思考実験しようぜ

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:18:10.696ID:87hmbtmk0
最後に生まれてくる子どもは幸か不幸か

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:19:07.140ID:ctRuZxDQd
セカイ系の主人公ってこと?

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:19:10.427ID:IhU9oqv40
幸せな要素ないから不幸せ

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:19:24.928ID:6z3WYnQW0
知るかそんなんそいつが決めろ

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:20:09.641ID:o2+It/igd
親による

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:20:59.743ID:1XIHi+N50
何の話?

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:21:35.811ID:uA0sqjo70
状況による
例えば没入型VRで死ぬまで色んな世界で楽しめるなら、主観的には幸せ

そもそも幸福とか不幸とかいう評価が定量的でないので、
そいつ個人or幸不幸を決める奴がどんなメンタルしてるかで決まる

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:22:19.342ID:tN0zRrse0
末っ子ってこと?

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:22:47.327ID:7i9pO8Sq0
環境の定義が曖昧で答えきれんよ

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:23:59.363ID:87hmbtmk0
何かしらの理由により人類が絶滅することが決定した
その場合、最後に生まれる子どもの人生は幸か不幸か

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:24:15.754ID:rEMH6QMyd

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:25:05.925ID:IhU9oqv40
>>11
これ少女終末なんちゃらの最後?

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:25:53.073ID:RYB4e+VId
不幸でしょうな 状況が圧倒的に不利なんだから ってか3才まで生きられんだろ

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:26:36.236ID:o2+It/igd
>>10
そういうことか最初からそう書け

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:27:27.325ID:87hmbtmk0
>>13
しかし3歳未満の段階で終末を迎えられるとしたら、その時地球上で生きている誰よりも不幸を見ずに済むぞ

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:27:47.804ID:m0dQxOezd
絶滅するのが分かっているのに子供を産む親はバカ
そしてその子供は不幸

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:27:55.471ID:87hmbtmk0
ああ、すまん
これだとほんと末っ子の話みたいになるな

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:28:13.136ID:IhU9oqv40
>>15
ポアしてほしいの?

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:28:28.106ID:87hmbtmk0
>>16
いやいや十月十日前はどうだったかわからんじゃんよ

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:28:43.755ID:pm4oNM750
>>11
デビルマンのラストみたいなコマだな

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:30:45.491ID:waByuZq+d
死を待つしかない人間に何の権利が与えられるかって話?
発想が引きこもりのそれだけど大丈夫?

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:31:45.007ID:87hmbtmk0
どのような理由で人類が絶滅するかは未知として
果たして人類史上、最後に生まれる子どもの人生は幸であるか不幸であるか

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:32:15.660ID:87hmbtmk0
>>21
あなたが何を言いたいのかわからない

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:32:22.111ID:IhU9oqv40
>>22
男なら自分よりおばさんとしか付き合えないんだぞ?

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:33:41.058ID:RYB4e+VId
>>24
そういう状況じゃないだろ 餓えとの闘いだよ

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:33:42.013ID:uA0sqjo70
そもそも「絶滅が決定している」なんて状況は現実にはあり得ない
母親とセックスして繁殖することも可能だし、それさえ不可能になったとしてさえ、地球上のどこかの設備
あるいは地球外文明がクローン技術やらで人類を復活させるかもしれない
「絶滅が決定している」とそいつ自身が思い込んで、それに囚われたら不幸だろうな

まぁだが、普通に考えてそいつにとっては自分一人なのが生まれついての日常なんだし、不幸とか思わんだろ
そんなもん「地球人は宇宙人の存在しない宇宙で孤独だから不幸」ってぐらい的外れ

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:34:03.137ID:87hmbtmk0
>>24
まあ確かに年下とは付き合えないわな
ロリコンかショタコンだったら悲惨だわ

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:34:25.005ID:xpg/Ths40
状況の設定もっと深めないと予想しようもない気がする

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:34:30.527ID:ITShqQOG0
もしかしたら最後の子供ということで特別可愛がられるかもしれんしな
ただ絶滅まで追い込まれた人間にはもはや動物とかウイルスなんかに対抗する力が残ってないだろうな

ということで不幸かな

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:35:25.976ID:VQMV28Wpd
過去から来た小学生「おじさんは人間の生き残りなんですか!!世界に何があったんですか!!僕たち過去に戻る方法がないか探してるんです!」
生き残り「ウワーーッ!!(ショック死)」


無能すぎない?

