俺はなろう漫画を馬鹿にしているし実際原作からして馬鹿にされる作品が多いと思っているのだが

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 15:16:04.553ID:T3gLU4pGd
面白いのはとことん面白いと思ってる少なくともそこらのラノベ原作漫画よりかは全然

だから尻すぼみだけはやめてくださいお願いしますそんなラノベ原作は某俺●●●だけで充分なんですこの通り

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 15:18:44.724ID:P5e7Xreq0
日本語

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 15:20:35.215ID:T3gLU4pGd
>>2
平均的には糞だけど部分的に見れば良作もちゃんとあるよね見つけるのが大変なだけで

でも右肩下がりにつまらなくなって糞作品の仲間入りするのはやめてね(はぁと

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 15:24:22.111ID:pDWoNwBX0
なろう系ってどの層が読んでるんだろうと思ってたけど
こういう日本語もまともに書けない奴に需要があるんだな

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 15:30:38.327ID:G/i1WSpCa
文学でもゴミ漁りはするんだが

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 15:34:42.261ID:Pgsc7X+cd
>>4
そりゃあすぐにこんな釣り針垂らしちゃうような輩がわんさかいるんですものそれに合わせられる文にするのもまた礼節

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 15:36:27.106ID:lsnQ6/gf0
どんなものでも99%はクソってスタージョンが言ってた

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 15:36:45.282ID:Pgsc7X+cd
>>5
正直そこまで積極的になれるのは凄いや流石に酷い代物なら頭で切って読了とまでは行かないだろうけどそれでもバイタリティ凄い

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 15:40:49.868ID:Pgsc7X+cd
>>7
それでも一昔前の商業作品ならまだクソの割合は今より少なかったようにも思う
今じゃ商業としてのラノベは言わずもがなで単行本化されたなろうに至っては良作の割合自体がお察しだし
こういうの篩にかける為に編集っているんじゃないのかなと度々思う

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 15:44:07.250ID:G/i1WSpCa
>>8
文学でも漫画でも工業でも政治でも宗教でも何でもそうだが
ゴミが流行る理由を突き詰める作業は誰かがやらないといけないことだぞ
まともな批評そうでない批評の区別はその作業をやるかやらないかと同じ
素人ポジションで全体を語る位ならおすすめの作品を紹介する方が生産的だな

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 15:47:59.740ID:lsnQ6/gf0
>>9
売れそうな作品をピックアップするのは確かに編集のしごとだったよ、かつては。
今は事情が違う
かつては情報伝達の手段は雑誌と書籍だけで
限られた紙面を有象無象に提供することはできなかったし
読者もゴミの山のためにお金を払うことはなかった、だから必要だった

今はインターネットで何GBでも好き放題にデータを送受信できるだろ、だから編集が作品をふるいにかけることでデータを圧縮する必要はなくなったし
逆に「売れなさそうだけどじつは売れる」作品を除去してしまう弊害しか残らなくなった。
だから編集はもういらない。いるとしてもアドバイザー役だけやればいい。

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 15:49:47.513ID:lsnQ6/gf0
最近のラノベのタイトルがやたら伸びてるのも同じ理由で
昔は紙面に載った時点である程度読んでもらえることが確定してたけど
今はそうじゃないからタイトルだけで内容を把握できる必要がある

必要に迫られたタイトルの変化をバカにするのは浅はかさが愚かしいな

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 15:52:16.716ID:8Ly0YTaFd
>>10
うーんなるほど一理ある

じゃあ面白いなろう産漫画アニメの話でもしよう流石にヘイトスピーチと糞作品ばかりじゃ胃がもたれるし

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 15:54:23.226ID:8Ly0YTaFd
>>11
けどそれで少し前だと信じられないようなコミカライズも出回るようになってるよな
前々からラノベのコミカライズは微妙なのが多かったけどなろうが活発になってきてから輪をかけて酷くなった印象まさか原作もろとも酷いとは

