よく言われるコミュニケーション能力ってなんなんだ????

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:20:33.412ID:HErVVx860FOX
言いたいことをはっきり言える心持ちのこと?
相手の気を使えること?
分からん

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:21:15.513ID:IJfnhwBv0FOX
馴れ合いできる能力のこと
わがままいうやつに同調できればコミュ力あり

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:21:19.018ID:H2iGMj9W0
面接なら相手が何を聞きたいのか見出して的確な答えを返せること

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:21:57.493ID:HErVVx860FOX
>>2
つまりキョロ充のことか?

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:22:10.199ID:sZn7meko0FOX
>>1
自分の言いたい事も言えるし
相手の言いたい事も理解出来る

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:22:24.874ID:nfVyMxGm0FOX
いわゆるコミュ力はよく知らない人と当たり障りのない話をする能力のことだと思う
ただ実際のコミュニケーションに必要な能力はそれではないけど

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:22:31.827ID:HErVVx860FOX
>>3
それがコミュニケーション能力なの?

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:22:38.424ID:9p9bkm7M0FOX
>>1
発達持ちですか?
自分の意見を一方的に伝えるのなんてオナニー
そんなのはコミュニケーションではない

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:22:49.167ID:5D6sINWx0FOX
場面によって求められるものが違ってくるので一言でこういうものだと言い切れないんじゃないんかな

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:23:11.109ID:sOgVq+aQ0FOX
長いものに巻かれろっていうけどそれ

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:23:26.375ID:u1PNKbgD0FOX
あたまのよさ

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:24:26.737ID:VDoJxxAZ0FOX
話が通じる

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:25:14.781ID:sZn7meko0FOX
>>10
それはコミュりょく無いやつだろ
周りのコミュ力お化けみたいなやつ見てると
長い物に上手く巻かれてるように見せかけて自分の希望押し通してる

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:25:40.906ID:0mXh6g6p0FOX
世間で言われてるコミュ力は初対面でも誰とでも仲良くなれるみたいなやつ
重要なのは報連相ができるとか面接で必要なコミュ力とかそういうの

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:25:44.832ID:HErVVx860FOX
>>5>>6見て少し疑問に思ったことあるけど>>10みてそれが分かったわ
色んな集団の特性に合わせて自分の性格とか人柄を変えられる人か
定義上のコミュニケーション能力の意味も当然合わせて

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:26:35.343ID:3LdKO0yR0FOX
Lv1目が合わせられる〜Lv99両津勘吉まで様々だな

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:27:13.720ID:HErVVx860FOX
>>8
でもやっぱりはっきりいうとこは言わないとお互い気を使ってたらコミュニケーションって呼ばない気がする

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:27:16.192ID:9p9bkm7M0FOX
>>15
人柄や性格なんて変えなくていいぞ
少し大人の対応ができるかどうか
もちろん相手を尊重するが筋は通すよ

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:28:29.015ID:9p9bkm7M0FOX
>>17
そうとは言ってない
一方的でなく双方向が基本
相手の考えを聞いてねえのに押し付けるのはおかしい

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:29:28.155ID:9p9bkm7M0FOX
一つ一つの意味を汲み取らなかったりスルーしたりする奴は
本当にコミュニケーションする気がないって思うよね

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:29:53.502ID:HErVVx860FOX
>>9
場面によって求められるものを見極めるのは才能なのかね
>>14
それ混合させてるわ俺
でも周りも混合してる人いるだろうから明確に分けることが正しいコミュニケーション能力を身に付けることになるのかわからん

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:31:13.310ID:HErVVx860FOX
>>18
例えば大人じゃない集団のなかで大人の対応するのってコミュニケーション能力あるかな?

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:32:35.886ID:HErVVx860FOX
>>19
相手が自分の考えを言わない人だったり、そもそもよく分からない人だったりする場合はどうなんだ

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:33:06.685ID:nfVyMxGm0FOX
友達の母親がコミュニケーション能力モンスターなんだけど、確かその友達が母親を評して「配慮はするが遠慮はしない」って言ってた

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:33:10.045ID:iC90nDEhdFOX
コミュ力

人見知りではなく伝え方が上手かつ相手の気持ちを考えて話すことが出来、共感しつつ
適切なタイミングで自分の考えを言い
良好な交友関係を保てる能力

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:33:25.321ID:IJfnhwBv0FOX
与えられた役割をはたしとけばいい
不細工はでしゃばってはいけないし有能は面倒な役割を引き受けないといけない

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:33:26.783ID:HErVVx860FOX
>>20
中には言葉自体に大した意味がなくてそこを突っ込んで欲しくない人とかいるじゃん

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:34:02.570ID:oCys6Waa0FOX
暗黙の了解を察したり
相手が言いたいけど言えないことを察知し
先回りして相手が不快に思っている自分の行動を改める能力のことだと思う

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:35:21.078ID:HErVVx860FOX
>>24
配慮と遠慮の違いが分からんw

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:36:34.161ID:5D6sINWx0FOX
例えばウェーイwなノリの集団にそういうノリが苦手な(嫌いな)>>1が入っていくとする
無理にでもウェーイwに合わせるのはその集団にとっては正解だけど、そもそもそんなノリやりたくない>>1にとっては不正解

で、大前提としてコミュニケーションは自分の為にするものである以上無理に合わせるのは間違いなんじゃないかと

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:36:41.283ID:sOgVq+aQ0FOX
保健室の先生じゃないからわかんねえよなあ
必要以上なにもしなくてってのが本当なのかもおれは社会人経験ないし

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:37:00.980ID:iC90nDEhdFOX
さんまさんをコミュ力80とすると松っちゃんは
コミュ力86

でもねみんな幼稚園児や小学生の頃はコミュ力90くらいはあったはずなんだよ

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:37:09.492ID:HErVVx860FOX
>>26
自然に振る舞えるキョロ充が最強コミュ力ってことか
>>25
それって個人対個人な気がする
集団ではどうなんだろうか

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:37:53.933ID:nfVyMxGm0FOX
>>14
分かってると思うけど報連相とか面接とか仕事限定だとまだ狭いと思う
友人との議論とかマニアックなバカ話とかもコミュニケーションな訳だし

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:37:56.170ID:tu3ZGu9e0FOX
文脈で意味変わるよね

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:39:00.640ID:dxFg6G4M0FOX
コミュ力とは「そのコミュニティの多数派に従う能力」のこと
異文化でもズケズケと入っていける人をコミュ力高いという風潮あるけど、
それは平和な世だからたまたま上手くいっただけで、警戒MAXのコミュニティなら殺されて終わる

コミュに正解はない、時代地域によって多数派の論理は変わる
そのときその場においての多数派に倣うことができれば、それがコミュ力
子供の頭を撫でてはいけない文化の場で、「お子さんカワイイですねナデナデ」とやったらコミュ力無いわけ

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:39:01.527ID:oCys6Waa0FOX
私のコミュ力は53万です
ですがもちろんフルパワーであなたと慣れ合う気はありませんからご心配なく

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:39:12.398ID:HErVVx860FOX
>>30
なるほど
社会的に価値のある集団の特性に合わせられるような人間がベストってことか?
>>28
それってTHE内気な日本人のイメージしかない

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:40:18.601ID:mwD40nCJ0FOX
伝えたいことをちゃんと伝えられたらそれで十分だよ

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:40:44.327ID:iC90nDEhdFOX
>>33
集団対個人だとコミュ力じゃなくプレゼン力にならない?

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:41:13.407ID:HErVVx860FOX
>>32
中学校から皆変な拘りとか変な暗黙の了解とか持ち始めるしね
そこでもう相手が何を考えてどういうコミュニケーションを取りたい人なのかが分からなくなる
>>31
ないのか
社会人だと求められるコミュ力違うからビックリしたわ

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:41:16.967ID:ARSaoDwW0FOX
クソ野郎から聖人君子まで
誰とでも不快な気持ちに
させることなく付き合える

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:42:09.716ID:P/2JNdjK0FOX
空気読む力だよ
自分を客観的に見る力と周りを見る力
コミュ障は大抵どっちも欠けてる

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:42:27.827ID:HErVVx860FOX
>>40
プレゼン力は意味的に論理的な意味合いしかないように見えるから不完全な気がする

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:42:52.022ID:nfVyMxGm0FOX
>>29
俺も説明できる程には分からん
ただその人を知ってる身として、なんとなく適切な評価だとは感じる

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:42:57.317ID:5D6sINWx0FOX
>>38
自分の意思とリターンを天秤にかけて適切に演技したり所謂「コミュニケーション能力」を使うことができるのがコミュ力高いってことだと思う
あくまで自分の為に上手に使うかどうか

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:42:58.793ID:dxFg6G4M0FOX
ヲタクのコミュニティにウェーイが1人来たら、コミュ力無いのはウェーイの方になる

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:43:37.531ID:JrUMe1dxdFOX
言いたい事を言える方がいいのは信頼関係を築けてからの問題だと思うなぁ
例えばお互い嫌いあってる同士で言いたい事言っても会話なんて減る一方なのが大体だし

方法は沢山あるけど結局は相手の話を引き出してあげる能力だと思う
こうして欲しいとかこの話題が好きだとか相手が気持ちよく話してくれればこっちも話しやすいし

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:43:49.849ID:HErVVx860FOX
>>36
うへぇくそ難しい
まるっきり求められるのは役者のスキルだな

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:43:58.017ID:JsHK3hQ60FOX
言葉の一人歩きで本来と違う使われ方もしてそう
まとめ役やリーダーシップもコミュ力みたいに使われることあるしね
実際にはリーダータイプでも話を聞くのや細かいことを伝えるの苦手だったりするけど

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:45:11.653ID:iC90nDEhdFOX
>>41
おそらく小学5年くらいから習い始める敬語と
中学で新しい仲間との出会い
環境の変化の対応や考え方の変化が影響してくるのが中学からだからかもね思春期や反抗期もあるし

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:45:37.894ID:HErVVx860FOX
>>43
でもそれらを客観的に見たところでそれに合う自分を演じれるかどうかって能力も必要になるよね

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:46:04.196ID:nTgxQWVLpFOX
学生が考える「コミュ力」← 
仲間内でウェーイと盛り上がれる能力
社会人が考える「コミュ力」← 
自分とは異なる価値観を持つ人とも円滑に意思疎通が図れる能力

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:47:13.363ID:sZn7meko0FOX
>>36
俺仕事柄戦場カメラマンとかと仕事する事あるけど
そういう人は危険な場所でも一瞬で相手の懐に入るしズケズケ入る
逆にズケズケ入れないと仕事にならんしね…

多数派どうこうとかもあんま関係ない気がする

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:47:15.528ID:HErVVx860FOX
>>45
難しいな...
>>46
改めて聞くとすげぇ能力だな...
>>47
やっぱりあくまで自分主体のコミュ力か

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:47:16.748ID:ZaHplokKMFOX
VIPなんてコミュ障陰キャの集団でコミュ力の真髄語っちゃうの恥ずかしくない?
童貞がセックスについて講釈垂れてるようなもんだよ?

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:48:04.947ID:sZn7meko0FOX
>>53
これだな

58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:48:49.616ID:HErVVx860FOX
>>39
伝えたいことを正しく伝えられる能力ある人が癖のある気持ち悪い人だってことでいじめられてたの見たからな...

59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:48:56.715ID:JsHK3hQ60FOX
>>53
端的にまとめられてると思う
ノリが良ければコミュ力

60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:49:45.276ID:+WD2+Pec0FOX
コミュ力あるやつって同じ話を気にせず何回もできるやつだと思う

61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:49:53.045ID:JsHK3hQ60FOX
>>58
それは正しく伝えられてないんだと思う
正論言えばいいわけじゃない

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:50:04.659ID:dxFg6G4M0FOX
>>49
役者じゃないよ、演じるんじゃなくて倣うんだよ
握手するのを嫌がるコミュニティなら握手しない、とかそういうこと

ヲタクのコミュニティに混ざればフォカヌプゥと言う、ウェーイのコミュニティならウェーイって言う
それは演じてるわけじゃない、郷に入りては郷に従え

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:50:34.034ID:HErVVx860FOX
>>48
そして時にはその真逆の能力を持つ必要もあるというむずかしさ
>>50
正解がないってヤバくね????