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:35:28.272ID:uA0sqjo70
不幸になる奴は現代だろうが最後の一人だろうが勝手に不幸になる
幸福になる奴は現代だろうが最後の一人だろうが勝手に幸福になる

それだけよ

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:35:36.498ID:87hmbtmk0
>>26
絶滅が決定しているというのはただの設定だから、そこを揺るがそうとされても困るんだぜ
だし、自分一人とも限らんからね

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:36:14.358ID:uA0sqjo70
>>32
困られても困るよ
「前提を疑う」のは思考実験の基本だぞ? それは哲学を勉強してくれとしか言えない

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:36:30.790ID:IhU9oqv40
>>25
だんだん人が減ってくんじゃなくてある日世界の核兵器が同時に暴発して人類全滅とか
巨大彗星が地球割って全滅とかかもしれんじゃん?

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:36:54.227ID:eO2zekSO0
最後に生まれるというのが誰の視点かに拠るなあ

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:37:00.614ID:FSMjioQaa
どうして滅亡するのかにもよるけど生まれて来る子は大切にされて幸せなのでは
むしろ最後に死ぬ人がかわいそう

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:37:06.254ID:RYB4e+VId
>>28
理由がなんにせよ 人類の活動事態 期待できないんだから 基本は餓えだよ

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:37:50.303ID:6kP/Wf1Ga
ああ、そうか最後に生まれたからといっても最後に死ぬとは限らんな

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:38:21.842ID:87hmbtmk0
>>28
「人類史上、最後に生まれてくる子どもはどういう境遇の人生を送ると考えられるか」とも言いかえられるよ

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:38:51.277ID:uA0sqjo70
「最後に生まれて来る子は大切にされる」って話だと、成人の人類が周囲に存在しそうで、繁殖不可能な理由があまり多くないんだよね
ロボットに世話されるとかそういうことならまぁわからんでもないが

ロジカとラッカセイはわりとそんな感じの漫画だな、幸せそうだ

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:39:50.237ID:RYB4e+VId
>>34
一撃で人類滅亡は隕石で地球爆発レベルでしょ
考えられる人類滅亡のケースでも殆どは少数が生き残ってからのサバイバルじゃない?

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:40:10.269ID:87hmbtmk0
>>29
確かに
子宝としてかなり重宝されるだろうなぁ

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:40:29.457ID:6kP/Wf1Ga
人じゃなくて人みたいなロボがいればまだ

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:41:44.790ID:IhU9oqv40
>>41
ある日突然全人類不妊ってこともありうる
それだと超高齢化社会になるだけで成人するぐらいまでは飢えないだろうし

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:41:48.754ID:uA0sqjo70
>>41
望郷太郎がそんな感じだな
絶滅の瀬戸際でもあるけど、逆に人類黎明期の原始社会の再現でもあった
不幸そうな奴もいたけど、それはどっちかっていうと原始社会と同じように不幸って感じで

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:41:56.735ID:nv3iJSBfd
そもそも人類の存在規範なるものが今想定されるのと何も変わらないなら
たとえば今滅びに向かう責任を
当代で負わされることになっても話としては変わらないって論だろ?

それが絶望的なことだとするならその時点で何の夢も希望もないですなってなるだけじゃん
くっだらねーハメ

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:42:16.165ID:xpg/Ths40
子が幸不幸の判断つくまで養う余裕あんのに最後の子なのって話なんだよな
運悪く最後だったていうならわかるけど

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:42:21.626ID:87hmbtmk0
>>33
それは前提に深める余地があり、それ相応の意図がある場合の話でしょ
あなたのは前提を疑うだとか哲学だとか以前に揚げ足を取ろうとして必死で痛々しいだけなのよ

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:42:38.996ID:7i9pO8Sq0
Netflixのマザーって映画がたしかそんな設定やったわ
ロボットに育てられる少女の話

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:43:26.678ID:87hmbtmk0
>>35
逆に、視点によって意味合いが変わることってあるかい?