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 15:56:07.452ID:8Ly0YTaFd
取り敢えずこのすばは確定アニメもスピンオフもテンポ良くて単純に面白い
アニメのチープさも作風に合ってて思わず吹き出す場面もあったしスピンオフの方は作画安定してて中々悪くない

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 15:58:04.732ID:8Ly0YTaFd
>>12
言うて大喜利大会になってない?宣伝は大事だし別にタイトルで人目を惹き付けるというのは理解できない訳では無いが肝心の中身がお粗末なのはちょっと

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 15:58:10.135ID:lsnQ6/gf0
>>14
繰り返しになるが
Webで無料で提供されるものはどれほどひどくても構わない
気に入ったのだけ読めばいいしそれを可能にするのがIT(死後)なんだから
むしろ行幸であると言える

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 15:59:25.598ID:G/i1WSpCa
>>13
かの夏目漱石が同じ時代を生きた文壇の重鎮に彼は歴史に残らないと言わしめていた話題を思い出していた所が
左様に納得されては争う甲斐も無く虚しさを禁じ得ないが同じき間に素朴な同僚を見る感覚も又あると認めざるを得ない。

君が良いと思う作品を褒め給え。大変に宜しいのだと信じよう。

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:00:25.680ID:8Ly0YTaFd
次に漫画版に限り転スラそれとスピンオフの3種も今のところ安定して面白い世界観を掘り下げる役割も担ってくれてるのも好印象
日記のゆるさも好きだしフォスちゃん可愛いし

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:00:31.900ID:lsnQ6/gf0
>>16
言いたいことはわかるがその考えは古い
読者や出版が作品を手元に届けるのにコストを支払っているという前提でしか成り立たないんだよ
「良いものだけを届けるべき」というその発想は。

もはや厳選する必要がない以上、厳選されるときにこぼれてしまう埋まった良作が届かなくなるデメリットだけが残ってしまう。

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:01:33.344ID:8Ly0YTaFd
>>17
WEBですら酷い代物が単行本になってるのは何故
それとも本当に俺の知らないとこでそれほどの買い手がいるのか

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:04:05.187ID:lsnQ6/gf0
>>21
そりゃいるんでしょ
いなきゃ出版しないよ
無視できるサーバー代と違って出版にはコストかかるし売れなきゃ返本されて丸損だぞ。
まぁ個人的にはあからさまにコネで出版された日本語怪しいレベルの駄作も知らないでもないがそういうのとは違うだろうし。

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:04:50.428ID:1jYrbxVZd
なろうはもれなくチートなのが白ける
最初はカタルシスも感じるが、すぐ頭打ち
ある日お姫様になって は結構面白いが

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:05:28.320ID:8Ly0YTaFd
>>18
おk

あと今読み進めてるのが薬屋のひとりごと漫画版が2種類出てきたけどどっちも悪くないどころかかなり面白い
語彙力が足りなくて申し訳無いが面白い作品は面白いとしか言えないのが困り物
違いを挙げるなら画力の高さと世界観とテンポを重視してるかってところか無論両方とも金取れる分の画力はあるし構成力もある

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:06:59.534ID:+/za2Uw90
テンプレ系いわゆるなろう系の前にワナビっぽい素人小説ちょいちょいあったのに
宣伝薄い青田買い書籍化やなんやかんやあっての今だしなあ

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:09:41.578ID:lsnQ6/gf0
ある意味Web小説全盛の今こそ作家にとって理想の環境だと思ってるよ
何を書いても欲しい人のところには届くし
ある程度読者が付けば(それも明確な形でカウントできる)出版してもらえるんだから

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:11:16.694ID:8Ly0YTaFd
>>20
確かに商売なんだし最終的に利益を得られればという考えは否定しないしそうあるべきだとも思ってるけど厳選すらしないであっちこっちにお粗末なのを届けてるのは寧ろぞんざい過ぎる気もする
まあコレは漫画やアニメにも下手したらそれ以外の物にも言える事ではあるけど粗製乱造の先は大抵ロクな未来にしか繋がらないような
客からしたら金出して地雷掴まされる事ほどの徒労も無いわけだし

