二重スリット実験のVIPの見解ってどんな感じなの?

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 01:04:12.252ID:Ul+FSlYg0
これ
https://www.youtube.com/watch?v=vnJre6NzlOQ

やっぱり世界は複数あるってこと?

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 01:04:55.994ID:oKT/fQlr0
懐かしいな

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 01:05:09.160ID:I4dIWIQo0
この動画分かりやすいように嘘言ってるからこれみてわかった気になるのは間違い

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 01:06:06.892ID:Ul+FSlYg0
>>3
真実はどういうことなの?

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 01:06:16.708ID:fGdLS6T60
観測するという行為に何かしら影響が存在する証拠ならば
人間の意思というのが存在する証拠

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 01:06:26.393ID:2yuJf0800
存在確立だろ
まぁ重んじるのは波や

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 01:08:19.539ID:Ul+FSlYg0
>>5
この動画の説明でもそうだけど、カメラでも結果変わるんだよね?

人間かどうかってのは重要なの?

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 01:09:25.967ID:fBHJOOGG0
シュレディンガ

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 01:10:25.373ID:llBzSQSY0
ただ正確に計測しきれていないだけだぞ

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 01:15:07.252ID:buwdHbqY0
スリットみかこ

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 01:21:09.101ID:SL87ZVR90
二重スリットってスカートに2つ切れ目があるってこと?
エロくてええやん

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 01:21:12.981ID:cIXfLPojM
影響を与えず観測する方法がないだけ

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 01:25:46.915ID:A4iepnqt0
SAOのディティールフォーカシングと同じ仕組みがこの世界にもあるのだろう

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 01:29:32.427ID:LM7zy2Hi0
この世は未来技術の超大型MMORPGだぞ
俺らの本体は何処かで寝てて記憶を消された状態で母親の胎児にログインして
地球での人生を通じて精神を成長させてるの

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 01:35:13.670ID:A4iepnqt0
全然成長できないんだけど?バグかな?

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 01:37:32.140ID:LM7zy2Hi0
>>15
精神の成長はいくつもの一生を経験して成熟させるんだぞ
次は地球でも人間でもないかもしれんが

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 02:00:14.585ID:7Bil74qO0
>>12
逆説的だが、観測の定義が光を照射してその反射を見るって以上、
ようするに観測がキーになってるから、その意味では観測で世界が決定するが正しいのか?

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 02:03:05.461ID:7Bil74qO0
という事を前提に進めると、観測しなければ世界は存在しないのだから、
観測できる範囲が広がるとともに初めて「宇宙」が存在するようになって、
例えば2000年前、現代の技術で見れる星も2000年前には宇宙に存在していなかった

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 02:08:57.630ID:LM7zy2Hi0
箱庭ゲームなら外側なんてそんなに作り込んでないからな
宇宙に行けるようになった頃にアプデでアレコレ追加したのかもしれんし

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 02:11:53.744ID:7Bil74qO0
>>19
二重スリット実験を突飛な解釈(全ての一瞬に無限の多重世界があって今私がいるのはそのひとつなだけ)
をしない、地味な解釈をすればするほどそうなるよな

見たからあるんであって、見なければ存在しない
人類は未知の宇宙について今日も範囲を広げて「発見」してるんじゃなくて、
観測してしまったせいで確率の波を収束させて「創造」してる

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 02:16:24.672ID:LM7zy2Hi0
アプデも人力じゃなくて鯖側が自動的にアプデしてそうだからな
ちなみにUFOはゲーム選びの際のPV撮影用カメラでドローンみたいなやつ
大災害が起きるとUFOが観測されるって話があるが迫力あるPV撮影にはもってこいなタイミングだし

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 02:30:40.903ID:uL6COQ8Ra
>>20
むづいねー哲学書みたい

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 02:32:01.030ID:joaLDDXy0
観測するということは観測しない場合に対して少なからず観測対象に変化をもたらすからじゃない?

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 02:33:05.081ID:7Lc1OHjv0
ただ光子の存在を無視してただけやろ

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 02:35:14.199ID:7Lc1OHjv0
ほんとお前らあほだよね
文系理系の前に高卒のワテでも観測時は光子が発生するからってわかるで

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 02:36:18.683ID:7Bil74qO0
>>23
そうとするじゃん?