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:43:28.307ID:gg2kLJVO0
人間として生まれること自体不幸だから最後かどうかにかかわらず不幸

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:43:32.165ID:uA0sqjo70
>>44
まぁこれが比較的妥当というか、このスレで想定される状況だな
SCPの別世界系でそういうのがあったわ
善意の誤解からそういう状況を生み出したこっちの世界に、死ぬまでどころか絶滅しても自動装置で全力の報復し続けてた

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:44:05.279ID:uA0sqjo70
>>48
別に痛々しいと思うのは勝手なんじゃない
お前とレスバするのはどうでもいいよ

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:44:12.146ID:87hmbtmk0
>>36
そうそう
最後に死ぬ人、というと限りなく不幸な感じするけど
じゃあ最後に生まれてくる子どもだったらどうなんだろうね

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:44:30.160ID:o24WAcxq0
人類最後の子供という事象を思考して何の概念を検討するの?
トロッコは倫理観じゃん
自然状態は自由権力じゃん
議論する概念がないと何を思考すればいいのかわからん
ただ想像するならただのSFだぞ

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:44:32.401ID:IhU9oqv40
>>48
いや>>1がなんか適当に最後の一人として産まれてくる状況設定すればいいだけじゃん
足りないところはスレ民で補足して設定追加すればいいし

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:45:04.572ID:uA0sqjo70
>>55
これ
色々と適当なのはともかく、テーマ自体もふわっとしてるから「思考実験」ではないんだよね

58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:46:10.680ID:87hmbtmk0
>>47
いや、それくらいに育てる前に人類が滅亡する可能性ももちろんあるよ
そうだった場合、人物の滅亡する瞬間を目の当たりにしない分、地球上で誰よりも幸せだと言えるかもしれないし

59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:48:06.277ID:7i9pO8Sq0
まぁ確かに設定が曖昧やとただの妄想SFになるだけやな

60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:48:15.329ID:RYB4e+VId
人類滅亡ってバットエンドだし
どんな事態にせよ 過酷な状況が確率高いだろ 故に不幸である確率も高い QED🙌

61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:48:19.138ID:QluQJr6jd
孤立した無人島に放置されて生まれるのと何が違うの

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:48:38.403ID:4E3ORnQ4K
最後に産まれてくる子供はちゃんとこいつが最後だと認識されるわけかな?

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:50:43.616ID:7i9pO8Sq0
>>61
自分が最後の人類だと知っていることが違うだろ
無人島やと他に人類がいるかもと期待できる

64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:51:00.092ID:87hmbtmk0
>>53
痛々しいから直したほうがイイヨ
>>56
うーん
設定付けてしまうと結論に結びつきやすくなると思うんだよね
たとえば地球を破壊する程度の隕石が衝突するっていう体で行くと最後の子どもっての年齢は数日でもないだろうし
徐々に衰退していくっていう体で行くと飢えやら暴力やら孤独やらの世界で生きていくことが考えられるし
不妊ウィルスが蔓延するっていう体で行くと最後の子どもは何歳になろうが水準の高い暮らしで生きていくと思われるじゃん
だから俺はあえて、その子がどういう人生を送るかってのを決めないで話を進めたい

65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:51:17.457ID:87hmbtmk0
>>51
それはあるかも
まあ考え方の一つよね

66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:52:12.325ID:87hmbtmk0
>>55
>>57
幸福論ですよ

思考実験って言い方はただの釣り針だからあんまり深く考えなくていいよん

67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:52:15.779ID:IhU9oqv40
>>64
じゃあ結論は幸せな場合もあるし不幸せな場合もあるでFA

68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:52:21.747ID:IbcfPfFSM
>>64
そこあやふやなままだと思考実験でもなんでもなくね

69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:53:09.779ID:uA0sqjo70
>>64
まぁ……鏡見ようぜ

70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:53:43.711ID:87hmbtmk0
>>62
認識される場合の幸不幸と、認識されない場合の幸不幸を考えてみようぜ

71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:54:08.753ID:IbcfPfFSM
>>66
つまりお前の言いたいのは「まともな思考力を持った最後の世代の人間が抱く感傷とはなんぞや」ではないのか

72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:55:17.277ID:87hmbtmk0
>>67
そう言われると弱るな
じゃあ他の人が言うとおり、この限りなく不幸エンドを迎えそうな状況に於いて
最後に生まれてくる子どもが幸せになれるかどうか、を話し合おうぜ
>>68
すまん思考実験ってなんや?