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:13:10.621ID:G/i1WSpCa
>>24
良いセンスだな正しい知識持ってるのに色んなしがらみで言えない所を
立ち回って治療に持っていくプロセスが丁寧で楽しめる

俺のおすすめは『転生王女は今日も旗を叩き折る』だな
最近はやる悪徳令嬢モノ(事故死などした主人公が生前やってたゲームの世界に転生するパターンが多い)で
キャラクターの内面や王族である地位からくる自由と制約なんかしっかり組んでて展開に安定感がある

知ってそうだが知らなけりゃ多分気に入るぞ

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:14:25.398ID:lsnQ6/gf0
>>27
それがあるからWeb小説は無料、Webコミックも一話と最新話無料がスタンダードになってんじゃないの
「金出して地雷掴まされる」ことがないようにさ

逆に言えばそれさえなけりゃ粗製乱造は問題にならんのよ

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:16:11.853ID:8Ly0YTaFd
>>22
そういうあからさまなのが増えたよねって話だが
人気作でも作風の違いで受け付けないとかは俺にもあるしそういう作品はここはダメと言うことはあるが頭ごなしにクソとは言わんようには気をつけてる
じゃあなんでクソの割合増えたって度々書いてるかっていうとそういう作品で金を取るようなのが目に見えて増えてるから・・・ラノベとかで出してたのがなろうに流れただけって線も充分にあるが

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:18:17.924ID:lsnQ6/gf0
>>30
コネで不合理な商売がまかり通るのはこれもうWeb生んたらとか関係なく人間が血縁に仲間意識を見出す時点で同しようもないので
野良犬のクソ踏んづけたと思って諦めようとしか

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:18:29.237ID:8Ly0YTaFd
>>23
別にチートでも面白く書けてればそれでいいでしょ
同じ使い古されたネタを使ってもつまらなければテンプレ面白ければ王道ってよく言われてるがそんなモン
裏を返せばつまらない作品にチートが多かっただけ

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:21:05.386ID:8Ly0YTaFd
>>25
売り物にするラインに達していない作品が多すぎるんだよな・・・いや俺も自分のセンスがそんなに優れてるとは思わないが

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:22:09.919ID:lsnQ6/gf0
>>33
だから、「売り物にする」のにかかるコストが下がったのであってだな

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:22:44.329ID:+/za2Uw90
>>33
その辺は出版社が篩として機能していないって話になるね

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:23:46.481ID:T/dlvuXz0
辺境の騎士バルドローエンはなろうとは思えないくらいに面白いぞ

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:23:53.481ID:8Ly0YTaFd
>>26
まあそれは実際そうは思うデメリットが大きすぎるだけでメリットが無いわけでは無いし

ただやっぱり払う代償が大きすぎるというかぶっちゃければ売り逃げを連発し過ぎというか
間口を広くすればするほどそれに伴って基準は緩めちゃいけない寧ろ多少にでも厳しくしないといけない筈なんだがな

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:25:12.438ID:lsnQ6/gf0
>>37
デメリットが誰に対するデメリットかってのがだな…
別に読者が自らゴミの山をかきわけなきゃいけないわけじゃーないんだぜ?

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:26:35.255ID:8Ly0YTaFd
>>28
いやそれはまだ読めてなかったなチェックしとこうthx

あとはティアムーン帝国物語も今のところ大当たりなのでは?と思っているキャラのカラーがやや端的なきらいはあるけどもそれが気にせず読めるのは良作の証

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:35:00.610ID:8Ly0YTaFd
>>29
そこまで言い切られるとそれに関して言えることが無くなってしまうんだがなあ
粗製乱造って早い話が作者と読者の使い捨てと言っても差し支えないからどんどんと・・・いやこれ以上言うと業界がなんだという話に入ってしまうか
収拾付かない上にそこまでの頭は持ち合わせてないなら止めとくわ

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:35:10.338ID:G/i1WSpCa
>>39
いいじゃんブクマした
似たようなので捨てられた皇紀も面白いぞ

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:35:35.091ID:8Ly0YTaFd
>>31
まあそうなるか仕方ない