でね、存在してから、まともに知能をもってから100万年も経ってない人類が、
今観測できる範囲はとっても控えめに見積もって10億光年の範囲。

もちろんそれが見れるようになったのはこの100年以内の話。
光ですら100年ではそこに到達できない。だが、10億年前の光を観測して、
その星の直径とか光の成分から材質をある程度特定している。

この場合でも観測対象に影響を与えたと思う?

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 02:38:56.760ID:7Bil74qO0
まぁ与えたとは思わないけど(常識的に考えると)
二重スリットの実験は「与えた」と言っているように見えるのだよね
だからわからなくなるのだけど。ほんと哲学というか

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 02:40:32.080ID:joaLDDXy0
>>26
粒子的な振る舞いから波動的な振る舞いに変化したのが遠くの星で確認されたってこと?マクロレベルだと小さな条件の違いでもミクロレベルだと量子に大きな変化をもたらすって話じゃなかったっけ?

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 02:42:56.364ID:KWG7NyvR0
つまり俺が目を瞑ってる間
世界は存在してないってことだろ?

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 02:45:31.069ID:7Bil74qO0
>>28
ミクロとマクロは違う…
っていう説明は確かにあるけどまぁそれは逃げの解釈で、現実問題100億光年先の宇宙に、
ごくごくつい最近「星を生成している場所がある」事が分かっている
https://www.astroarts.co.jp/news/2010/03/29star-factory/index-j.shtml

これはミクロでしょうか?人が存在しなくてもあったでしょうか。これが問題なんだよ二重スリット実験は

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 02:47:43.964ID:7Lc1OHjv0
二重スリットを観測したからって思う人は人間や自分自身を神か何かだと思っている節がある

じゃなければ動物やその他の生物の存在を無視する理由にならない

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 02:48:49.985ID:7Bil74qO0
あれは波動関数と粒子のサイズの関係からくる誤解ではないかと思うのだよね

ド・ブロイとでぐぐると理論が出てくるが、本質的に観測する事と事象が確定することへの答えではないね

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 02:52:08.020ID:tD+RVahZ0
>>1の動画の観測ってなんか目で見てもみたいなイメージになっちゃってるからな
実際は素粒子の検出器だったりしてもっと色々装置自体が変わってるはずだからその影響かな?と思う

まぁ些細なことでこれだけ大きな変化が生まれるってのは間違いないとは思うけど

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 02:54:18.437ID:7Bil74qO0
>>31
俺も常識人だからそうは考えたくないんだが、
むしろそう考えるのが一番常識的だから困るんだよ…

観測によって収縮していない…と考えるとよりラノベっぽくなるわけだ
だがもちろん、観測が確定されるなら、それは猿からなのか?クラゲならOKか?
火星人はどうか?って議論になるからやっぱりよくわからなから質問してるけど

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 02:54:19.416ID:joaLDDXy0
>>30
記事は読んだけど>>1の主張はまだよくわからないからもうちょっと詳しく説明してほしい

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 02:57:11.293ID:joaLDDXy0
ごめん>>1じゃなかった
>>30の主張ね

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 02:58:40.230ID:7Lc1OHjv0
>>34
まず、俺は1の動画は見てないけど二重スリット実験は人間が見たかどうかじゃなく観測していたかどうかなんだけどね

そして、その結果の違いは明かりがあるかどうかという至極基本的で明瞭で誰でも気付くはずの違いが原因というくだらないものである

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 03:02:34.291ID:wfOuj+6S0
立体に差し当たって技術の鈍化しかないやろ

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 03:05:04.585ID:7Bil74qO0
>>35
この実験の前提として、シュレーディンガーの猫…という思考実験で考えてみる事をおすすめする。

科学によって、世の中には「確率」でしか事象を想像できないものがある事がわかった。
それが例えば、核分裂である。

では、観測できない箱にセシウムの核分裂の検知器を入れて、検知したら毒ガスを
放出する。その中に猫を入れる。わかりやすく例えば1時間で50%の確率で核分裂がおきるとする。