73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:55:23.419ID:qlyeyFHvd
歴史を恨むか
歴史に殺された親を恨むかどちらにするかって話?

74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:55:52.941ID:RYB4e+VId
>>51
ヴィトゲンシュタイン先生の教え

75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:56:48.739ID:4E3ORnQ4K
>>70
両方か
まあ産まれた瞬間にそう認識されなくても大して変わらないかもな

76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:56:52.708ID:87hmbtmk0
>>69
それそれ
そういうとこ😅
お前とはレスバするつもりねえよ(キリリッ
↑ほなその下手っくそな煽り引っ込めろよ
痛々しいに対しての返しなんかよう知らんけど唐突に鏡見ろとかわけのわからんこと言い出すとこがすでにズレてるのよ

77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:57:31.655ID:uA0sqjo70
>>71
これがわかりやすい前提整理だな
まぁ……それでも幸せにも不幸にもなりうる、ではあるけども

やっぱ思い出すのは幼年期の終わりだな
あれ自体クローンとかで存続は可能だと今じゃ思うけど、文学的な感傷としては悪くはなかった
自分自身がその最後の一人だったら不幸になんてならないけど、人格次第だよね

つまり「最後の世代として育った人間が獲得する人格のタイプはどんなものか」が重要なんじゃないかな

78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:58:08.673ID:uA0sqjo70
>>76
言っちゃ悪いけど、相当痛々しいぞあんた
スレの本題は普通に話進んでるんだからそっちに集中しなさい

79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:58:24.985ID:IbcfPfFSM
>>72
ある現実に反する前提から演繹的に結論を推測する事
結論を推測できるだけの前提、というか設定がいる

80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:58:31.262ID:87hmbtmk0
>>71
それいいね
そういう感じで話進めよか

81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:58:34.994ID:4E3ORnQ4K
>>76
レスバみたいなのやめて設定詰めていこうよ
そのほうがおもろいじゃん

82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:59:09.582ID:uA0sqjo70
>>74
ウィトゲンシュタイン先生の教えは「言語ゲームだから論じること自体無意味、ってか不可能」だな

83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 01:59:56.893ID:o24WAcxq0
仮に「幸福」という概念を検討するなら
まず「幸福」の定義を定める必要がある
いかなるときに幸福だと感じるのか
適当に満足したとき(満足感)とする

では人類最後の子供(年下がいない、最年少の人間)の満足感ってなんだろう
年下がいないということが我々の満足感にどんな影響を与えるのだろう

一つに教育があるかも
年下を導くことが不可能であるから誰かを育てることができない
誰かを育てあげてその成長に対する満足感を得られない

でもここで反論が生まれる
育てるのは年下だけではない
年上を教育する機会はいっぱいある


ここまで考えてみたけどこの設定だと幸福の概念をなかなか広げられんなあ

84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:00:46.401ID:87hmbtmk0
>>78
俺の痛々しさはただのポーズよ
スレを伸ばすための撒き餌みたいなもんなんだから別にいいのよ
あなたの揚げ足を取ろうとして空回る悪い癖はただ単に痛々しいから気をつけてなって話

85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:00:54.275ID:2/ymX1tg0
思考実験じゃなくてレスバしててワロタ

86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:01:37.407ID:87hmbtmk0
>>81
そだね
悪かった

87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:01:50.402ID:n2V6DCfva
五十歩百歩ってこういう時に使うんだろうなぁ

88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:02:17.517ID:3mxJ4Yo7d
世紀末の風潮を真に受けてやたら生き急いで消費した精神の所産を
近未来の予感を前に何か新しいもののつもりで残してやった90年代のが
その手の心理には詳しいだろwww

89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:02:43.830ID:IbcfPfFSM
多分それはマジで>>11の少女終末旅行が表現してる
絶望と仲良くできるか否かにかかっているというか

90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:02:45.599ID:o24WAcxq0
人類最後の子供の状況を整理するか

・年下がいない(同い年か年上しかいない)
・子孫がいない
・最後に死ぬとは限らない
あとなんかあるか?