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:36:49.126ID:jZNYmeiO0
なろうって面白い作品と人気の出る作品がイコールじゃないのが悪い

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:37:16.160ID:8Ly0YTaFd
>>34
もう>>35に言われてしまった

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:38:41.875ID:8Ly0YTaFd
>>36
古参だったり完結済みの作品ほど面白いの多いよね
おじいちゃん渋そうだしコレもチェックしてみるか

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:39:28.361ID:lsnQ6/gf0
>>40
読者は別に使い捨てにならんやろ
駄文読んだからって死ぬわけじゃないし

作者の方はまぁ確かに、いくらでも出版(広義)できるから、かつてみたいに版元や編集からの手厚い育成や保護を受けるわけにはいかないだろうけどね…

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:43:07.103ID:AmGNUpUW0
異世界転生俺TUEEEが多いのって作者が趣味で書き始めるから
テンプレに大喜利感覚でオリジナル足せば良いだけ
主人公最強にしとけば勝つ方法考えなくて良くてサクサク話進む
っていう楽だからって理由だよな

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:44:09.182ID:8Ly0YTaFd
>>38
でもガワですらゴミだらけになったらいよいよ足を踏み入れてた奴も足洗うんじゃないの?ゼロになるとは言わんが
まあ仮にそうなったとしても今度は別の物が流行るだけではあるんだがそれこそラノベブームからなろうブームになったように時代が移り変わるし

そうなった際に劣化しない保証も無いんだがまあそれは今も昔も変わらんか

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:45:25.294ID:+/za2Uw90
>>47
ハードSFと一緒でハイファンタジーも素人が書くもんじゃねーからな
書きやすく読みやすいに流れるわな

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:47:06.996ID:8Ly0YTaFd
>>41
おおthx
これはもう完全に一から十までのワガママではあるがリメイクで使い回したり何故こんなのをと思うようなアニメ化するぐらいなら面白いのをどんどんやって貰いたい感

まあ商業効果的に余程アニメ化するネタが無ければまず展開中の作品になるだろうけどもさ

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:48:53.139ID:AmGNUpUW0
>>47
作者は自己投影したいわけじゃないし
読者もそういう作品が多いから俺TUEEE読むしかないだけで
普通の真面目な作品があっても読むんじゃないかなと

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:49:23.150ID:8Ly0YTaFd
>>43
まあ割とコレ

受け付けない作品はところどころあるもののギャグ以外で理解が追い付かないようなシリアスやられるのは一番のクソ要素だと思ってる

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:49:32.779ID:G/i1WSpCa
言いたい事は分かるけど脳死状態で読めるのもメリットだぞ
流行ってるのに理解できないものは自分と自分以外のズレそのものだし

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:52:00.160ID:lsnQ6/gf0
全然話の流れに関係ないけど
「なぜ異世界に転生した内政系勇者は、実体経済ばかりに注力して金融商品で市場を席巻しないのか」という感想をこないだ読んだんだけどさ

秤量貨幣にすら至らないレベルの世界でそんなもん流通するわけ無いじゃんって思ったわ
どうなのそのへん

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:53:35.983ID:8Ly0YTaFd
>>46
読者だってただの客側の立場とは言えど一応時間を犠牲にしてるからなあ
まあ言うとおり付いてこれないなら作品から離れるかいっそ界隈や業界そのものから離れれば一発解決ではあるが

作者も売れれば必ずしも大成功って訳では無いのが辛いとこクリエイター全域に言えることだが・・・そりゃ出版宣伝その他コストを負担してくれる企業のバックアップは重要ではあるがそれにしたって

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:54:13.873ID:lsnQ6/gf0
>>48
うーん、個人的には口コミで面白いもん色々紹介してもらえて楽しめてるんで不自由を感じないんだよなぁ
もはやみんなで同じものを読む時代ではないのかもしれない。

>>49
むしろ現実と下手に接点ある方が難しいと言うか
異世界転生モノは大半ハイファンタジーだと思うぞ
主人公の出自以外現実と接点ないので

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:57:16.579ID:G/i1WSpCa
>>54
原始社会だと信用とか名声を持つ個人が銀行の役割をしていたという仮説があって
物質以外にも労務のやり取りで経済回していて以外と複雑なことしてたんじゃないかって言われてる