さて、1時間たったとき、人間は箱の中を観測できないが猫はどうなったのか。

観測したから決定した…という立場になるなら、それは上で色々書いたとおり、
人間が見たから宇宙が決まったというキチガイじみた話になる。

人間が観測してないけど決まってたよ…という立場に立つなら、
いくつも世界は分岐しているが、ただ人間がみたのがそのうちの正解のひとつ、という話になる。

どちらも否定するなら、猫は「50%生きているが50%死んでいる」状態で存在していたことになる。
全部キチガイ。それを実験でやってみたのが二重スリットや。

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 03:06:50.064ID:7Bil74qO0
>>37
見てくれよ最低限…

見ると見ないで結果が変わるからみんな悩んでるの…
見ないと水とか普通の波と同じく干渉模様ができるの。
みちゃうとパチンコだまを発射したがごとく縦穴の形に2つの線ができるの。

そしておまえが動画が見るかみないかで世界が変わるんじゃないか?
って話をしてるんだよ

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 03:09:36.916ID:7Lc1OHjv0
>>40
だから、見たかどうかじゃないって
観測したかどうかやって
あと昔見たから再度見る必要は感じられない

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 03:13:17.312ID:7Bil74qO0
>>41
だから俺も一番常識的なのは観測した…で決まるからだ、
しかし観測したから決まるとすると観測者とは何なのか?
って事を聴いているんやで…

人間がいなくてもアンドロメダ銀河はあったの?

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 03:13:19.281ID:joaLDDXy0
>>30
ちなみにマクロとミクロの違いについて
マクロ的には小さな差がミクロには大きな差として現れるけどそういうふうにミクロ的な差が現れた量子が他にもいっぱいあるから互いにその差を打ち消し合うようにして、マクロ的に見ると平均化されるってことかなと

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 03:14:41.141ID:7Bil74qO0
あったとするとアンドロメダ銀河を観測したのは「何」なの?

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 03:17:36.467ID:7Lc1OHjv0
>>44
観測するということは明かりがないとできないよね?
ということは光子が発生する
それが原因ってのはないの?

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 03:18:07.444ID:7Bil74qO0
>>43
マクロ的に「見る」が何かが今の議論においては重要なんじゃね?

例えばそのニュースにしたら人間が「見なくても」
例えばこの地球にゾウしかいなくてもこの事象はあったと思う?

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 03:20:52.519ID:sG3+EMEsd
>>37
違いって何と何の違いのこと?

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 03:22:14.942ID:7Bil74qO0
>>45
いや、ちょっと違うかも。

だって二重スリット実験において、そもそも使うのは光子だよね。
光子は存在してる。そりゃそうだ。

で、この光子が二重スリットの「どっちを通ったの?」を知るためにはどうすれば
良いか、ただ単に光子が二重スリットのどっちかを通過するだけじゃ
それを観測できないよね。だから観測対象の光子があったかどうかは別に問題じゃない

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 03:23:48.952ID:sG3+EMEsd
>>46
存在するかどうかは見る人の主観だよねって話だから人間が見なくてもっていうのは仮定からしておかしいな

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 03:24:08.671ID:7Lc1OHjv0
>>47
観測時とそうじゃない時の違いだよ

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 03:24:09.316ID:7Bil74qO0
回りくどいな。ようするに観測ってのは光子を「受信」しなきゃだめなんだよ

だから光子が発射されたから光子があったよね…と言われても、
その結果スクリーンに衝突する結果は縞模様をつくるだけ(確率)なだけだし、
カメラで「受信」しようとすると縞模様が消えるわけだ。

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 03:24:26.283ID:sG3+EMEsd
>>48
光子じゃなくて電子だろ
光子は波なんだから干渉するの当たり前やん

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 03:24:42.425ID:joaLDDXy0
>>39
核分裂が確率的な現象ってのは聞いたことがある
でも俺はそうは思わない
原子が核分裂を起こすときにそのきっかけとなる量子がどっかから飛んでくるなりするけどこれが原子にぶつかるなりして核分裂が起こるんだろうと思う
でもミクロレベルでみたらその原子も量子も確率的な振る舞いをせずに動いてるんじゃないかなと思う
だからそのときにその原子に核分裂が起こるかどうかは非確率的に決まったことなんだろうけど膨大な原子の量の全てをそれぞれ起こるか起こらないか調べるのは不可能だから確率的な振る舞いをしてるものとみなしてるのかなと

まあミクロレベルでもマクロと同じような振る舞いをするって根拠も無いし俺がそう思いたいだけなのかもしれないけど

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 03:24:48.523ID:7Bil74qO0
>>49
だから見る人の主観で宇宙が決まるって事がYABAKUNE?って話をしてるんやで…

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 03:25:07.401ID:sG3+EMEsd
>>50
二重スリット実験はどっち?