64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:50:35.158ID:OLMGOgyq0FOX
人柄で決まるとこある気がする

65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:51:19.734ID:PxAcQtp80FOX
コミュ力=議論ができる力
勝った負けたで騒いでるような奴じゃないこと

66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:51:40.569ID:HErVVx860FOX
>>53
ムズい
その変化に合わせられる人ってもはや役者だろ

67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:52:17.169ID:dxFg6G4M0FOX
>>54
危険な場所、じゃなくて、警戒されてるコミュニティ、だよ
戦場カメラマンは敵陣の兵士に話しかけたりしない

68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:52:21.148ID:iC90nDEhdFOX
会社で求められるコミュ力は
会社に利益をもたらすような人間関係作りが出来る能力

どんなに5w2hで報連相が出来てようが
雑談が上手だろうが利益をもたらさなければ

ヘー仲良しクラブの会社なんだねってなる

会社が求めてるのは一致団結して理想の利益を得る為に人を動かす能力じゃないかな

69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:52:24.824ID:sZn7meko0FOX
>>64
人柄っていうか生まれ持っての資質ってのは確実に存在する

全く同じことやっても好かれる人と嫌われる人がいて
それは決して顔が良いとか悪いとかだけじゃないんだよね

70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:54:19.462ID:lTj16R1d0FOX
適度な共感力があることがコミュニケーション能力の中核
逆に共感力が高すぎると一瞬見ただけで相手の心を読んでしまいコミュニケーションの必要がなくなってしまう

71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:55:39.390ID:sZn7meko0FOX
>>67
いやいや、普通に話かけるよ
タリバンとか普通に西側諸国は全員敵だよ
それでも話を聞かなきゃならん
まあ戦場カメラマンとかやる人達は特殊過ぎて真似出来るもんでもないけど…

あとハイパーハードボイルドグルメリポートのディレクターも
あれコミュ力お化けだと思う
見てみりゃ分かるけど普通なら殺されかねない相手に飯奢ってもらった上に
ドギツい質問連発すんだぜ

72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:55:40.253ID:HErVVx860FOX
>>69
なんかもう結局のところ顔な気がしてきた

73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:55:58.169ID:sakaYGAaMFOX
新宿古着屋ワタナベが持ち合わせてない能力ですダイバクショウ

74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:56:11.891ID:oCys6Waa0FOX
手のひらはあっさり返されるし
約束はさっぱり反故にされるし
貸しはちっとも返してもらえないし
弱者はまったく保護されない
それがこの世界のルール

これを心得てないとコミュ力なんて持てないと思う
貧すれば鈍する 金の切れ目は縁の切れ目
情報が足りないにせよ金が足りないにせよ弱者はどこ行っても搾取されるだけだ

75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:56:22.210ID:pWOxCfoP0FOX
コミュ力とか言って間違った馴れ合い主体になってるからな
結局仕事の連絡事項は伝わってこないっていうね
正しいコミュ力こそ講習必要だろ
マナー講師w意味ないし

76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:56:32.990ID:nTgxQWVLpFOX
>>66
要は社会人が使うコミュ力は円滑に意思疎通を図る範囲内で主張しつつ相手に合わせたりしてお互いの意見や考えや価値観の着地点を探る能力
自分の主張をするだけでもないし相手の意見に合わせるだけでもない
どちらか一方のみだとコミュニケーション能力とは言わない

学生がよく言うコミュ力は単に同じ価値観の仲間内で盛り上がる能力

77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:56:46.317ID:HNor039n0FOX
少なくとも日本で言われるコミュニケーション能力は総合コミュニケーション能力のことだとおもう

78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:56:49.735ID:HErVVx860FOX
>>70
俺だ.....
実際には分かった気でいるだけだけどそうなってるからまるで会話に興味をもてない

79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:57:13.339ID:iC90nDEhdFOX
友人関係に求められるコミュ力は

あいつ呼ぼうぜ!って言う奴や言われる奴
あいついたら楽しいし会話弾むって思われる奴
じゃない?

80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:57:28.823ID:IDA14JMT0FOX
コミュニケーション能力なんて最低限しか求めてないがその最低限が無い奴が多過ぎる
頼むから電話応対くらい客をイラつかせずまともにやってくれ

81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:58:08.909ID:JsHK3hQ60FOX
>>66
役者だからコミュ力あるわけでもないけどな
役の人物になり切れるのと相手に配慮できるのは違う

82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:58:31.474ID:sZn7meko0FOX
>>72
俺仕事がマスコミ関係で
一緒に働いてるのタレントやアナウンサーだけど
美人でもコミュ力無いやつは普通に嫌われるし
逆に大して可愛くないけど愛想良い女性APとかが俳優とかからすら凄くモテたり…

83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:58:31.504ID:HErVVx860FOX
>>74
俺も考えててその方向に思考がいってしまう

84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 02:58:48.589ID:4uAG/Y9n0FOX
敵は他者ではなく
常に自分自身だと思うことだよ

85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:00:41.440ID:HErVVx860FOX
>>81
配慮はある程度の正解もあるし失敗しても修正が聞く
けど役者みたく自然に振る舞う能力がないと変な感じになるからな
変な感じっていうのは言葉にできないからどうしようもない

86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:01:18.314ID:pWOxCfoP0FOX
コミニュケーションてか
適度な自信だよね
できることはできるできないことはできない
と言えちゃう
身の丈にあった自信

87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:01:27.113ID:t0ZtnmBD0FOX
・集団や相手の気持ちを察して言葉を選べる
・状況に応じて表情を自由自在に操れる
・行動力がある

88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:01:40.750ID:HErVVx860FOX
>>82
もうわかんねぇよおおおお

89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:02:21.681ID:HErVVx860FOX
あぁ確かにコミュ力あって行動力ない人なんていないな...
そこか

90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:04:21.542ID:JsHK3hQ60FOX
>>71
タリバンもあくまで欧米にとっての悪だからね
中立の立場でタリバンとアメリカどっちが正しいか考えたら微妙

91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:04:25.044ID:nfVyMxGm0FOX
配慮と遠慮の違い考えてたけど辞書的な説明以上のことを上手く説明できないな

配慮
手落ちのない、または、よい結果になるように、あれこれと心をくばること。
遠慮
他人に対して、言葉や行動をひかえめにすること。

92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:05:36.151ID:geVcgctLaFOX
ここの定義だと営業はあんまコミュ力ないよな
企画や開発職の人はコミュ力あるって言える

93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:06:14.312ID:HErVVx860FOX
>>91
相手のことを思って一方向的に話を誘導するメンターのような素質のことかな?

94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:07:17.446ID:iC90nDEhdFOX
コミュ力はポイント制に出来そうな気がする


笑顔 10ポイント
褒めた 8ポイント
声のトーンや強弱 3ポイント
ネガティブな意見 -3ポイント
反対意見 -1ポイント
無視 -5ポイント
相手を笑わせた 10ポイント
相手に質問させた 5ポイント
沈黙にさせた -1ポイント
感謝を伝えた 12ポイント

みたいにね、毎回ポイント20未満の人はコミュ障認定ラインっ感じかな

95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:09:08.272ID:HErVVx860FOX
>>94
42だけどコミュ障です

96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:10:04.929ID:t0ZtnmBD0FOX
予定ある日に飯誘われた場合
@単純に断るだけ
A行きたかったアピールやまた誘ってください等のフォロー
B断った後に自分から後日の具体的な提案

Bが出来る奴は圧倒的にコミュ力が高い
まあその分自分の時間を使ってるから行動力ないとコミュ力は上がらない

97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:11:02.442ID:iC90nDEhdFOX
>>95
いやいやコミュ障かどうかは相手が認定するんだよw

98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:11:16.186ID:JsHK3hQ60FOX
>>94
相手に笑われることなら

99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:12:43.045ID:t0ZtnmBD0FOX
正論も相手に言い方によっては不快にさせるからな
悩みに対していきなり正論を言う奴はコミュ力低い

100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:13:08.269ID:dxFg6G4M0FOX
敵陣でも殺されない戦場カメラマンは、都合の悪いこと言わないよう厳格な手続き踏んでるからだよ
敵陣のメディアは普通に殺されてる
https://tanakaryusaku.jp/2014/08/0009971

101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:14:19.849ID:JrUMe1dxdFOX
>>63
相手の話さえ引き出せればこっちはそれに合わせて引き出し漁れば話題も出しやすいし
パッと出ないならリアクションで済ませる手もあるからまずは聞き上手になるとこからでいいと思うよ

102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:14:27.212ID:iC90nDEhdFOX
そもそも私はコミュ障ですってなんか違和感あるよね
人見知りです、ならわかるけど

コミュ障って思ってる人って俺みたいに毎回

え?何?
何言ってるかわからないよ!

って全員から言われ続けてるの?

103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:14:39.380ID:nfVyMxGm0FOX
>>93
「良い結果になるように」っていうのは「一方向的に話を誘導する」ではなくて「相手が不快にならないように」って感じかな

104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:15:28.710ID:nfVyMxGm0FOX
>>94
お前が-として挙げてるものを+として捉える見方もあると思う

105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:15:51.823ID:geCXW1S50FOX
潤滑油ってやつですよ

106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:16:03.261ID:IDA14JMT0FOX
「今日は暑いですね」レベルの雑談すら自分から言えない奴はどうしようもない

107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:17:59.093ID:pWOxCfoP0FOX
正直考え方が
真逆すぎてな
否定しないことには話にならない
こういうやつケッコウいるだろw
コミュ力高いやつが合わせてくれりゃいいだろ
なんで俺だけ否定されるんだ
わけわからんw

108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:18:38.787ID:iC90nDEhdFOX
>>104
それは笑わせたポイントとかでカバーしてる

マイナスはプラスにできるが
マイナス単体だとプラスになりにくい気がした

まあ適当だからね、あまり細かくするとパターンが天文学的な数値になりそうだし

109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:19:16.657ID:JsHK3hQ60FOX
>>102
ネタとしてならよく使う
自分へのハードルを下げる効果も期待して

110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:20:05.754ID:pWOxCfoP0FOX
コミュ力高いやつが集まって何も決まらんのは
仕事としてどうなのw
否定しないと何も決まらんよ
いいように奴隷やってろ

111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:20:20.619ID:HErVVx860FOX
>>107
それは俺もあるかもしれん
肯定するより否定する方が会話続けやすいし盛り上がる気がするからなぁ

112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:21:56.763ID:t0ZtnmBD0FOX
>>107
コミュ力高い奴は共感した上でこういう考え方も出来るって否定的な意見を提示して
誘導して徐々に相手の意見を変えるからな
一方的に否定されるのは相手にコミュ力が無いか今までのお前の行動が悪かった
もしくは多数決が良しとされる集団

113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:22:12.742ID:Jc/kG3E2KFOX
会話を続けられる能力の事かなぁ

114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:22:28.587ID:x8l1CBgZaFOX
コミュ力にはこう!っていう形はない
格闘技で流派があるように
しかし結果的に勝つのが目的でコミュ力も結果的に相手と関係を円滑にする

115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:22:32.345ID:HErVVx860FOX
>>102
相手の好意をなんとなく感じ取って自分も返さなきゃってときによくそれがおこるわw

116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:23:25.549ID:pWOxCfoP0FOX
>>112
だからさ
そこでコミュ力捨てて同レベルでやっちゃうってどういうことよ
コミュ力意味ねーじゃん

117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:24:16.433ID:HErVVx860FOX
>>113
続けてるうちに相手が疲れた顔するときは終わり

118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:25:14.519ID:geCXW1S50FOX
>>102
滑舌悪いだけでしょ

119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:25:22.085ID:t0ZtnmBD0FOX
>>116
結論を早く出したい場に置いてはそれが正解だからな
コミュ力ってワンパターンじゃないぞ

120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:25:31.665ID:Jc/kG3E2KFOX
>>117
それは会話を続けられない状態だからコミュ力が無いと思う

121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:25:31.678ID:iC90nDEhdFOX
>>110
定義がズレてる気がする

コミュ力が高いのと何かを決めるのは別じゃない決断力とかリーダーシップとか

奴隷やってろ?
おまえは一体何を言ってるんだ?

俺からしたらおまえコミュ障だよ

122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:25:45.851ID:M6mAG/VfaFOX
一を聞いて十を知る
とまでは言わんまでも、5〜6くらいは理解できる能力のことだよ

聴く側としてだけでなく
話す側としても、そうできるように

喋るスキルだけでなく
喋る以前から理解されやすいように
色々根回し出来る能力も含まれてる

123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:25:46.775ID:x8l1CBgZaFOX
コミュ力がないやつは相手との関係を円滑に運べないやつぞ
特に自分が相手との関係で意図した方向性があった時にその方向へもっていけないやつ
だからコミュ力があるやつは結果がついてくる

124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:26:25.677ID:pWOxCfoP0FOX
>>119
俺も間違ってないじゃん
話が進まねーからやって
どうしてこっちだけが悪いの?