58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:57:39.651ID:8Ly0YTaFd
>>47
ただ世界観の引き出しがどれもこれも似たり寄ったりなんじゃね?というのが正直な感想
かといってキャラの掘り下げが深い訳でも無く何か特化した売りがあるわけでもなく

確かに目を引くネタは見向きされるという面では重要ではあるんだがその後がスッカスカだとこれじゃ目を引く意味が無い

59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:59:06.538ID:lsnQ6/gf0
>>57
なるほどね、コミュニティが狭いからこそ貸しと借りでやっていけたということか


やっぱ未来の金融商品で市場席巻は無理じゃねーのか(

60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 16:59:50.708ID:8Ly0YTaFd
>>49
世界観を作る事自体はモチーフを見つけられればそう難しくはない筈なんだが世界観の描き方が兎に角難しいからな一歩描写を間違えばあっという間に読者の理解が追い付かなくなる
加えてユニークさも出していかなきゃならんから実際問題難題だとは思う

61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:01:32.597ID:8Ly0YTaFd
>>51
自分にレスしてるのか注釈なのかそれとも別人の同一IDなのか

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:05:45.039ID:8Ly0YTaFd
>>53
まあ創作なんて感性の違い価値観の違いってのが常だから強ち間違いでもないけどなあ
脳死状態で読むんなら下手にシリアスやらずにギャグに振り切って欲しいとは思ったり後は最低限読もうと思える構成力

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:06:19.072ID:lsnQ6/gf0
>>61
横体が見た感じ注釈っぽいぞ

64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:09:41.735ID:8Ly0YTaFd
>>54
俺はその作品を呼んだことがないので何とも基本的に漫画アニメメインだし

まあこの手の未来の道具や価値観を的な作品でどうして異端分子というワードが主人公に当てはまらない事が多いのかは気になりはするが

65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:10:12.282ID:G/i1WSpCa
>>59
現代の金融商品ってほとんど私鋳と変わらないからね
昔は問答無用で死刑だったのが今許されてるのは帳簿の方法が発展して後から誰が発行したのかとか
コンピューターの発展で追跡できるようになったからで自由度が上がったからで
それを成り立たせるのは天才以外の多くに教育がいきわたってるのが根本にある

異世界で金融の近代化をするのは大変な難易度だろうね宗教もブチ切れだろうし

66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:12:30.579ID:8Ly0YTaFd
>>56
まあ間口が増えればその分だけ客は分散するからなあ
まあこんなのなろうに限った事では無いけどもそんでそれで分散し過ぎた物は大抵は自滅して淘汰されるまでワンセット

67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:13:04.454ID:+/za2Uw90
硬派系って物語として上げて下げるだけ病気持ってる人が少なくないから
まあマイナス展開はダメとか言われるようになる側面もあるかな
エタった時のダメージも大きい

68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:13:06.983ID:lsnQ6/gf0
>>64
いや、昔なロウにあった「現実主義勇者の王国再建記」って作品に対する感想でそういうのがあってさ
俺は経済あんまり詳しくないんで実際どうなのかわからんかったって話。

主人公がその力故に迫害される…って展開はむしろ当然のようにあるものだと思ってるがないほうが多いのかね

>>65
だよねぇ…
アイデアだけ持ってきてできるもんじゃないよねぇ…

69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:13:15.559ID:ESt3gYBB0
なろう漫画って何だよ

70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:13:41.897ID:8Ly0YTaFd
>>57
こういうのをモチーフにするのは良さげではあるんだけど話膨らますのエラく難しそうというか

71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:14:30.447ID:lsnQ6/gf0
>>66
MMORPG市場が崩壊したのを思い出さなくもないが…