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 03:25:55.000ID:sG3+EMEsd
>>54
その通り
だからゾウしかいなくてもだとかいう言い回しはおかしいな

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 03:25:55.925ID:hM0eMPoT0
普通にこの世界がネトゲの世界だっていうだけだろ
そうすればすべて説明がつく
ゲームってキャラクターが観測しなければ情報を圧縮してるだろ?
それがミクロの世界なわけ

58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 03:26:59.203ID:sG3+EMEsd
>>57
ネトゲは存在性は全プレイヤー共通でしょ
プレイヤーごとに違うネトゲなんて知らんわ

59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 03:27:19.590ID:7Bil74qO0
>>53
いや、それは面白い論の展開だと思うよ

俺はあくまで「量子力学」の信者として確率でしか解釈できない…
そう考えるとわけがわからない事がおきるね…

って立場で話してるだけだから、「量子力学」は間違ってるね。
って事を証明されたら別になんの反論もできない。
その方向で研究するものひとつ科学だと思うよ。

ただ、「量子力学」はかなり様々な実験で実証されるので反証は大変だというだけで。

60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 03:28:26.455ID:7Bil74qO0
>>56
じゃあフシギダネ!!に戻るじゃねーか。キリストかよ。観測関係ないだろ常識的に考えて…
人類つーか地球なんて関係なくアンドロメダなんてあるに決まってんだろ…ばかじゃねーの…
あれでも実験の結果がそうなってないな…ってことで悩んでるんだよ

61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 03:30:02.421ID:sG3+EMEsd
>>60
キリスト教は決定論的な世界観の方が好みそうだが

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 03:31:06.906ID:joaLDDXy0
>>59
なるほど
俺が考えつくようなことは既に頭の良い誰かが先に思いついて否定されてるかもね

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 03:33:11.213ID:7Bil74qO0
>>62
頭の良い代表のアインシュタインの言葉を知っているか

「神はサイコロを振らない」

量子力学に振れた時の言葉やで

64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 03:34:57.075ID:ysWwAM2j0
粒子性と波動性が二重になっているだけの話だぞ
問題はなにが影響を与えているかって部分

65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 03:36:03.569ID:7Bil74qO0
>>61
まったく宗教を信じてないけど量子力学を考え出すと恐ろしいよね
いや今俺たちが見る世界ではキリストは間違っているが、
今ではない、2000年前にキリストの弟子だったやつらからしたらそれが宇宙だった、
そしてその観測者からみた宇宙が事実としかいいようがないかもしれないんやで
混乱してるなごめん

66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 03:39:28.526ID:7Bil74qO0
2000年前、ユダとかに対して、今日、100億光年先に鉛が主成分の星が見つかった。
なので2000年前のユダから見た世界にも100億光年先に鉛が主成分である星が存在していたのだ。
古典力学的には分かるが、量子力学的に考えるとこれは「無意味」な議論になるんだよな

67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 03:41:17.432ID:7Lc1OHjv0
この実験は人間が見たからじゃなく、「観測」したことで違い発生したということに注目しないといけない
それは人間が観測時に同席しなくてもいいし、結果を確認しなくても結果に違いは発生しているということを意味している
つまり人間が見たからではなく、観測するということでなんらかの違いが発生しているということである

68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 03:41:47.327ID:7Bil74qO0
ようするにシュレーディンガーの猫でいう、
箱を開けたあとに、箱を開ける前の人に「猫死んでましたよ。ということは箱をあけるまえのあなたの時点でも死んでましたね」
とかいッてるのと同義なんだよな

69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 03:49:50.145ID:sG3+EMEsd
>>67
違いも何も二重スリット実験って単発の実験なんだが…

70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 03:54:25.786ID:sG3+EMEsd
強いて言えば予備実験で片側スリットの実験もしてるか
どちらにしろ光子は出て来ない

71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/03/14(土) 03:54:51.170ID:ysWwAM2j0
フラーレンくんを忘れないで

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