125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:27:18.851ID:HErVVx860FOX
>>120
コミュ力高い人はどんな人にもそういう顔をさせないのかな?

126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:27:58.046ID:Jc/kG3E2KFOX
>>125
たぶん飽きさせないんだと思う

127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:28:05.538ID:t0ZtnmBD0FOX
>>124
お前に発揮する必要ないって判断されたんじゃね?
コミュ力は状況に応じて発揮するだけで全員に使わなければいけない能力じゃないからな

128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:28:10.518ID:pWOxCfoP0FOX
>>121
いやズレてないだろ
決定が必要な話し合いでコミュ力ないとはじかれるって
間違ってますって言っちゃだめなんだろ?

129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:28:39.300ID:pWOxCfoP0FOX
>>127
コミュ力必要ないじゃん

130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:29:20.773ID:IDA14JMT0FOX
A案とかアホかよB案だろ
A案はダメB案にしよう
A案も良いけどB案の方が良いと思うな
A案はここが怖いから安牌はB案だな
A案のメリットとデメリット挙げて?

同じ事でも言い方が山ほどある

131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:29:58.955ID:Uec5q92e0FOX
端的に言うと相手に信頼される能力だな
その付随として自分の意見を相手に自然に理解してくれる状況を作れるというか勝手にできてるような能力

132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:30:51.973ID:t0ZtnmBD0FOX
>>129
コミュ力の低いお前のやり方が間違ってたから否定されたんだろ
他者を責める前に自分の考え方を変えないと一生そのままだぞ

133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:31:04.768ID:pWOxCfoP0FOX
>>130
ぶっちゃけどう言っても
内容がおんなじだと判断できるのが
必要なコミュ力だと思うんだが?
上っ面整えて気分で判断帰るのかよw

134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:31:15.853ID:iC90nDEhdFOX
毎日笑顔で挨拶してきて
ポジティブな事ばかり言ってきて
細かい所褒めてきて
いつも感謝を伝えてくる人が会社にいたけど

あれはコミュ力お化けだと思ったわ
本当に誰とでも仲良く話してるし
人が集まってたわ

135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:31:17.293ID:geCXW1S50FOX
お前らってホントにコミュ力ないよな

136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:32:35.703ID:Uec5q92e0FOX
>>133
言い方によって変わるのが理解できないのがコミュ障

137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:32:45.825ID:x8l1CBgZaFOX
自分のコミュ力が高いか低いかはよほど鈍感とか天然とか発達障害でもなければ自分で分かる
結果が必ず出るから失敗したかなとか上手くいったなという実感が湧く
例えば井戸端会議だけでも世間話だけでも感触ってもんがあるだろそれだよ気まずくならないような

138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:32:54.489ID:JrUMe1dxdFOX
>>107
肯定出来る部分はしっかり肯定してフォロー出来るなら全然有りだよね
全部悪いとこばっかりの人なんてなかなかいないし

139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:33:01.923ID:iC90nDEhdFOX
>>128
言い方や伝え方次第で間違いを受け入れたりすると思う

それもコミュ力に入るのかはわからない

140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:33:05.059ID:pWOxCfoP0FOX
>>132
ほっといたら時間だけかかるだろうよ
早く決めなきゃならんのよね
議題の状況そのものが手遅れで前提変えたほうが早いだろって

141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:33:49.151ID:Jc/kG3E2KFOX
基本的に話し手か聞き手の両立ができて、会話が途切れた時に真価が発揮されるのだと思う

142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:35:09.349ID:HErVVx860FOX
コミュ力ある人って冷酷な側面もあるからな
オタクっていう偏見がある界隈でコミュ力ある人はよくネット上でクズって言われること多いし

143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:35:28.864ID:JsHK3hQ60FOX
>>137
だね
コミュ力と聞いてネガティブなことばかり言う人はなんとなく自分にそれがないと感じてるんだと思う
周りに媚びてるだけだ、ってことにして自分を守ってるんだと思う
可哀想だけど変わる気ないといつまでもそのままなんだろうね

144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:36:02.894ID:HErVVx860FOX
>>140
集団のなかで気を使う状況とかに慣れてるか慣れてないかじゃないの?

145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:36:37.532ID:pWOxCfoP0FOX
>>138
まず俺をフォローしてみろってことですわ
なんで俺を動かす前提なのか
おしえてくんね?

146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:36:58.919ID:t0ZtnmBD0FOX
>>140
その集団はコミュ力が高いんじゃなくて慣れあってただけだろ
そもそもコミュ力は万能じゃないし使う人次第だからな
ブサメンが使うよりイケメンが使う方が圧倒的に効果は高いわけだしな

147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:37:12.915ID:Jc/kG3E2KFOX
あと引き際が解ってる
んじゃ

148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:39:01.493ID:iC90nDEhdFOX
おまえらってここではコミュ力最強だよな
実際会ったら絶対

なんか話せよ!レベルだと思う

149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:39:17.011ID:A1zQP9sM0FOX
コミュニケーションを勘違いしてる人が多いね
コミュニケーションとはスキルや伝え方や聞き方ではない
自分がどれだけ心を開けるか、これがすべて

>相手が自分の考えを言わない人だったり
それは自分が心を開いていないから

当たり前なんです
心を開いてない人に対して心を開こうなんて普通は思わないです

150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:39:47.201ID:IDA14JMT0FOX
>>133
そりゃ内容が同じなのはアホじゃなきゃ分かる話だよ?
だからと言って言い方に気を付けないのはそれそこコミュ障じゃない?
事務員にコピー頼む時に「おいコピーしとけ」って言うか?

151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:41:14.179ID:JrUMe1dxdFOX
>>131
これだなぁ
結局自分に合ったやり方でやってくしかないんだよねぇ
技術とか深い知識とかあればあの人に聞けばいいって信頼で人が集まってくるし
俺はそういうのあんまりないから自分から会話投げつつ相手が出来るだけ気持ち良く話せるように心掛けてる

152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:41:15.476ID:pWOxCfoP0FOX
コミュ力ってさ
帝王学wだかマネジメントwだか知らんけど
従う人がいてやっと成立する能力で世界観だからな
真っ向から対立するとこれほど意味のない能力もないんだなw

153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:43:11.589ID:HErVVx860FOX
>>148
一対一ならできるけど集団かつ初対面かつポジションが被ってたら終わる

154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:43:30.165ID:pWOxCfoP0FOX
>>150
話題そらしかw
気遣いしないわけじゃないが
考え方がぶつかるのに
気使ってたらいつまでも仕事進まんだろ

155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:44:00.464ID:HErVVx860FOX
集団の中でポジション被ってる時ほどキツいものはない

156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:44:06.401ID:A1zQP9sM0FOX
コミュニケーションとは意思の疎通

自分が心を開かずに相手に自分の意思を示さなかったら?
もしくは、示したとしてもそれが本音ではない建前や嘘の意思だったら?
そんな人にに相手が心を開くわけありません

>>131
その能力=心を開けるかどうか

157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:45:00.307ID:dxFg6G4M0FOX
たとえば戦場カメラマンはズケズケとは真逆の「臆病さ」こそがコミュの正解となる
「臆病さ」なんて大体の社会ならコミュ力無い指標となるのに、時と場が変われば逆にコミュ力ある資質になるわけ

158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:45:27.142ID:gnXG/VipMFOX
さっきVIPにもいた

159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:45:47.678ID:t0ZtnmBD0FOX
コミュ力って究極的には交渉を優位に進めるための能力だからな
わざと戦争をさせるために相手を怒せる事も出来るし不安を煽って屈服させる方向にも持っていけるし
仲良しこよしするためだけの能力じゃない

160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:46:32.170ID:pWOxCfoP0FOX
>>159
方向性変わってきたねw

161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:48:30.875ID:A1zQP9sM0FOX
>>155
そういう発想をしてる限りはダメですね
コミュニケーションと言うものを完全に勘違いしていますよ

あなたのコミュケーションは、いわゆるヤリマンなんです
誰にも嫌われない、みんなに好かれるということが
コミュケーションの目的なんです

あれ言ったら嫌われるし、ポジション被ってるしキツイな〜、
どんなことを言えばみんな喜んでくれるんだろう
どう振舞えば、ボッチにならずに済むだろう

こんなことばかり考えて話している人と、あなたは話をしたいと思いますか?

162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:49:02.794ID:t0ZtnmBD0FOX
>>160
別に変わってないぞ
元から相手を自分の意のままに操れる奴がコミュ力高いってスタンスだし

163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:49:31.273ID:dxFg6G4M0FOX
「ヲタク陰キャはコミュ力無い」と言われるのは、「そのコミュニティではヲタク陰キャはマイノリティ」ってことを言ってるに過ぎない
逆にヲタクが多数派のコミュニティなら、ヲタクの方がコミュ力あって、非ヲタはコミュ力無いことになるわけ

164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:50:06.616ID:HErVVx860FOX
>>161
俺はしたいw
周りがしたくないだろうからこんなんになってるんだろうけどね...

165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:50:14.527ID:pWOxCfoP0FOX
>>162
コミュ力低いヤツに言われてもw
語るほどできてないんじゃないの

166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:50:44.900ID:IDA14JMT0FOX
>>154
どうして仕事が進まないと思い込むんだよ
気遣いの無い会議こそ好き勝手喚くだけで何も進まないだろ

167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:51:10.312ID:geCXW1S50FOX
>>148
自分の言いたいことだけ言ってる奴がほとんどでコミュニケーションなんてさらさらとる気ない奴ばっかりじゃん

168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:51:41.463ID:t0ZtnmBD0FOX
>>165
別に俺はそこまでのレベルで出来てるとは思って無いけど
コミュ力高い人は人を操るのがうまいよ

169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:53:08.142ID:pWOxCfoP0FOX
>>166
いやいや
そこで必要なこと拾って
話進める判断力がコミュ力じゃねーのかと言いたいだけでね
完全に好き勝手やるわけじゃない
気を使いすぎてもしょうがないだろう

170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:54:04.148ID:A1zQP9sM0FOX
>>164
その気持ちはわかります
でも、その気持ちがあなたが周りに好かれない原因なんです

自分が親しくなりたい、コミュニケーションを取りたいと思うのは、どんな人か?
ほんの少しだけ落ち着いてよく考えてみればわかる

ボッチは嫌だ、誰でもいいから親しくなりたい、誰でもいいからコミュニケーションを取りたい
そんな人と親しくなりたいですか?

あなたは心を開けばいいだけなんです
ただ本音をそのまま言えばいいだけなんです

171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:55:00.428ID:JrUMe1dxdFOX
>>145
相手が発言に配慮したくなるような行動心がけてたかを振り返ってみたほうがいいかもね、現状を変えたいならこんなよくも分からん人ばっかのとこで聞くより原因を自分で探るのが大事だと思う

172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:55:03.489ID:dxFg6G4M0FOX
人間に限らず、他の生物にも「チャレンジングな個体」や「引きこもる個体」の差がある
必ずしも外交的で開拓精神のある個体が優れてるわけではない、臆病さがない個体はすぐ死ぬ

現代社会で「コミュ力=外交性」だと捉えられてるのは、それが多数派である平和な世であることを意味してる

173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:55:06.928ID:pWOxCfoP0FOX
>>168
できてねーって
どこ行っても
陰で何言われてるかw
仲いいねって思うんだが
どうやらそうでもないらしいw

174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:56:35.550ID:HErVVx860FOX
>>170
コミュニケーションしたい人って要は自分と似通ってる人じゃん?
そういう人ってめちゃくちゃ単純だからコミュニケーションとしては楽だし

175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:58:01.027ID:pWOxCfoP0FOX
>>171
ほっといたら失敗して余計に手間かかるんだけど
そんななかで俺に合わせろと
だからななんで俺を変える前提なんだよ

176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:58:01.850ID:IDA14JMT0FOX
>>169
根本的に勘違いしてるんだろうけど気遣いは話をスムーズに通す為なんだよ
「反対意見言ったら怒るだろうから黙っとこう」じゃないんだよ
例えば普段から仲良しなら会議で喧嘩しようが良い会議だよな?