91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:03:45.944ID:4E3ORnQ4K
>>83
幸福か?という話は結局幸福とは何かっていうお題とあんま変わらないね
設定によってある程度切り口が決まってくるけど

92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:04:47.903ID:87hmbtmk0
>>90
数少ない子どもとして、周りに愛される可能性が高い

93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:06:27.003ID:o24WAcxq0
・特別に崇められる

ってレスも確認したらあったなあったな

94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:06:35.106ID:uA0sqjo70
少女終末旅行、幼年期の終わり、ロジカとラッカセイ、望郷太郎……あと参考資料はなんだろう
>>88
なんかちょっと説得力あって草

95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:07:12.083ID:FSMjioQaa
>>92
そうかな?
もしも食糧難なら「俺の食い扶持を減らすな」って
なんならそのままテーブルに並ぶ可能性だってあるよ

96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:07:25.922ID:R8hBoGMQM
今の日本で幸せになれる人となれない人が居て
世界にも幸せになれる人となれない人が居て
最後に産まれた所で今と変わらなくない?

97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:07:52.999ID:EOoXhvdgd
それだけ人類だけが特別だと思うわけだから
やっぱ神にすがり出すんじゃね?哺乳類の小動物から進化したとかやっぱ全く信じてないじゃん

98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:07:56.269ID:IbcfPfFSM
どれだけ愛されても自分が後に残せる物は何一つない(途中で諦めただけのお前らと違って)という状況は多分新しい価値観を生み出す
という話をしたいのだと汲み取ってやれよお前ら

99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:07:59.978ID:87hmbtmk0
>>95
確かに
なんだか面白いな
状況と子への期待値は比例するけど、危機的状況が振り切ると一気に子どもへの扱いが酷くなるのか

100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:08:14.949ID:4E3ORnQ4K
>>92
どうかな
100年後には人類が絶滅することが確定してるわけでしょ?
他人を大事になんかするかな

101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:09:33.545ID:uA0sqjo70
>>96
幸福相対論で言うなら、人類最後の一人は比較対象がいないから絶対に不幸ではないとも言える
幸福とか不幸とかを比べる対象がないので、「お前は○○より不幸だ」と言われることはない

102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:09:34.304ID:4E3ORnQ4K
>>90
まとめ乙
あんたみたいな人がいるとなんでも面白くなるよ

103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:10:42.680ID:87hmbtmk0
>>101
最後に生まれる子どもであって最後の人ではないのよ
そこが肝

104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:13:55.004ID:R8hBoGMQM
>>101
そうそう
ぱっといきなり産まれた訳では無いのが前提だろうから
生活は生活であると思ってる

105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:14:01.230ID:o24WAcxq0
・年下がいない
・子孫がいない
・最後の人類とは限らない
・特別に愛される

疑問が出る
特別に愛されるとは限らないのではないだろうか
種の絶滅が確定しているなら「子供は宝」という通念も崩壊しているのではなかろうか
そもそも「子供は宝」はなぜそう認識されるのか
生物敵に弱いからか?子孫繁栄に必須だからか?
もし前者なら弱気ものを守るのはなぜか?愛か?人間は弱いものを守る生き物であるか?(即穩の心?)
後者なら絶滅確定してる時点で宝ではなくなっている。子供を守る愛でる必要がないからだ。

子供に向けられる愛情の根元はなんだろう。
論題からかなり逸脱するなあ

106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:14:23.827ID:4E3ORnQ4K
>>98
んだな
動物には個体保存本能と種族保存本能ってのが仮定されていてそのうちの一つが失われるわけだな
そうするとこれまで行動を規定していた価値観や倫理観も変わってくるだろうと
その状況で産まれてその価値観しか知らない子供はどうなるんかみたいなことかな

107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:16:13.014ID:R8hBoGMQM
>>105
とても面白いしその通りだとも思う

108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:16:55.707ID:uA0sqjo70
>>103
まぁ……最後の一人になる場合もあるんだろう?
とりあえず、その場合は相対的な幸不幸はなくなるだろうなと