結局小説は1人で書けちゃうから事実上ノーコスト(作者の時間は無料ではないが自発的に提供してくれてしまう)で出版できちゃうからこその流れだと思う

72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:16:12.520ID:8Ly0YTaFd
>>59
前時代の人類並の知識の人間にいきなり凄い力使って魔女狩りなり村八分なりが起きないのはある意味お約束みたいなモンだよな

73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:17:23.666ID:+/za2Uw90
作中設定や価値観を軽視して現代日本的価値観での批判は多いよね
設定自体の齟齬が大きいのも少なくないけどね
最近は見かけること減った気がする奴隷問題や人権問題は辟易した

74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:18:37.531ID:8Ly0YTaFd
>>63
おうthx

休みだからとどうも5chばかりやってるとイカンな自演やらアホやらを一々気にしてしまって判断力を失ってしまうのは悪癖だこりゃ

75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:19:34.474ID:lsnQ6/gf0
>>72
それ自体を大きなテーマにしてる小説もあって俺は気に入ってる
四度目は嫌な死属性魔術師っていうんだが完結してないのでビミョーに勧めづらい

76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:20:43.869ID:8Ly0YTaFd
>>65
まあ金と宗教の争いなんて衝突不可避な事柄だしな
物を売り出して神と崇められるか賊と迫害されるかってのがまず起こり得るよな

77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:22:32.739ID:lsnQ6/gf0
かんたんな材料だけど現実では19世紀まで発明されなかったマヨネーズ安牌みたいなノリあるけど
現実ではコーヒーが宗教裁判にかけられたりもしてるので油断ならないぞ
マヨネーズのせいで火炙りもあり得る

78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:24:14.203ID:8Ly0YTaFd
>>67
盾の漫画読んでるけど実際ヘイトがすこぶる溜まるってのはあるな
シリアス展開の大半が馬鹿でも分かる無能やアホが多いばかりかそれらを担ってるのが味方というのが正直しんどい

79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:25:05.294ID:G/i1WSpCa
>>68
経済まともに扱うと破産が一番難しいんだよね
新しい金融サービスが出るとよく分かってない奴が全財産はたいて失うとかあるのを
全て上手くいくかのように描くのがどうしてもリアリティ欠く
そこ解決出来たら手塚賞とか狙えるだろうけどラノベにかける期待ではないし

80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:27:49.760ID:8Ly0YTaFd
>>68
無くはないが蓋を開けてみたらってのが多すぎる
詰まるところ俺TUEEEEと結局やってる事は同じなんだよ

一応書いてはいるんだがチート自体は別に良くて単純に面白くないってのが殆どでじゃあなんで面白くないかというと単純にキャラの描写や展開の仕方が足を引っ張ってるの一言に尽きる

81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:28:52.526ID:8Ly0YTaFd
>>69
なろう原作の漫画

82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:30:23.087ID:G/i1WSpCa
>>76
しかも金の話で宗教が反対した理由の起こり得る災いって大体実現しちゃってるんだよ
歴史読んでて心折れそうになるわ

83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:30:41.730ID:lsnQ6/gf0
>>79
そもそも破産って概念何時頃産まれたんだ
江戸時代にはそれっぽいものが発達してきたみたいだが、逆に言えばそれまではなかったってことやろ

84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:32:51.181ID:lsnQ6/gf0
>>80
「結局受け入れられずにバッドエンド」という結末がまぁラノベとして許されない以上最終的に解決してしまうのは致し方ないのでは

>>82
そりゃそうよ
経済活動も宗教もどちらも知恵者が愚者を食い物にする活動だもの
パイの食い合いで経済と宗教は対立するし
宗教が不幸にした人間と同じだけ経済で不幸になる人間が出る

85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:36:24.407ID:8Ly0YTaFd
>>71
コレもまた完全なワガママではあるんだが商業における創作においては正直好きな流れでは無いかなってのが本音
元より商業と創作は相性の悪い食い合わせではあるから時間の問題でもあるんだが

86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:39:06.586ID:G/i1WSpCa
>>83
日本だと徳政令とかじゃね政権が民衆の負債を無効にしてたし
国家レベルだとヨーロッパは借金の踏み倒し(デフォルト)は
大航海時代以降にスペインがやってたんじゃないかな
裁判所が破産を言い渡して債務者の財産を清算させる形式は近代に整えられた気がする