177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 03:59:05.790ID:A1zQP9sM0FOX
>>174
自分と似てる人でも真逆の人でも関係ありません
自分がコミュニケーションを取りたいと思う相手に
心を開けばいいだけなんです

嫌いな人、興味ない人は別にどうでもいいんです
そんな人に好かれるのは無理ですし、必要ないんです

178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:00:01.167ID:pWOxCfoP0FOX
>>176
大人の判断
仕事の判断
そんなのができないで
コミュ力優先って頭足りなくない?
結果出せって言われるだけでしょ

179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:00:36.068ID:iC90nDEhdFOX
>>170
本音をそのまま言うだけでいい

これはうまくいく場合もあるがヤバい事にもなるよ

本音を言ってマズい事になりまくった過去から培った防衛本能、処世術、直感でもあるんだ

本音をそのまま言えばいいってのは半分正解だけど半分間違いだと思うよ?

180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:00:36.437ID:t0ZtnmBD0FOX
>>173
お前が何を言いたいのか全くわからないしそういうとこが否定される原因なんじゃないの?

181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:00:37.324ID:HErVVx860FOX
>>177
それが通じないのが集団ってやつじゃない?
一対一の話ならわかるけど

182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:02:09.831ID:pWOxCfoP0FOX
>>180
人を動かせてないってことだよ
何も伝わってない
俺の発言と同レベルでしか伝わってないw

183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:04:22.582ID:IDA14JMT0FOX
>>178
何言ってんだ?結果を出すのなんか当然だろ
意見が対立するのはそのアプローチだろ?
そんで自分の見識が正しいって認められたら一人でやるのか?
違うだろ?部下に上司に他部署に協力させるだろ?

184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:05:16.287ID:t0ZtnmBD0FOX
>>181
集団に対してならまずその集団に溶け込む事が第一歩だと思うよ
各個撃破して徐々に集団の考えを変えていくとかね

185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:05:49.382ID:JrUMe1dxdFOX
>>175
相手には相手の考えがあるかもしれないし
それは相手にしか分からないことだからかなぁ
別に相手に合わせる為に変えろっていうんじゃなくて相手を変える為にまず自分から変えてくぐらいしか俺は方法思いつかんなぁ
自分の主張を人を納得させるには行動で示すことから始めるのが一番手っ取り早いし

186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:06:21.487ID:pWOxCfoP0FOX
このスレ序盤からの流れで
テンプレに乗ってることが重要らしいからなw
否定も肯定も関係ないし
かたち通りに進むのがコミュ力らしい

187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:06:50.949ID:A1zQP9sM0FOX
ここで言われている方法はすべて間違いです
なぜなら、本音を隠して嘘をついて相手をコントロールしようとしてるからです

そんなことをしようとしてる人に心を開いてくれる人なんて普通いません
相手に心を開いてほしければ、自分が心を開くことです
本当にそれがすべてなんです

>>179
本音を言うことと、相手を傷つけることは別です
私は「この人バカだな〜」と思ってますけど、そんなことは言いませんからね

>>181
集団でも一対一でも同じなんです
ってか、その発想がまさに「本音を隠して嘘をついて相手をコントロールしようとしてる」
ってことなんです

集団でも一対一でもやることは同じです
心を開いて、正直に、誠実に、本音を言うだけなんです
それでもどうしてもあなたのことを好きになってくれない人、あなたとコミュニケーションを
取ってくれない人はいますが、それはどうしようもないんです
それを嘘や建前やテクニックでコントロールしようとするから皆に嫌われるんです

あなただっているでしょ?どうしても好きになれない人ぐらい

188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:07:18.120ID:HErVVx860FOX
>>186
流れがテンプレなだけでその中で個性を発揮するのが日本だと自然なんじゃねーの?

189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:08:38.879ID:t0ZtnmBD0FOX
>>182
そんなのこのスレみてわかるわけないのに断定するとこが浅はかすぎるわ
別に5chで誰かを動かすために何かを伝えようなんて思って無いしな

190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:08:41.740ID:bzz1ltvV0FOX
人を動かしたろみたいなのが透けて見える奴はその時点でシャッターガシャーンだわ

191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:08:59.727ID:pWOxCfoP0FOX
>>185
仕事の内容だからな
個人の内面いじりすぎだろ
必要なコミュ力ってもっと事務的なものでいいんじゃない

192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:09:29.712ID:HErVVx860FOX
>>187
それは自分の性質がマジョリティーかマイノリティーかによるでしょ
マイノリティーなら合わせなきゃ集団がメインの交流になる日本の対人関係でコミュニケーションを上手く気づけてるとはいわない

193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:09:31.848ID:IDA14JMT0FOX
「元気よく挨拶しましょう」「きちんとお礼をしましょう」
大昔からのテンプレだけどテンプレになるだけの理由はあるわな

194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:09:43.161ID:dxFg6G4M0FOX
「演じる、本音を隠す」のではなく「多数派に倣う」んだよ
演じるってのはウソだから、余計に警戒されるだけ

195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:11:06.604ID:iC90nDEhdFOX
>>187
本音を言うことと、相手を傷つけることは別です
私は「この人バカだな〜」と思ってますけど、そんなことは言いませんからね

つまり本音とは?

わかりやすく説明してほしいわ、さっきから
説明があやふや、あいまい、ふわふわしてるよ?

本音で説明してくれないか?

196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:11:17.786ID:HErVVx860FOX
>>190
集団だと一人はそういうポジションいて周りはそれに特に思うことなく合わせられるような感じだとおまいだけ浮くよね

197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:11:37.349ID:A1zQP9sM0FOX
>>192
・・・だから、その発想が違うんです
皆と同じじゃなきゃいけないっていう発想がまさに
「ボッチは嫌だ、誰でもいいから親しくなりたい、誰でもいいからコミュニケーションを取りたい」
ってことが目的になってしまってるんです

同じじゃなくてもいいんです
嫌われないことを目的にしちゃダメなんです

198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:12:09.500ID:pWOxCfoP0FOX
>>188
>>189
リアルとも照らし合わせてるよ
スレ内でも立ち位置がかぶるとか他のやつが発言してるね
テンプレ作るのに役割が決まってて
役の発言するのが必要とされてたりなw
2人いると困るとか笑っちゃうだろ

199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:12:47.812ID:HErVVx860FOX
>>194
嫌なことを倣うのって演じることにならん?

200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:13:18.456ID:bzz1ltvV0FOX
>>196
仮にそんな集団があったとしたらそれはただの沈む泥舟でしかない
そんな集団見たことない

201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:15:17.910ID:A1zQP9sM0FOX
>>195
みんなで食事中にトイレに行って帰ってきたときに
「すげえいいウンコ出たわ〜」とか思ってても言わないでしょ?
本音を言うってことは何でも言うってことじゃないんです

何回も繰り返して言ってますけど
「ボッチは嫌だ、誰でもいいから親しくなりたい、誰でもいいからコミュニケーションを取りたい」
という目的のために
「本音を隠して嘘をついて相手をコントロールしようとする」
というのをやめるってことなんです

202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:15:56.185ID:dxFg6G4M0FOX
「同じじゃなくていい」のは、そのコミュニティにおいてどうでもいい部分だからだよ
コミュ力は「同じじゃなきゃダメ、多数派に倣わなきゃダメ」な部分を読み取ることにある
子供の頭を撫でてはいけないコミュニティなら、「俺は自分に正直にいく!かわいい子は撫でる!」とやるのはダメなんだ

203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:16:42.975ID:HErVVx860FOX
>>198
それが日本だしね
俺も悲しいよ
アメリカだと喧嘩が異常な行為ではないし
>>197
集団だと「浮く」のは間違いないよね?

204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:17:55.744ID:IDA14JMT0FOX
後輩に嫌われ先輩に邪険にされ上司に疎まれ他部署に無視される奴
後輩に慕われ先輩に可愛がられ上司に頼られ他部署に評判の良い奴
どっちが仕事できる奴かって話だよ

205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:18:00.264ID:HErVVx860FOX
>>200
いじり役といじられ役、いじり役の補佐
ありふれてる集団の縮図じゃない?る

206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:18:34.551ID:iC90nDEhdFOX
>>201
わからんw

おまえらこれわかるのか?w

おれにはさっぱりわからん、頭おかしくなりそうなんだがw

おまえコミュ障だわ多分絶対w

このスレで一番会話成り立ってない気がするわ

207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:20:47.903ID:pWOxCfoP0FOX
>>204
自分で思ってるような評価がほんとに得られるといいね

208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:21:21.354ID:bzz1ltvV0FOX
>>205
要するにその集団が本来集まってる意義をほっといて関係ないことにリソース使ってるんだから沈むでしょ
それが許されるのは学生の間だけ

209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:21:40.391ID:A1zQP9sM0FOX
>>202
だから、その発想がダメなんです

あのね、あなたはそんな発想の人と話がしたいですか?
親しくなりたいと思いますか?

自分も相手も同じ人間なんです
自分が親しくなりたいと思うような人は、相手も親しくなりたいとは思わないんです
当たり前なんです

>>203
「浮く」っていうのも
「ボッチは嫌だ、誰でもいいから親しくなりたい、誰でもいいからコミュニケーションを取りたい」
っていうのと同じなんです
その発想があるうちはダメなんです
嫌われないってことが目的になっちゃってますからね

嫌われたくないっていう目的のために相手のことが別に好きでもないのに
本音を隠して嘘をついて相手をコントロールしようとする
あなたはそんな人と親しくなりたいですか?

210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:22:52.425ID:HErVVx860FOX
>>208
それは間違いないね
でも学生気分って抜けないのが当たり前じゃない?
そこでモラトリアム期が終わってるんだし

211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:23:13.933ID:IDA14JMT0FOX
>>207
少なくとも前者は無能として消えるよ

212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:24:27.976ID:HErVVx860FOX
>>209
yesかnoかで答えてほしかった
あなたの言いたいことは要は余裕を持てってことには分かるけど

213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:24:58.194ID:dxFg6G4M0FOX
「そのコミュニティにおいて同じじゃなきゃダメな部分を読み取り、それに倣うチカラ」これがコミュ力
日本家屋に土足であがりこんで「俺の国ではこう育てられた、同じじゃなくていい、嫌われてもいい」とやるのはコミュ力無い

214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:26:25.037ID:bzz1ltvV0FOX
>>213
それはコミュ力の有無じゃなくて品性の有無だな
コミュ力なくても人を傷付けないことくらいは出来る

215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:26:32.606ID:A1zQP9sM0FOX
>>206
具体的な反論がないということは、あなたはわかっているという証拠です
そして、草がたくさん生えてるってことは言い負かされたと思って
凄く怒っている証拠です

もちろん私は誠実に説明したつもりですが
気分を悪くさせたのならごめんなさい

>>212
>yesかnoかで答えてほしかった
それは「浮く」の定義によります
皆と違うということを理由に周りに嫌われるという意味であれば浮きません

むしろ個性的な人として好かれると思います

216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:26:47.910ID:HErVVx860FOX
>>213
コミュニケーションをそういう感覚で捉えられるっていうのがコミュ力高そう

217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:28:29.919ID:HErVVx860FOX
>>215
いや好かれないでしょ
あなたのいう個性的な人も集団できっちり合わせてるからね
そういう意味での浮くってことよ

218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:29:31.248ID:dxFg6G4M0FOX
「個性」って呼ばれるのは「どうでもいい部分」だからなんだよ
そのコミュニティにおいてどうでも良くない部分は個性として認められない
かわいい子の頭撫でたい、家でも靴履きたい、というのは個性として通してもらえない

219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:29:48.156ID:iC90nDEhdFOX
>>213
わかりやすいな
なるほどと思ってしまったわ

220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:29:52.844ID:bzz1ltvV0FOX
同調圧力に服着せたみたいな奴だな

221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:31:10.844ID:HErVVx860FOX
>>218
これを言いたかった

222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:32:32.767ID:IDA14JMT0FOX
野菜が嫌いな人に野菜を食わせようとして「好き嫌いするな!食え!」は下手だよね
「栄養あるし貴方の健康が心配だから食べて欲しい」とか言い方いろいろあるよね
そういうことなんだけどね

223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:33:47.702ID:A1zQP9sM0FOX
髪型や服装を見ればわかります
コミュニケーションが高くて、友達が多い人は個性的です

一方で、ボッチになるような人は
地味か、地味でなくても没個性的な場合が多いです
個性を出すことはむしろ好まれるんです
嫌われるのは、嫌われないようにと必死で周りに合わせようとする人です
そんな人と会話しても面白くないですからね


それから、嫌われないようにしようって思ってる時点で自分は相手より下だと
相手に教えてるってことなんです

周りに合わせる=媚びる=自分が下になる
自分よりも下の人間がいたら、みんなはどうしますか?
見下しますよね?ストレス発散にいじめますよね?

224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:35:01.563ID:HErVVx860FOX
>>222
好き嫌いするな!食え!
は表情とか声色でそういうノリだと受けいられる場合がある
後者のはむしろ「突然なに...?」
っていう場合がある
難しい

225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:36:10.211ID:pWOxCfoP0FOX
結局コミュ力重要とかいってるやつらも
前提を間違ってて
話題変えて正当性出すしかないわけで
明確に否定することもできず有耶無耶になるわけですよ
必要なことが違ってるんじゃないの?

226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:36:11.825ID:llLuwFYadFOX
面白い疑問だと思って、コミュニケーション能力とは?をぐぐってみたら、
これがコミュニケーション能力なら業務ベースだと自分は人に指導も出来るプロだったわ

ところが自分はプライベートの人間関係構築は苦手だわ、コミュ障だ
構築というよりは維持かな?

思うに、自分の場合は苦手というより関係維持をする意志がそもそもない気がする
別に人に無関心とかじゃなくて寧ろ優しくてなんでも助けてあげるタイプ(よくそう言われる)だけど、こちらからは他者に期待することがほぼ皆無
一人が好きな気質なんだろう

227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:36:50.468ID:HErVVx860FOX
>>223
ボッチになるような人の個性はどうなるの?

228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:37:02.796ID:8nWB1VAMaFOX
他人には悪意があることを無視するか自分が悪意の塊であることを証明する能力

229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:37:31.763ID:llLuwFYadFOX
>>226
最後の一文をつけ忘れた

なので、
漠然と「人間関係を上手くやる能力」として使われることが多い言葉だけどそういうものじゃないんだな
という話

230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:37:43.603ID:t0ZtnmBD0FOX
効率や成果を求める奴にありがちだけど
感情的な人や集団にで正論を直接的な伝え方で伝える奴は嫌われる可能性が高いからね
女と仕事したり付き合ってたらわかりやすいけど時には黙るのも大事だからね

231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:37:56.778ID:HErVVx860FOX
>>225
結局あなたは何が言いたいんだっけ?

232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:39:20.631ID:IDA14JMT0FOX
>>224
それも状況に応じた言い方を選択できるのがコミュニケーション能力ってやつでしょ
恐妻家なら前者で良いし

233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:39:27.365ID:A1zQP9sM0FOX
>>217
それはあなたが今までの人生でずっと「周りと同じにしなきゃ嫌われる」と
思い続けてきたからです
まあ一種の洗脳みたいなものです
だからすぐには理解できないでしょうね


もう一度言います
「ボッチは嫌だ、誰でもいいから親しくなりたい、嫌われたくない」
そんな気持ちの人があなたに近づいてきたら、あなたはどうしますか?

私ならそんな人と親しくなりたくないですし、もし私が何らかの理由で
イライラしてたら、いじめてしまうかもしれませんね
だって、相手は嫌われたくないんだから少々のことでは怒らないでしょうし

>>227
どんな個性でも表に出せばボッチになりません

234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:39:37.011ID:HErVVx860FOX
>>229
一人が好きだけど職場という狭い中で同僚からハブられたくないという矛盾をかかえる俺
矛盾かかえてるからこうやって悩む

235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:40:10.805ID:pWOxCfoP0FOX
>>231
コミュ力で読みとりゃいいんだw

236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:42:01.853ID:IDA14JMT0FOX
>>235
質問したのがコミュニケーションってやつでお前の返事はコミュ障そのものだぞ

237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:42:07.340ID:HErVVx860FOX
>>233
ボッチ(一人が好きやタイプ)は個性じゃないってこと?

238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:44:02.424ID:t0ZtnmBD0FOX
個性的なブサイクは笑いものになるだけでただのおもちゃだよ

239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:44:07.629ID:I8gkjWbl0FOX
雑談力と質問力です、細かい解説しているのでちゃんと理解しましょう
https://youtu.be/-SMVyQAu8XM
https://youtu.be/9va0d_cGsfU

240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:44:37.890ID:tb29smqYdFOX

241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:44:41.779ID:3AeSpc5XMFOX
最近
口下手とか人見知りをコミ障とか言い出すけどな

嫌われるかもとか
人を配慮しとか
理解してそうなってるわけで
人との距離感理解してるからコミ障ではないんだよ

本当のコミ障は人との距離感わからずに空気読めない

242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:46:52.707ID:txrxPrKu0FOX
コミュ力っていうとみんなトークや話術だと思うんだけど
コミュ力で一番大事なのって表情なんだよね

ノンバーバルコミュニケーションって言って
たとえば女も面接官も相手の話す内容より話す時の表情とか仕草を見てる
ようは面白い話しなくていいから楽しそうに喋れってこと

243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:48:03.354ID:pWOxCfoP0FOX
>>236
言いたくなるよな聞き方してみろって話ですよ
わかりやすくていいだろこういう役付けw

244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:48:05.227ID:E1N79Jhw0FOX
ぶっちゃけ人に好かれる能力と人を気持ちよくさせる能力

245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:49:52.720ID:A1zQP9sM0FOX
要するにあなたたちは神経症なんです
神経症とは、自分の些細な症状を気にして、それを治そう治そうとしてしまう病気です

友達ができない、コミュニケーションが取れない
それを治さなきゃ治さなきゃと四六時中思ってあらゆることをする
それ自体が神経症と言う病気なんです

その神経症を治す方法が森田療法の「あるがまま」というやつです
要するに、治そうとするのをやめるってことです

友達を作ろうとする、嫌われないようにしようとする
それらをやめて、あるがままに本音で話せば、自然に上手く行くものなんです
普通に友達がいて、コミュニケーションが取れる人はそうしてるんですから

あなたたちは、歩くという動作を
「まず右足を前に出して、次に左足を出して、次に・・・」と言う風に
考えて歩こうとしてるんです。そんなことを考えながら
普通に歩けるわけないですよね?
でも、普通の人はそんなことは何も考えずにただ目的地に向かって歩いてるだけなんです

あなたたちは、目的地に向かうという本来の目的を忘れて
隣の人と同じように右足出して、隣の人と同じように左足を出して〜
ってことをやってるんです

246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:50:19.149ID:dxFg6G4M0FOX
仕草はコミュニティによって意味バラバラだから当てにならないけど、笑顔はほとんどのコミュニティで通じるからマスターしとくべき
とにもかくにも、仕草表情にしたって「そのコミュニティの多数派に倣う」しかないんだよ

247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:51:43.099ID:IDA14JMT0FOX
>>243
そうだな
関わるだけ無駄だし役に立たないから無視した方が良いって感じがする

248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:53:51.127ID:HErVVx860FOX
>>246
一番参考になったかもしれん
ありがとう

249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:54:24.671ID:I8gkjWbl0FOX
雑談力と質問力には共通点がある
それは会話と言う共同作業を成功させる為に協力しあっていると言う事だ
つまり非協力的な行為がコミュ力がないと言える
例えばひろゆきはコミュ力マイナス100と言っても良いでしょう

250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:54:56.772ID:tb29smqYdFOX

251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:56:43.057ID:HErVVx860FOX
自分が外国にいるって思うだけで気を使うから倣うって感覚に当てはまったわ

252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:57:00.725ID:A1zQP9sM0FOX
>>245続き

では、コミュニケーションの目的地は何なのか?
周りと同じことをして嫌われないことか?違いますよね

コミュニケーションの目的地は、自分がコミュニケーションを取りたいと思う相手と
コミュニケーションを取ることです
決して周りに嫌われないことではありません

歩く目的は、隣の人と同じように足を上げることではなく
目的地に向かうことです
何も考えずにただ目的地に向かって歩いていると
自然で綺麗なフォームに自然となるものなんです

綺麗なフォームは「まず右足上げて〜」ではできないんです
それではぎこちなくて、全く前に進まない歩き方になるだけなんです

253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:57:11.848ID:iC90nDEhdFOX
>>245
コミュ障で悩んでる人は
そこら辺まで分かってて
心ひらけばとかだってわかってるよ

その上で本音で話せばとか相手をコントロールしようとか

まず心の開き方のロジックを教えて欲しい

コミュ障拗らせてる奴は扉に鍵がかけられてるんだよ、普通の人が簡単に話かけられる場面でも
ブレーキがかかってしまう

本音で話す以前の話、心を開く方法とやらを具体的に説明してくれないかな?

254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 04:59:40.590ID:geCXW1S50FOX
>>253
ひらきなおる
それだけ

255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:00:02.285ID:tb29smqYdFOX

256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:00:37.991ID:I8gkjWbl0FOX
よくお笑いでボケが面白ければ凄いから
メチャクチャなボケやってれば面白くなれる
こう言う勘違いをしてしまう人がいるが、実際のお笑い芸人はボケのメチャクチャ度は気にしていない
全て客にウケたかどうかで判断しているのである
つまり渾身のボケであってもそれがツッコミの伝わり、適切な笑いに変化させてくれて客にウケる、と言うステップが必ず必要になるのだ
素人が間違ったマネをしても全く面白くないのはこの違いである

257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:01:17.831ID:w2i5xKnP0FOX
たしか操作系の念能力だろ

258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:02:52.223ID:iC90nDEhdFOX
>>252
凄いバイアスかかってるけど大丈夫?
なんかの宗教みたいだよ?

〇〇の考え方はダメ、絶対こうなんだよ的な
話し方は浅い知識披露にしかならない

マウント取りたいの?説教するなら実践レベルで説明してほしい

259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:03:26.643ID:iC90nDEhdFOX
>>254
例えば?

260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:03:43.729ID:A1zQP9sM0FOX
>>248
もうそういうことは散々やってきたんじゃないですか?
一生懸命周りに嫌われないようにずっといろいろ頑張ってやってきたんじゃないですか?
その結果が今なんじゃないですか?

>>253
>まず心の開き方のロジックを教えて欲しい
それは散々言ってますが・・・

コミュニケーションの目的地は、自分がコミュニケーションを取りたいと思う相手と
コミュニケーションを取ることだということを理解することです

自分が興味ない人、好きでもない人にはどう思われてもいいんです
ってか、こっちから無視すればいいんです

皆に好かれなきゃ、嫌われちゃいけないって思うから
本音を隠して、いろいろと小細工しようとするわけですから

あなたが本音を言ったら、あなたのことが嫌いになるような人と
あなたは親しくなりたいですか?

あなたは自分が選ばれる事ばかり考えてますが、違うんです
あなたが親しくなりたい人を選ぶんです
それ以外の人は無視すればいいし、どう思われても関係ないんです

261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:06:01.877ID:HErVVx860FOX
>>260
感覚のアプローチはやってなかったし考えたこともなかったよ

262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:07:43.715ID:RrGk7Ab20FOX
頭の良さだよ
馬鹿にコミュニケーションは無理

263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:09:48.858ID:iC90nDEhdFOX
>>260
うん、だから本音を言う前に
話が出来ないから

心の開き方のロジックをだな

パンがないならケーキを食べればいいじゃない
って言ってるんだよあなた

264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:09:50.499ID:A1zQP9sM0FOX
>>258
そういうレスに対して>>215で言うべきことは言いましたので・・・
もう一度言いますが、気分を悪くさせたのならごめんなさい

>なんかの宗教みたいだよ?
洗脳と言いましたが、まあでも宗教みたいっていうのは、その通りですね
みんな嫌われちゃいけない教、みんなと同じじゃなきゃいけない教ですね

>>261
感覚のアプローチ・・・ね
まだ右足上げて、次に左足上げて〜から抜け出せそうにないですね

265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:09:57.387ID:8nWB1VAMaFOX
まるで身振り手振りで以心伝心の類人猿が頭いいかのような物言いだな

266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:11:11.749ID:A1zQP9sM0FOX
>>263
なんで話が出来ないの?

267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:12:10.255ID:pWOxCfoP0FOX
二転三転して何も結論出さずに終わる
これがコミュ力
流石です

268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:12:32.184ID:HErVVx860FOX
>>264
本音で話すことが出来ない以上じゃあどうするかで感覚へのアプローチに行くのが道筋として正しいと思うんだけど
違うなら教えてくれ

269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:12:58.858ID:iC90nDEhdFOX
>>264
凄いです
自分の考えが絶対であり
他人は皆んなこんな罠に絶対ハマってるんです
あの方が言ってるから絶対そうなんです

あなたのレベルは読書レベル3くらい

聞いた、分かった、できる、教えられる、教え方を教えられる

この、聞いたレベル程度なんですよ

270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:13:50.230ID:pWOxCfoP0FOX
>>266
最初から話題に対して
相手とのスタンスが逆だからねー
本音出したら会話終了ですよw

271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:14:50.656ID:iC90nDEhdFOX
>>266
こう言ったら怒られる
こう言ったらマズイのではないか
とかだと思うよ
そこまではいろんな本や心理学や
嫌われる勇気とかで嫌というほど書いてあるよ

272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:15:41.674ID:dxFg6G4M0FOX
ボッチ対策とコミュニケーションは真逆だぞ

ボッチ対策は自分の仲間を見つける作業
コミュニケーションとりたいんじゃなくて、コミュニケーションとるまでもないツーカーな仲間が欲しいだけ

コミュニケーションは多様なコミュニティと繋がる作業
仲間を作るんじゃなくて、目的はコミュニケーション・意思疎通にある

コミュニケーションとったからって仲間になるわけじゃない
仕事の付き合いは友達作りじゃない

273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:16:48.256ID:1IvqTrpMKFOX
論理的に考えてみたらいいよ
コミュニケーション自体の能力とコミュニケーションを用いて何をしたいのかは分けて考えないとダメよ?

274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:17:39.288ID:iC90nDEhdFOX
考え方や捉え方、本音で話せ、嫌われる勇気を持て、褒めるな、感謝を伝えろ

嘘偽りで嫌いな人と仲良くするな
無理するから嫌いな人が集まる

本音で離れるなら、本音で近寄る人もいる

本音で話せ

こういう理論も半分正解ではあるが半分不正解

275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:17:52.794ID:dxFg6G4M0FOX
好きでもない相手とコミュニケーションとるのがコミュ力

276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:19:02.434ID:HErVVx860FOX
結論が本音で話せだからね
できないよ→いいからやれ
道筋として正しくない

277以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:19:05.091ID:0nbT+7Z6dFOX
相手に何かしてもらうことを目的に会話することでしょ、コミュニケーションって

278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:19:08.049ID:A1zQP9sM0FOX
>>268
本音を話す=コミュニケーションなんです
本音を話さずにコミュニケーションなんか取れません
取れてもそれは嘘のコミュニケーションですし、それでは何も意味がありません

>>269
違うんです
これは超基本中の基本で、私の考えとかそういう話じゃないんです
普通にコミュニケーションが取れる普通の人なら小学生でもわかる話なんです

ただ、いじめなど何らかの原因で、みんな嫌われちゃいけない教、みんなと同じじゃなきゃいけない教
にハマってしまったあなたたちだけがわからないだけなんです

単純なんです
本音を話す=コミュニケーションなんだから、本音を話さずにコミュニケーションなんか
あり得ないんです。

もしあなたが私に言ってることが本音ではなかったとしたら
私とあなたはコミュニケーション取れてないですよね?

279以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:21:20.850ID:t0ZtnmBD0FOX
集団に属する以上、建前も大切だからな
森の中で一人で暮らすって言うなら別だけど

280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:21:41.001ID:HErVVx860FOX
>>278
本音で話せない?→話せるようになるにはどうすればいいか→
っていう段階の話で感覚へのアプローチを出してるのに話通じてる?

281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:21:41.313ID:1IvqTrpMKFOX
>>276
コミュニケーションに本音かどうかなんて関係ないっしょ
伝えたいことが伝わればいいんだから

282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:22:34.696ID:HErVVx860FOX
>>281
できない→じゃあどうする?
って段階での話よ

283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:23:25.153ID:pWOxCfoP0FOX
理性的に話をするなら
否定もお互いに受け入れようってことだろ
気持ちよくとか共感ってのはおいといて
考え方の交換が必要ってこと

284以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:24:47.932ID:iC90nDEhdFOX
>>278
いじめとか受けてコミュ障になってる人は
俺たちとは全く違う世界で生きていると思った
方がいいかもしれない

本音すら何かわからなくなってるレベル

目が見えない人に地図を書いてって言うようなもんよ

285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:25:28.486ID:A1zQP9sM0FOX
>>270
なんでスタンスが逆だと本音出したら会話終了なんですか?

>>271
>こう言ったら怒られる
>こう言ったらマズイのではないか
だから、それをやめなきゃいけないと言ってるんです
またその止める方法を言ってるんです

>そこまではいろんな本や心理学や
>嫌われる勇気とかで嫌というほど書いてあるよ
そうでしょうね
だって超基本中の基本で、当たり前すぎる事実ですからね

>>280
>仕草はコミュニティによって意味バラバラだから当てにならないけど、笑顔はほとんどのコミュニティで通じるからマスターしとくべき
>とにもかくにも、仕草表情にしたって「そのコミュニティの多数派に倣う」しかないんだよ

これはずっとあなたたちがやってきたことじゃないんですか?って言ってるんです

>話通じてる?

これです。リアルでもこういう風に言えばいいってことなんです
腹が立ったら怒る
それが本音を話すってことなんです

286以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:26:13.718ID:1IvqTrpMKFOX
>>282
ああそうなん
スレ読んでないからすまんな

287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:26:58.925ID:pWOxCfoP0FOX
>>284
言ってることはいっしょだと思うよ
本音言う方が問題じゃなくて
聞く方が気分の問題で受け入れられないってのが
問題じゃないのかな

288以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:27:21.996ID:HErVVx860FOX
>>285
今俺とおまいでどういう話の流れだったか言える?

289以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:27:38.091ID:tb29smqYdFOX

290以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:30:19.504ID:QlIUHj3e0FOX
むしろ本音しかしゃべれないやつなんてコミュ障じゃないか?

291以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:31:01.175ID:iC90nDEhdFOX
コミュ障の話出して悪いが

コミュ力は会社に利益をもたらす会話術だ
職場にもよるが報連相は大事だ
仲良く話せば報連相は大体うまくいく

そういう中で雑談は潤滑油になる

コミュ障は雑談が苦手だしこじらせると
頭で思ってるのとは違う言葉が出てくる

これは理論や理屈、本をいくら読んでも、動画を見ても治らない

なぜなら潜在意識がブレーキをかけているからだ、解決の鍵は自己洗脳して自己肯定感を高める事にあるかもしれない

俺はそう思っている

292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:31:17.258ID:YfI1Q7kudFOX
本音で話すこととコミュニケーション能力って何も関係なくね?

293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:31:26.561ID:A1zQP9sM0FOX
>>284
だから私はそういう人は
みんな嫌われちゃいけない教、みんなと同じじゃなきゃいけない教に
ハマっちゃってるんですよって言ってるんですがね

まあそう簡単には解脱できないようですね

>>288
そう、それです!
こいつ、腹立つ!って思えば、そういう言い方をすればいいんです
それが本音を出すってことなんです

でもあなたはリアルだとそういう風には言えないんでしょう
怒りもしないんでしょう
だから舐められるし、下に見られるんです
そして、周りから嫌われるんです

要するに今私にやってることと同じことをすればいいんです

294以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:31:49.883ID:d3BSLeI+aFOX
交渉力

295以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:31:59.261ID:pWOxCfoP0FOX
>>290
本音が言えなきゃコミュニケーション取る意味がないって主張だからね
なんで何も解決しようとしないのか

296以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:32:03.036ID:tb29smqYdFOX

297以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:33:03.105ID:pWOxCfoP0FOX
>>291
また仕事の話にしてごまかす
有耶無耶にするのがコミュニケーションですw

298以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:34:02.665ID:HErVVx860FOX
>>293
5chではできるんだからリアルでも本音で話そうよ!

できない

って話はとっくに終わってるが...

299以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:36:30.405ID:iC90nDEhdFOX
id:A1zQP9sM0FOXさんの言いたい事は
少しはわかるけど説明が雑ですし

端的すぎですもっと沢山本を読んで実践して欲しいです

嫌われる勇気の本たった1冊読んで知った気になってるか、YouTube大学の中田さん信者の1人
なのかわかりませんが

妄信は他人を地獄に陥れてますよ?
世の中例外だらけなんですから

300以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:38:07.163ID:t0ZtnmBD0FOX
本音って知らない奴の方が話しやすいからな
スナックとかメル友とかに本音言いやすいのは自分の事知らないし
どう思われてもリアルでは無傷だから

人の話が聞けて改善する気があるならまずはそういうとこで練習するのがいいとは思う
表情に関しては普段表情筋使って無いととっさに動かないしな

301以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:39:59.769ID:A1zQP9sM0FOX
>>298
話ができないって言うけど、ちゃんとここでは話できてんじゃん
腹が立ったら怒った言い方もできるし
それがリアルでできないのは、嫌われると思ってしまうからじゃん

じゃあなんで嫌われると思ってしまうとできないのかっていうと
過剰に「嫌われちゃいけない」と思ってしまってるからじゃん

だから、どうでもいい人には嫌われてもどうでもいいんだよって教えてんじゃん
この人と話したいなって思う人とだけ話すればいいんだよ
で、自分が本音を言っただけで嫌ってくるような人と話したいとは君だって思わないでしょって

自分がどうでもいい人って思ってる人に好かれようとするのは無理な話

>>299
本を読まないとわからないことなんか書いてませんよ
本当に幼稚園児でもわかる当たり前のことを言ってるだけです

あなたたちは、その当たり前のことを何らかの原因で勘違いしちゃってるだけなんです

302以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:40:38.309ID:pWOxCfoP0FOX
言いたいこと貯めすぎてる感はあるな
キャバクラでもなんでも話聞いてくれるとこ行って
とにかく吐き出すことだろうな
そんでやっと話聞けるようになるのかもね

303以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:43:59.212ID:pWOxCfoP0FOX
>>299
本音言わないって
全部ウソかごまかしってことでもあるから
気遣いっていや字面はいいが
現状やりすぎかな全体的に

304以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:44:06.357ID:0+dcpw4U0FOX
コミュケーション能力は
相手と関係をきずく能力と共通認識を持つ能力の2つだよ。これ以上はない

305以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:44:24.489ID:HErVVx860FOX
どうでもいい人には嫌われてもどうでもいいんだよ

そうなの!?知らなかった!そうと分かれば余裕でコミュニケーション取れるありがとう!

ってなるわけがないでしょ...

306以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:45:09.469ID:iC90nDEhdFOX
>>300
いい事言うね
練習とか表情筋とか

俺はコミュ力は筋トレみたいなものって思ってる

コミュ力の考え方やテクニックは沢山あるが具体的な練習方法と実践方法に加えて習慣化レベルまで書いてある本にはまだ出会えてない

強いて言うならYouTube講演家の鴨頭がそこらへんに
触れているが
まだまだ何かが足りない気がしてる

307以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:48:46.831ID:iC90nDEhdFOX
>>301
もし、もしもだよ
会社の職員10人の中で、あなたのことを間に受けて本音で話しました

みんなに嫌われて1人になってやめました

次の会社に行ってもやはり1人ぼっちで嫌われ者になりました

その次でも、、、

これが絶対ないって保証できますか?

308以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:49:05.800ID:t0ZtnmBD0FOX
>>306
キャバクラはうるさいし人が入れ替わるし若い子には緊張する可能性あるから
スナックみたいなとこに言って話するのが大事だと思うよ
コミュ障って行動力もないからそこも鍛えられるし本やネットじゃそこは鍛えられないからね

309以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:49:29.806ID:A1zQP9sM0FOX
自分がどうでもいいと思ってる人には、どう思われてもいいだろ
俺に嫌われてもどうでもいいだろ
リアルでも同じなんだよ

どうでもいい人にどう思われるかを気にして、辛い思いをしてるって馬鹿々々しくないかい?
しかもそういう態度が原因で周りからも嫌われるって本当に馬鹿々々しくないかい?

>>304
共通じゃなくてもいいんだよ・・・ダメか

>>305
でも、どうでもいい人にまで嫌われないように必死でやってんだろ?
リアルでは

それとも君が反対の意見を言っただけでブチ切れるような人と
君は仲良くなりたいと思ってるのかい?


「へ〜君は○○が好きなんだ〜俺は超嫌いだな〜あはは」って言う人と親しくなりたいでしょ?
「ちっ空気読めよ、てめえの好みなんかどうでもいいんだよ、俺に合わせろよ、気分悪いな」
って人と親しくなりたいかい?

310以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:51:35.594ID:HErVVx860FOX
>>309
305の返答の時点で理屈のみのアプローチじゃどうにもならんことが分からんか?

311以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:52:40.799ID:pWOxCfoP0FOX
>>307
横からスマンが
人間として
本音をお互い受け入れる状況が
本来のコミュニケーションじゃないのかと
なんで共感を優先するのが正しいことになってるのか
それがおかしいんじゃないか

312以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:53:32.836ID:A1zQP9sM0FOX
>>307
会社の職員10人みんなに嫌われるようなことって
具体的にどんなことを想定されてますか?

「俺はこんな底辺会社なんかにいるべき人間じゃねえ
俺はお前らより格上の人間だ!」みたいなことですか?

>>310
そういうのはもういいです
それはじゃあそれで
気分を悪くしたのなら謝ります

313以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:54:11.973ID:kFZOYrm90FOX
プロトコルに沿って行われる意思疎通(´・ω・`)

ただ プロトコル解釈に差異があると 意思疎通に隔たりが生じてくる(´・ω・`)

わたしが プシュケー について語るとき 聖書のそれか ギリシャ神話のそれか

それとも固有名詞のそれか?(´・ω・`) プロトコルに記載がない場合すべて無視して解釈される(´・ω・`)

314以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:58:30.920ID:kFZOYrm90FOX
また 意味理解について 間違って覚えた単語 を使って意思疎通をする場合

エラッタ に間違って解釈されている日本語英語などが表記されていない場合

それも無視される(´・ω・`)

日本人は スマート ときくと痩せていること思い込んでしまう(´・ω・`)

315以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 05:59:40.510ID:EG0PCIV+0FOX
なにも考えずに言葉を発するとこができるかどうかだよ

316以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:00:00.777ID:pWOxCfoP0FOX
ファーストフードが
ファストフードになったの喜ばしいな

317以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:00:38.780ID:iC90nDEhdFOX
>>312
そういう事もありえるさ

本音で話せて楽になる人ももちろんいるよ
そのレベル帯の人ならね

ネガティブ思考に包まれてる人がいきなり本音で話すと、嫌味に聞こえたりする

コミュ障は本音とか以外にもあらゆる人が離れ易い要素が含まれてるんだよ

318以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:01:46.584ID:HErVVx860FOX
コミュ力がないのは理屈で解決出来ることじゃないって話でそういうのは求めてないってどういうことだ...

319以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:03:09.578ID:GA4szg/c0FOX
もともと持ってる魂が決める(´・ω・`)
努力とかでできることではない

もし努力してコミュ力ついても嘘ついたら意味ないんだろう?
>>312

320以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:03:32.706ID:A1zQP9sM0FOX
>>317
本音を言うことと、相手に対して最低限のリスペクトもしない、侮辱する
って言うのは違いますからね
後者は当たり前ですけど、やってはいけません
まあ心優しいあなたたちは、そういうことをやれって言ってもできないでしょうが、リアルでは

その反動でネットでは攻撃的に・・・


誰にも聞かれてもないのにわざわざ「お前はブスだ」とか言いに行っちゃだめですよ
聞かれたときには「ごめん、僕の好みではないかな」っていうぐらいでね

321以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:05:08.381ID:pWOxCfoP0FOX
定期的に現れるシュミレーション君なんだけどな
自分の最適解で自演してる
他の質問には基本的に答えない
最近スレ立てても釣れないから出張ってきたね

322以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:06:47.615ID:kFZOYrm90FOX
役不足 ときいて 違った解釈で理解してしまう人がいるように

技術瑕疵について 危険性を報告して 違った解釈で都合のいい解釈をする人がいる(´・ω・`)

こういう人とはいくら話し合おうが コミュニケーションは交わすことができない(´・ω・`)

323以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:10:30.743ID:iC90nDEhdFOX
>>319
俺は努力でコミュ力はつくと信じてるよ

そしてデビューしないと変わりにくいってのもあると信じてる

まず今の職場でトレーニングする
トレーニングするのは考え方や捉え方
これらをポジティブにする癖を持つ

転職でデビューする、その環境で今までトレーニングした思考を実践する

高校デビューってあるだろ?
あれはある種環境改善と思考改善のスイッチなんだと思う

人間はそう簡単に変われないんだよ
環境と思考を両方とも変えてやると決めてスイッチを押すくらいやらないと変われない

おそらくこの考え方は本やネットにも載ってないと思う

324以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:10:46.863ID:pWOxCfoP0FOX
趣きがあるな
真似できない

325以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:14:12.763ID:YfI1Q7kudFOX
少なくてもスレタイの「よく言われるコミュニケーション能力」と、今このスレで挙げられてる内容って関係ないよね

326以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:15:25.873ID:iC90nDEhdFOX
>>320
本音で話せ
本音で話せ

具体的に本音の説明してくれないから言うけど

本音ってつまり自分の弱みを少し晒して信頼してもらうって事かな?

全部本音晒したら単なる間抜けで相手にされなくなるけど

お互いの弱み交換して壁を低くしていきましょう的な事だよな?な?

327以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:15:38.694ID:kFZOYrm90FOX
かりに予言の自己成就 的そくめんから考えてみよう

職権がつよいBが コミュニケーション能力がないというレッテルを

都合の悪い意見を言うAに貼り付けるとする(´・ω・`)

こういった場合Aは職場ではコミュニケーション能力の有無によらず コミュニケーションがないと判断されるだろう(´・ω・`)

328以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:15:42.607ID:pWOxCfoP0FOX
>>323
なんで個人を変える必要があるのかと
コミュ力があるやつがいれば
同等に扱うことで改善するだろ
なぜか差をつけて変えようとするよな

329以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:17:48.252ID:kFZOYrm90FOX
こういった バベルの塔的プロジェクト はやがて破綻する運命であるのもまた事実(´・ω・`)

330以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:20:58.902ID:qh3ILvE/0FOX
敵を知り己を知ることだ

331以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:21:08.960ID:pWOxCfoP0FOX
>>326
食事の好みがいい例になるかな
野菜好きと嫌いくらいのノリでなんでも言い合えたら
それが理想
芸人とかスポーツになるとなぜか許されなくなる
弱みとか言いたくないってのも本音だしな

332以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:22:12.563ID:kFZOYrm90FOX
資本は予言の自己成就 をつかえば ガスライティング行為なども簡易に行えるでしょう(´・ω・`)

しかし それは プロジェクトのバベルの塔化を促進する結果となるでしょう(´・ω・`)

333以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:23:22.426ID:iC90nDEhdFOX
>>328
相手を変えるより自分を変える方が楽だからね
コミュ力あるやつを同等に扱う?改善?
よくわからんが

コミュ力ない人が力をつけたいなら
徐々に考え方を変えたりして実践しやすい環境なら実践すれば良い

すでにぼっちだと、いきなりなんだよコイツ
って周りの目に耐えられないだろうし
そんな勇気も行動力もないと思う

差をつけて変えると違った景色や反応の環境で
受け入れ始める、デビュー前なんて知らないからね

334以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:23:33.066ID:qkZFxSmraFOX
本音と建前を使い分けて自分の意思を示しつつ相手の意見も汲む事ができる能力だろ
ただ自分語りできるだけじゃ一方通行で会話のキャッチボールにならない

335以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:25:09.794ID:A1zQP9sM0FOX
>>326
だから、弱みも強みも普通に話せばいいんだよ

強みを話せば自慢になって嫌われる〜とか
弱みを話過ぎれば単なる間抜けで相手にされなくなる〜とか
そんなことをいちいち気にする必要がないってこと
それは要するに「右足上げて〜左足上げて〜歩く」って言うのと同じこと
必死で嫌われないようにしてるってこと

相手が聞いてもないし、聞きたくもないようなことを
延々と話すのは相手への最低限のリスペクトもないからダメだよ?
もちろんね

だからね、普通にすればいいんだよ、幼稚園児のように
考えすぎなんだよ

ただ歩けばいいだけ。右足左足は考えなくていい

336以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:26:13.932ID:kFZOYrm90FOX
コミュ力がないのでしょうか?(´・ω・`)

それともそれは声なき声に耳をふさいでいるだけでしょうか?(´・ω・`)

自然にも声があると聞きます(´・ω・`)

貴方がたは 自然の声とコミュニケーションをとれますか?(´・ω・`)

337以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:26:38.372ID:iC90nDEhdFOX
>>332
ほう、なんかのテクニック本に書かれてそう
なんだっけ?

338以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:27:54.336ID:iC90nDEhdFOX
>>335
その本音がわからない人はどうしたらいいんですか?

339以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:28:41.533ID:pWOxCfoP0FOX
>>333
コミュ力があるやつがないやつも同等に扱う
なんで差をつけて
変えるとこから始めるのかがわからない

340以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:29:37.950ID:gl3AhL6RdFOX
何のためにコミュニケーションするの?

341以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:29:55.081ID:kFZOYrm90FOX
>>337
ἐγγύα πάρα δ᾽ ἄτη

342以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:30:31.252ID:iC90nDEhdFOX
>>335
てか、そういう奴おるわw
そういう奴のせいで鬱になったり会社辞めた人がいる
思った事すぐ言うってまさに生理中のマン様じゃないですか!

違うかねワトソン君

343以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:30:47.633ID:pWOxCfoP0FOX
共感と感情の比率が上がりすぎて
好き嫌いも言えない感じになってるからな
納豆はみんな食べなきゃだめですか?

344以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:32:16.045ID:iC90nDEhdFOX
>>339
わからないだろ?
それはあなたがコミュ力をある程度身につけているからなんだよ

345以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:32:32.533ID:2HslxozF0FOX
なくてもパワーがあればなんとなかる 

346以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:33:46.249ID:A1zQP9sM0FOX
>>338
>本音ってつまり自分の弱みを少し晒して信頼してもらうって事かな?
>お互いの弱み交換して壁を低くしていきましょう的な事だよな?な?

この君の質問に対する答えには納得したのか?してないのか?

最低限のリスペクトは必要って言ったけど、最低限の論理性も必要だよ?
本当に最低限でいいけど

>>342
そういう人がいたとして、それで君が鬱になっても
それは君の責任です

347以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:33:51.919ID:iC90nDEhdFOX
>>340
生きる為、人生を楽しむため

幸せになる為、いろんな事の為にコミュを取るんだよ

何の為に働くの?みたいな感じでね

348以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:35:10.896ID:pWOxCfoP0FOX
>>344
なんかごまかしすぎだなあんた

あたりまえのように扱ってやれば
半年しないうちに
俺自身も追い抜いて行くようなやつばっかりだったからな
変えようとしたんじゃなくて受け入れただけで結果変わるんだが

349以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:36:49.303ID:2HslxozF0FOX
コミュニケーション能力があると、失われるものもある 相手に影響されやすくなるということだ
それが度が過ぎると返ってコミュニケーションが取れなかったりする傾向もある
コミュニケーション能力がありますが長所になる場合は、よほど営業力があるとか
そういうことを言うのだと思う ビジネスマンとして

350以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:39:04.834ID:iC90nDEhdFOX
>>346
何一つ納得してないよ、あなたはさっきから的外れな返答しかしてないよ
他の人も納得できてないのでは?

あなたは酷い人ですね、私が鬱になったら
自己責任みたいな言い方

嫌いやわーあなたみたいな人嫌いやわー
控えめに言って嫌い

今までの自分の書き込んだレス見てみたら
いいよ


見下しすぎw

351以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:42:39.091ID:GA4szg/c0FOX
>>323
自分を持たないで生まれた人は環境変えたら変われる

自分を持って生まれてしまった人は環境に合わせて一時的に変わっても必ず反動が来て無理が来る

結局その組織を出ることになる

352以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:42:53.238ID:iC90nDEhdFOX
>>348
ごまかし?
ごめんね、あなたの状況がどんな状況かわからないからなんとも言えないが

当たり前のように
受け入れただけで
結果が変わり
コミュ力がつくと?

何を言ってるんですか?

353以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:45:20.258ID:pWOxCfoP0FOX
>>352
コミュ力つくよ
話していいんだってちゃんと思ってくれるようになる
最初はあいつだめだってみんなに言われてた
俺よりも人に好かれるくらいになる
俺のほうができてないくらい

354以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:45:56.579ID:iC90nDEhdFOX
>>351
つまり高校デビューなんて存在しないと?

人は変われないと?

絶対100パーセント反動が来ると?

それじゃあまりに希望がないじゃないか?

俺は逆を信じるよ、人生は変えられる、コミュ力はつけられる、今はまだその方法が確立されてないだけ

ってね

355以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:47:49.308ID:pWOxCfoP0FOX
>>352
そこは理性的になって話聞くとこ
気に入らないって
動物みたいだよ

356以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:48:07.059ID:iC90nDEhdFOX
>>353
その方法を本にして誰でも実践出来るなら
世界は変わるよガチでね

その方法を教えてくれないか?

ではまず当たり前とは具体的にどんな感じに?

357以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:49:52.483ID:GA4szg/c0FOX
>>354
だから言ってるじゃない
自分を持たないで生まれて来た人は高校デビューできる

自分を持って生まれてきた人はしても無駄だと

あとは生まれつき聞き手に向いてる人もいて、このタイプの人は誰とでも上手くやれるが自分の嫌いな人と結婚してつまんない人生になったりもする

とにかくこの手の話になると生まれつきの要素を軽く見過ぎだ

358以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:50:15.669ID:kFZOYrm90FOX
嘘も百回言えば真実となる とはなんでしょうか?(´・ω・`)

また現代の広告戦略はどのようになっているでしょうか?(´・ω・`)

また広告戦略は どのような権力構造のもとにおかれネット上にも配置されているでしょうか?(´・ω・`)

プロジェクトのバベルの塔化にあなたも少しは興味をもったでしょうか?(´・ω・`)

359以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:50:39.363ID:iC90nDEhdFOX
>>355
ちょっと何言ってるかわからないです
気に入らない?動物?

はて?

360以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:51:03.759ID:kFZOYrm90FOX
戦争は広告によってもたらされます(´・ω・`)

361以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:51:22.199ID:2HslxozF0FOX
こんなのレスバすることじゃなくねw なんでこんな伸びるん

362以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:51:36.775ID:pWOxCfoP0FOX
>>356
大したことしてない
流れに沿ってなくてもとにかく話を聞く
そいつに共感してやるし持論もちゃんと言う
それだけ普通に他の人ともやってることだけど
最初がちょっとずれてるだけだから
変えようとかしてない

363以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:52:02.496ID:pWOxCfoP0FOX
>>361
ヒマなのよ

364以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:52:11.174ID:kFZOYrm90FOX
被害を見たとき あなたはがたは備えるべきです(´・ω・`)

365以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:52:26.152ID:2HslxozF0FOX
自分はあるという自負があってそのうえで正当化のレスバをしているのであれば
多分それはイライラしているだけだと思うけどね そういう人は自分がなさすぎる逆に

366以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:53:50.453ID:pWOxCfoP0FOX
俺はない側
現状がおかしいと思う側だから

367以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:54:21.271ID:2HslxozF0FOX
違うと思うけどねw  まぁがんばれw

368以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:57:14.736ID:iC90nDEhdFOX
>>357
生まれつきやセンス、遺伝はたしかに影響力大きいからわかるよ

コミュ力ってプロ野球選手並みにハードル高いのか?

聞き手話し手もフレーズのレパートリーを増やして実践しながら長期記憶と引き出し増やしていけば
コミュ力は誰でも底上げ可能だと思う

あと、自分がないとか自分をもつってどんな状態?

369以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:58:03.659ID:2HslxozF0FOX
俺はコミュ力があると思っている奴、空気を読める俺すげーっていうスレなのかと思っていたが
ちょっと違うようだな 

370以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:59:41.138ID:iC90nDEhdFOX
>>362
あちゃー

センスとかのレベルじゃん、普通の人はコツ掴んだら上達するレベルの話じゃないか

コミュ障には使えないなぁ

371以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 06:59:55.653ID:2HslxozF0FOX
コミュ力ってそりゃ勤め人として生きていくうえでは必須だけどそれによって
悩んでいる奴もいるぐらいなんだよね そういうもの至高 みたいな奴いるけど
それは違うと思うなと個人的には思った程度だが 何でレスバしているのかはよーわからんね

372以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 07:00:45.525ID:N3iwp3yrdFOX
セミナーにでも参加すれば良いのでは

373以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 07:01:08.615ID:HErVVx860FOX
>>371
そこで思い悩んでるからでしょ

374以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 07:02:19.364ID:GA4szg/c0FOX
>>368
例えば様々な分野の超個性的な芸術家とかイメージしてみてよ
ああいうのは大抵が生まれつきが大きい


超個性的ーーーーーーーーー普通ーーーーーーーーーー無個性的


こうやって見たときに無個性から普通の人はコミュ力が低くても努力で上げれる余地がある
コミュ力とは組織に馴染める能力だから

だけど個性が強く生まれてしまうとどうしても悪者にされたり居心地が悪くなるのが組織の性質なんだよ

こういう前提なしでは話できないよ

375以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 07:02:42.897ID:pWOxCfoP0FOX
>>370
そんな程度の話だよ基本的に
何人かやってるからね
コミュ症だからこそ話はしたいと思ってるから
引き出して整理の手伝いしたら
勝手に治るよ

376以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 07:06:44.504ID:pWOxCfoP0FOX
変われとかどうしたいとか
聞きたいことばかり言わせようとするから悪化するんであって
言いたいこと聞いてやらなきゃなんだよ
ちょっと貯め込みすぎてるだけなんだから

377以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 07:10:01.989ID:iC90nDEhdFOX
俺は本を沢山読んで来たけど、本って難しいよなぁ

読んで満足させる本、本人しか使えないテクニック本、売れる為に煽るタイトルだけの本
実践不可な本、バックエンド商品を買わせる為の本、なるほど!目から鱗!で?って言う本

コミュ力ってセンス次第で天地の差があることがわかってきたよ

普通に会話できるレベルから先の話ばかり

コミュ力が算数の文章問題とすると

俺は算数の前に日本語を読めるようにならないといけないレベルだった事に気付いた

378以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 07:14:37.558ID:iC90nDEhdFOX
>>374
そういう話ねわかった
ありがとう!

379以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 07:15:46.821ID:Mcntjtbk0FOX
サッカーの長友はコミュ力お化けと言われてるね

380以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 07:16:02.841ID:pWOxCfoP0FOX
>>377
そういうとこだよね
ナメられたおわりってスタンス
あんた相手じゃみんなコミュ症になる
話通じないし
わからないことは全部バカなことって切り捨てるんだ

381以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 07:16:45.137ID:iC90nDEhdFOX
>>375
ちなみになんの仕事されてますか?

382以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 07:18:01.856ID:uqaYgRNk0FOX
否定厨とか、「でも」「アレ」を乱発する奴とかはヤバイ

383以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 07:18:03.775ID:pWOxCfoP0FOX
>>381
ないしょ♥

384以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 07:19:07.061ID:GA4szg/c0FOX
本音で話せば良いって言うのも無個性タイプゆえに本音があるていど無害な人だからできること

強い個性を持って生まれた人が本音なんか話したら害悪だらけでとてもコミュニケーションになどならない

385以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 07:19:42.197ID:iC90nDEhdFOX
>>380
言いすぎw
酷いなもうw

386以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 07:20:46.675ID:GA4szg/c0FOX
だから強個性で生まれた人は大人しくネットでこうして強個性同士で慣れ合えばいいんだよ

それ以上を望むから苦しむんだよ

387以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 07:22:59.405ID:GA4szg/c0FOX
人は生まれた段階である程度の器量ってのが決まってる

それを無視して努力すればコミュ力あがりますってのはそれこそ本を売るための文句であり、また底辺人間に自己責任として押し付けるための口実に過ぎない

388以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 07:24:55.692ID:pWOxCfoP0FOX
>>386
一理あるな
無個性でも
出る杭は打たれるてのと
ナメられたらおわりってのと
両立しようとすると攻撃的になるしかないもんな
個性的なとこはネットで発散して
攻撃性を薄めたほうが良さそう

389以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 07:26:08.380ID:iC90nDEhdFOX
俺がコミュ力ないのは仕方ないんだ

俺は宗教家庭に生まれて、恋愛禁止、酒、タバコ禁止、もしやったら地獄行き

宗教といえばオウム真理教とか霊感商法とか悪いイメージだろ?しらんけど

そんな家庭で生まれたんだ中学くらいから思春期だろ?
社会でたら酒だろ?

拒否すればするほど、人は離れるし
学べば学ぶ程宗教の理解に苦しむ

そら、コミュ力なくなるわ

390以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 07:28:40.600ID:GA4szg/c0FOX
>>388
そのとーり
ある種「ネットができたから」こそ強個性の人、強個性の発言はネットでやりましょうという流れになった

対して無個性タイプの人は価値観もまともでそもそも毒が薄いので発言も感情表現も現実で思い切りやっても許されるということ

391以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 07:30:17.457ID:iC90nDEhdFOX
>>390
説明上手すぎやろw

392以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 07:30:44.597ID:pWOxCfoP0FOX
>>389
ちょい雑
中略しないで全文ほしいっす

393以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 07:34:20.258ID:GA4szg/c0FOX
コミュニケーションに苦しむ人の多くは強個性という名の毒を持って生まれてしまった人

まずはそれを自覚すること

そして無個性〜普通の人たちの組織に同じように馴染むことを肯定的に諦めること

自分が悪いわけではないと

だけど逆恨みせずに同じような強個性を持つ人を探し仲間になること

その人たちとの関係性におけるコミュ力を高めること

こういうベクトルに切り替えることが何より大事

394以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 07:37:02.191ID:JBzKcOAopFOX
日本語わかれば1億人と話せるようになる
英語分かれば4億人と話せるようになる
中国語分かれば10億人と話せるようになる
数学分かれば過去の偉人と話せるようになる

395以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 07:39:05.579ID:JBzKcOAopFOX
言語を沢山学ぶ事でコミュニケーション出来る人数を増やすのが手っ取り早いコミュ力の上げ方

396以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 07:39:32.108ID:pWOxCfoP0FOX
無個性の人たちの攻撃的にならざるおえない
社会通念の氾濫も問題だとは思うけどね
金のまわりよくするために
目立つことするよなのもっと居ていいと思うの

397以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 07:40:33.710ID:GA4szg/c0FOX
>>394
言語はツールに過ぎない
相手がいないと壁と話すだけだ
それはコミュニケーションとは言えない

人柄さえ良ければボディランゲージだけで全世界の人や動物とも話せるかのうせいはあるが

398以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 07:42:16.944ID:D4WZ1jYQ0FOX
用があって話すのはできるけど無意味な世間話するのが苦手

399以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 07:43:29.108ID:GA4szg/c0FOX
>>398
無意味な世間話に意味はあるぞ

お前は無意味な世間話に意味を感じない、あるいは意味を感じる相手がいないだけだ

だからそのままでいいんだよ

400以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 07:55:11.246ID:iC90nDEhdFOX
>>393
ははー、なんかいろいろ閃いたわ
ありがとう、俺はコミュ障のままコミュ障なりにコミュ障のやり方で幸せに生きる道を
歩むよ

コミュ障最強伝説を創造してみるさ

401以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 07:55:15.146ID:JBzKcOAopFOX
>>397
意思疎通が出来る相手の数×意思疎通の精度×意思疎通の速さ=コミュニケーション度
仲良くなったり表情を読み取ったりすれば意思疎通の速さの精度が上がるから結果的にコミュニケーション度が上がる
数学や言語や専門用語や文化や慣習を覚えれば意思疎通の速さと相手の数が上がるからコミュニケーション度がめっちゃ上がる
人柄とかはあくまで過程や手段の一つに過ぎない

402以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 07:57:09.014ID:iC90nDEhdFOX
おまえらありがとう
おやすみ

403以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 07:57:20.661ID:GA4szg/c0FOX
>>401
そういう考えならお前はコミュ力が高い、あるいは上がりそうだ

俺の言う無個性人間そのものだもの

関わることはもうないさよなら

404以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 07:57:53.961ID:GA4szg/c0FOX
>>400
それでいい
じゃあ機会あればまたね

405以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 08:04:09.144ID:JBzKcOAopFOX
>>403
それは君が日本人で「礼儀」や「空気を読む、本音と建前」っていう「文化」を介してコミュニケーションを取ろうと考えてるからそう思うのだろう
日本人は「礼儀」とか「空気を読む、本音と建前」っていう「文化」が一致しない人とはコミュニケーションを取ろうとしない「文化」がある
だから「日本文化圏」っていう限定的な範囲内でのコミュニケーションは君が言ってるものが重要だと言えるだけで一般的なものではない

406以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 08:06:58.443ID:5//80h/KaFOX
それはね根っこに自己肯定感を持つことから始めないとダメだ
自己肯定感がないと自分がどうありたいかではなくて相手が思ってる自分に振り回されるから

407以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 08:07:52.908ID:5//80h/KaFOX
コミュニュケーションに置いて必要になるのは常に他者と自分は対等であるのいうこと
育ちが違っても育ちは偉いという事に非ず

408以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/26(日) 08:09:19.372ID:5//80h/KaFOX
自己肯定感が低い人間は見ればすぐわかるんだよ学歴とか収入とかで常に
自分が上か下かで考えるのは自己肯定感が無いということだ

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