それに例えば、「最後の一人」だっていう自覚がない場合もあるのかね
生きてる内に地球に隕石激突とか、あるいは自然に子供が生まれなくなって気付いたら最後だった、とか

109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:17:49.491ID:gtYmCLzda
ラストチルドレンを神とする宗教とラストチルドレンを悪魔とする宗教が出来る

110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:18:44.969ID:IbcfPfFSM
徐々に子供が生まれなくなった過程だとその中で新しく産まれた子供って多分精通した瞬間から強制的に……………

111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:19:19.550ID:uA0sqjo70
>>105
生物的な本能としてなら、それは状況が変わったぐらいですぐに消えたりはしないだろう
良心やモラル、個人的な価値観としてなら、それぞれの個人がどう考えるかによるな

子孫繁栄に必須だからだと思う、そもそも子供を宝だと思ってない状況というのは児童労働やら虐待やらで色んな時代にあったし
子孫繁栄や労働力の確保、家系の存続を願うからこそ子供は宝だって認識が根付いたはず

112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:19:38.259ID:uA0sqjo70
>>110
エロゲ路線か

113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:21:14.577ID:R8hBoGMQM
>>108
その場合は場合であると思うけど
このスレではその辺のノイズ取っ払って
「あり得ない話だけど最後の人類」として産まれたらって仮定だから
産まれた時は社会はある訳よ
ただし社会より長生きとは限らないみたいな

114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:22:36.225ID:ZsQ1PT9Ld
別に人類の衰亡に関心なんてコロナの現状に対する1000分の1もないのに
それらの幸不幸を語るのはおかしいだろう
自分に身近な価値観を当て込みたいだけでは…?

115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:22:44.335ID:o24WAcxq0
仮に愛でられるものと仮定する

子供は愛されると幸福だろう
愛でられるということは存在の肯定となる
しかしここでまた悩みが出てくる
存在肯定される理由が「人類最後の子供だから」という愛でられる対象の人格を無視される可能性がある
少なくとも近代以降の人類だからこの子供は人格≒アイデンティティの形成に何かしら影響があるだろう
愛でられるとき、人格が愛でられていないのならそれは幸福なのだろうか

116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:23:12.922ID:4E3ORnQ4K
>>108
そこら辺の設定は詰めたいな
ある日突然人間の精子が役立たずになったとして
その前日に中出ししたとこまでが誕生可能みたいな
その日を境に誰も妊娠しないわけだからすぐ騒ぎになりそう

117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:23:25.954ID:d+stJbp/0
テクノロジーや社会システムの発展具合は今ぐらい?

118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:23:33.526ID:uA0sqjo70
>>113
え、そこまで確定した状況にはしたくないってのが>>1の言い分でしょ
ノイズは取っ払いたくないらしいぞ

119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:24:04.781ID:IbcfPfFSM
てかもう分かりやすく最後の冷凍精子を使った試験管ベイビーにしとけよ

120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:25:17.605ID:beUF49Isd
滅亡寸前の荒廃した世界にただ一人の男として転生したら
女が皆発情して交尾をせがみ出してきた件で行こう

121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:26:49.617ID:d+stJbp/0
>>115
普通の人が受けられる最大の愛情は親から貰える物だけどそれは人格を愛でてるとは言えないでしょ
つまり人格じゃなくてもそれは幸福だと考えても妥当でしょう

122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:27:00.236ID:R8hBoGMQM
>>115
これすげぇわかるな
その時この「最後の人類」はどう想うんだろう

123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:27:20.644ID:gtYmCLzda
ザンキゼロって言うゲームの登場人物達がそんな感じだよな

124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:28:13.928ID:o24WAcxq0
>>111
たしかに
個人の価値観に由来するなら残酷なことだけど子供はもっと殺されてたろう
だって子供の世話って面倒だから
これに相対するように種や家系の繁栄のためという本能的なナニカが働いてるから、子供を守ろうとするのは道理に叶ってると思う

なお文化人類学には明るくないので結構適当

125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:28:28.188ID:R8hBoGMQM
>>118
あぁそうなのか
そうすると答えは無限に広がりそうだから
思考実験にならなそうな気がするけど