87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:41:33.967ID:8Ly0YTaFd
>>73
というか奴隷やら人権やらを創作に持ち出すのがなあ
無論ちゃんと描けていれば問題無いがそういった奴を問題児として描いたり世界そのものの問題として描けてる奴がいないんよな
全部がリアルでって訳じゃないがこの辺りのすり合わせを上手くやれてる奴は少ないと思う

88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:42:38.848ID:lsnQ6/gf0
>>85
うーん、正直それはもうどうしようもないなw
でも逆に売れる作品しか出ないよりは
面白い(と、俺が思える)作品があんまり売れなくても読める今のほうがよくない?

>>86
徳政令と破産は多分にてるだけの別もんだぞ
江戸時代の破産は地域の有力者が立会人になって債務者の残余資産を封印して分配っていう現代に近い形だったっぽい

89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:44:05.550ID:lsnQ6/gf0
>>87
作者の倫理観、読者の倫理観、創作世界一般の倫理観(複数)に、主人公の倫理観
全部描かないといけない上に
読者の倫理観については完全に作者は制御不能だもの
やりきったらそれもうラノベじゃなくて哲学書だよ

90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:44:11.751ID:8Ly0YTaFd
>>75
まあメディア展開次第で読むかもしれん

クソの確率上がって辟易してるとは言ったがメディアミックスはその作品の指標になると思ってるし

孫?シラネ(漫画序盤でリタイア)

91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:46:43.661ID:8Ly0YTaFd
>>77
というか異世界への転移って現実で言い換えれば地球外生命体が地球へやってきたみたいなモンだからな
ただでさえ人種間差別はおろか同族間でのイジメやら迫害さえあるのにいきなり全く違う文化の人が来た!しかも魔法使うで怖がらない奴はごく少数ではと思ったり

92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:49:55.492ID:8Ly0YTaFd
>>79
それこそ時代が時代なら身売りさえザラだったろうしな

なろうで流石に風俗堕ちやらなんて描けんだろうがまあそれこそ奴隷になったりとか悲惨な目なんて幾らでもあるし

93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:52:41.722ID:lsnQ6/gf0
>>90
漫画あるぞ

>>91
現代に宇宙人来て本気で怖がるやつがどれだけいるかは疑問だけどな…
いや、合理主義者ばかりではないか…

94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:53:56.909ID:G/i1WSpCa
>>88
似てるだけの別物としても目的や機能は同じだからな
徳政令の場合には債務者の農民に米作らせ続ける必要があるから
借金の棒引きという単純な形にはなっているけれども
その後は新たな借り入れの為に以前の借金を認めるか否かとか迫られた事例もあるのを考えると
現代の免責手続きで行われているやり取りが徳政令の時にも同様にあったとか

そういう学術レベルの経済学についての議論の描写が必要なライトノベルに需要があるかという問題とかあるな

95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 17:58:00.474ID:G/i1WSpCa
>>92
多分探せばなろうでもあるぞ
投稿とか便利だからなろう使ってる勢には論文みたいなの上げてるやつもいるし

96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 18:08:38.478ID:HEfrbvlj0
なろう系漫画は結構読んだけど、面白かったのは極一部だな

異世界放浪メシ
JKハルは異世界で娼婦になった
ヘテロゲニア リンギスティコ 〜異種族言語学入門〜
望まぬ不死の冒険者
素材採取家の異世界旅行記

あれ、結構あるな。
ハーレムもの以外は当たりが多い感じ。

97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 18:12:17.138ID:QqlS1fvlH
放浪メシは面白かった
ただ家買った辺りから読むのやめたんだけどそっからも面白い?
悪役令嬢物は個人的に当たり多くて楽しい

98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 18:50:38.161ID:iKNjE/VHr
というか元々なろうとラノベと漫画しか読んでないでしょ?

99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/12(水) 19:06:35.471ID:lsnQ6/gf0
>>98
んなこたないよ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています