaSw0
>>601
なら勝手にしてどうぞ

どうしたら人類撲滅出来るのか?とかでスレたてしてろ

604以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:54:50.194ID:F8ou3LKNr
所詮人間が生まれるの愛で形容した自己満足な欲望の結果でしかない

605以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 04:58:15.198ID:F8ou3LKNr
>>603
もう既に勝手にしているだろう?
そんなスレ立てなくとも滅ぼす方法はもうわかりきっているし
自分でできる限りももうしているじゃないか

606以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 05:00:12.477ID:GaxebZX10
>>599
テロリズムの意味から勉強し直そうな

607以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 05:01:37.296ID:WKUG2URDM
俺もどちらかというと反出生主義寄りだわ

608以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 05:07:15.250ID:F8ou3LKNr
子供を作る行為にメリットがあるのに産まれてきたことにメリットがない
生きてることにメリットがない

やはりもう誰も産まれないようにこれ以上生きてることにメリットがない人間を増やさないように人間を減らさないとね

609以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 05:35:25.566ID:KuMmCyzmM
>>608
子供生まれなきゃ社会が崩壊する

610以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 05:48:14.237ID:KbhuNdZ60
>>609
それは視点が社会じゃん
反出生は個人主義だからそもそも相容れない

611以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 05:52:14.955ID:7nW9lapjM
>>610
人間をへらすとかへらさないとか明らかにそういう視点での話だと思うけど608は

612以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 05:56:18.028ID:KbhuNdZ60
>>611
>>608は個人主義である反出生を皆に当て嵌めるべきだと言っているだけで
社会の視点、つまりある集団の存続を前提にした考え方をしているわけではない
>>609は後者

613以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 05:58:05.390ID:GaxebZX10
>>609
産まれてこなきゃそもそも社会なんて存在しないわけだが

614以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 05:58:52.537ID:7nW9lapjM
>>612
ふーん。まぁ、話の流れにあってないので君が口だすことじゃないね。

その視点で話しているのでこちらもその視点で話すまで。

615以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 05:59:43.147ID:KbhuNdZ60
>>614
馬鹿か?
反論になってないって話だが

616以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 06:00:47.132ID:7nW9lapjM
>>613
うん。
で、今存在していてメリットデメリットの話しているんだからこれも存在している前提の話だよね。

617以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 06:02:07.079ID:swEdDlMJ0
世の中をわかったつもりになってる傲慢な視野狭窄者たちによるパターナリズムの極致としか言い様のない自己満足の塊な思想
マジで聞くたびに反吐が出る

618以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 06:02:24.808ID:7nW9lapjM
>>615
バカは君だよ。
そもそも個人主義の意味わかってる?

619以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 06:03:37.156ID:7nW9lapjM
「産まれてきたら不幸になるかもー」

そうだね。でどうするの?

ここで終わってしまう安っぽい主義。それが反出生主義

620以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 06:05:40.562ID:KbhuNdZ60
>>618
そういう言葉遊びいらんからw

社会なんてどうでもいい個人レベルで最適を求めたら産まない方がいいって主張に対して
それじゃ社会が崩壊するだなんて相手の前提と矛盾する主張したって意味ないよw

621以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 06:08:31.008ID:U1UXbqXkM
>>620
相手が人類単位での視点の話展開してるからこちらもその視点で話をするんだろうに

608 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします sage 2019/02/08(金) 05:07:15.250 ID:F8ou3LKNr
子供を作る行為にメリットがあるのに産まれてきたことにメリットがない
生きてることにメリットがない

やはりもう誰も産まれないようにこれ以上生きてることにメリットがない人間を増やさないように人間を減らさないとね

622以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 06:08:41.702ID:swEdDlMJ0
>>620
子供は一人で作れないし、家族を作り子供を産むという行為は社会的行動以外の何物でもない
それを個人主義どうこうなんてのは話のすり替えでしかない

623以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/08(金) 06:24:54.987ID:5zokE1UN0
お前が河童なら生まれてくるときに産まれるかどうかを選べたのにな
残念だったな

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