126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:29:18.047ID:uA0sqjo70
>>115
ワクチンの副作用で「受胎数の急激な低下」と「出生率の劇的な低下」が起きて種が途絶したパターンがこれ
http://ja.scp-wiki.net/scp-1322

このスレの趣旨とは違うかもしれないけど「それが約束と誓いだ。我々最後の世代の。思い知るがいい。」って言葉を遺して滅んだのは結構好き
人類絶滅の要因に『敵』が存在した場合、最後の子供がそういう生き方するのは十分あり得るよね

127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:31:18.757ID:iDPZL8bfd
世界の終わりを大好きな女の子と眺めている感じ。
廃墟でじゃれあってるような、血の海でキスをするような、とにかくそんな感じ。

満員電車ではこれを聴きます。

目を瞑ると。

とても暗くて残酷な世界。

あまりの凄惨さに少し居た堪れなくなるほどの光景。

オワルセカイ。コワレルキミ。

悲しいね。

だけど現実よりもよっぽど綺麗だ。

128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:31:43.242ID:LTpjhxcor
斜め読みだけど宇宙人の思考実験みたいに
パターン分けしたほうがいいんじゃないの?

宇宙人は来ている
 生き物として認識できるが秘匿されている
 生き物として認識できない
宇宙人は来ていない

とかあったよね

129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:31:47.427ID:uA0sqjo70
>>115
うーん、「それが嫌なこと」だと自覚する機会があるかどうか、
あと周りの大人にまともな奴がいるかどうかだな
よくある展開としては蝶よ花よと人格否定されて育ったお姫様を主人公が外の世界に連れ出すって感じだけど

130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:33:04.762ID:o24WAcxq0
>>121
たしかにそうだ
子供への愛情は人格の肯定とは言い切れないorz
よく考えると「自分の子供である」という存在の肯定に過ぎないとも言えるな
小さい子供(恐らく思春期前あたり?)のアイデンティティは親に帰属するような気がする

発達心理学全くしらんので頓珍漢だったら許して

131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:33:38.794ID:1q3P1I+Td

132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:35:26.337ID:R8hBoGMQM
>>128
この場合他者の幸せを他者が決める事と
観測者が被観測者を観測出来たか出来なかったのかと
視点が違う気がするんだけどな

133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:36:34.375ID:uA0sqjo70
>>121,130
愛情っていうのは「存在の肯定」と「属性の肯定」の二種類に分けられる
これはマルティン・ブーバーの我-汝と我-それの分類に由来する

人間が一番幸福を感じるのは「存在の肯定」の方で、これは無条件な本人そのものの肯定
「属性の肯定」っていうのはその個人が持ってる何らかの長所や魅力だけを肯定しているだけ

人格の肯定=存在の肯定だから、母性愛っていうのは前者
逆に「そいつが人類最後の子供だから」って理由で肯定してるんだとしたら「属性の肯定」でしかなくて、後者

なので、後者の場合は子供は不幸にもなりうる
要するにそいつ自身は愛してるわけじゃないから、何かしらそれを感じるような言動をされることがあるだろうからね

134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:39:22.980ID:R8hBoGMQM
>>121
俺の読解力が無いからなんだろうけど
それって逆を返せば孤児に幸せはわかり辛いって話につながる?

135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:39:32.987ID:o24WAcxq0
>>126
外敵の存在は考えてなかった
少なくとも「人類最後の子供」という設定だけで考えてみたのだが……

>>129
アイデンティティ=人類最後の子供って一致していれば「嫌なこと」だと認識できないだろう
よく考えてみると人格の形成に「人類最後の子供」ということが組み込まれているならそもそもそれを疑うことすらないかだろう
俺のレスには現代人バイアスがかかってるな
思考不足だった

136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:40:07.847ID:4E3ORnQ4K
子供の立場からしたらまず自分の定義は自分であるってことでしょ
次がこの親の子供であるということ
その他の定義で認められても居心地悪いよ
自主的に定義したものじゃなく完全に外から押し付けられたものだから今回の場合
押し付けられたものを自分でうまく構造化して自我に組み込めればいいけどね

137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:44:15.356ID:uA0sqjo70
>>136
人格形成の段階で「お前は『人類最後の子供』なんだ」と教えられて育ったら、
「そうか、僕は人類最後の子供なのか」ってアイデンティティを身に着けるとは思う

ただ思春期とかの自我の発達段階でそこに疑問を覚える可能性はあるだろうね
大人の中に「人類最後の子供だとかは関係なく、お前はお前だ」って言ってくれる人がいるかどうかとか、色々変わると思う

138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:45:43.944ID:+iH4XsX9d
歴史の奈落を前にした赤ん坊をでも仮定しないと
「子供」を子供扱い出来ないとなってるのが謎だし
そもそも何故そんなことがしたいのかも棚上げっていう

139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:45:52.148ID:o24WAcxq0
>>133
>>135のレスに繋がる気がする
仮に「人類最後の子供」ということ自体がその子供の存在であるなら
「人類最後の子供だから愛でられる」ということを幸福と感じるかもしれない
そうすると今を生きる子供よりも確実に幸福だと言えるようになるかも

140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:48:32.841ID:C9QyJnSj0
人類の歴史の最後を見届けた唯一の人間になれたっていう特別感があるから達観できそう

141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:48:43.636ID:o24WAcxq0
眠くなってきたので寝るぞい

142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:50:24.821ID:R8hBoGMQM
これで最後の子供だとわかった時に取る周りの反応と
よくわからんけど最後になってしまった最後の子に対する周りの反応で全く違う幼少期を過ごす気がする訳なのですが

143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:52:30.116ID:d+stJbp/0
>>134
言い切れはしないが、親から愛情を受けられなかった環境が幸福であると誤認してしまっていたって話しを元被虐待児の人から聞いた事あるから有り得る話しではあるよね

144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:52:50.713ID:NZuA7pWyd
臓器ぶん取って長生きしようとする大人は出ないの?

145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 02:53:13.984ID:uA0sqjo70
結論としては前提もうちょっと詰めてくれ、ってことにはなる
なるんだが、前提がちゃんと整理されてたら100レス超えるほど伸びたのかは疑問なんだよなw
ツッコミ所がある方がよくスレが伸びがちなのは困り物
>>140
幼年期の最後の一人はわりとそんな感じだったな

146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 03:01:29.995ID:R8hBoGMQM
>>143
なんか回りくどくてわかり辛いんだけど
俺が言いたいのは要するに
>>121での「普通の人が受けられる最大の愛情は親から貰える物だけど」って言い切ってるのがわからんのよ
そーゆーの多いよねーレベルならわかるけど言い切ってたら感想じゃなくて意見になっちゃうよ?
親以外からも貰う愛情なんていっぱいあると思うんですよねー

147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 03:04:16.576ID:R8hBoGMQM
>>144
でるでしょ普通に

148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 03:15:51.715ID:d+stJbp/0
>>146
「普通」の人はって表現でそこは君が共感出来る表現が出来ていたと思っていたんだが
そうじゃなかったみたいね

149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 03:26:18.390ID:QcTlB0Nep
>>1はアフィくさい

150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 03:27:08.692ID:R8hBoGMQM
>>148
どっからどうなってるのかわからんけど

思考実験してる中で>>115が仮に愛でられていると仮定するって仮定した訳じゃん?
それに対して「普通○○じゃん」って仮定の意味がわかってないのかなぁと思って
ゆっくり聞いた訳ですよ
普通じゃない人はダメなの?って

そしたら普通の枠だと思ったのに残念ですねみたいなのを言われても
俺にはそんな選民意識無いからその枠に入りたくもないのでWin-Winですわ

151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 03:29:50.116ID:Huy5/lB+M
池沼ホイホイ

152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 03:42:22.970ID:d+stJbp/0
>>150
普通の人が与えられる最大の愛は幸福だと考えた方が良いのでは?ってだけのレスから何を読み取ってんだよ
普通ではない程良い友達や親戚に恵まれたとしたら最大の愛情もその限りではないだろうがそこは別に論点じゃないから言及しなかっただけの話
デリケートな所を無神経なレスで不快にさせてしまったなら謝るよ

153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/02/26(水) 03:44:49.173ID:9JGUJPcL0
おまいら頭フットーして眠れなくなるぞ

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