労働より投資のが儲かるっておかしいよな

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:12:00.175ID:xnIevwoG0
日本はアベノミクスでそういう国にした

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:12:31.518ID:KQhFqXNK0
両方したらいいじゃん

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:14:12.601ID:B43TMXqS0
投資は確実に儲かるって言うけどバカには無理じゃね

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:14:32.250ID:Vc0V64C90
どっちも儲かるし
節税できて貯金するよりはマシな公的投資信託までできたし
いい国だよ

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:15:32.689ID:B43TMXqS0
>>4
普通貯金の金利が先進国最低のゴミ国だぞ

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:15:33.863ID:Z9lN2E+f0
>>3
ていうか、バカからむしり取るものであるので
常に一定のバカが参入してくれないと儲けられない都合もあるから
常に馬鹿を煽ってやらせる必要あるっていうね

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:15:36.309ID:TLddeG+td
別におかしくはないんじゃね?
何が気になるの

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:16:42.409ID:B43TMXqS0
>>7
労働者がバカバカしくなる
努力しなくなる

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2021/02/23(火) 10:16:59.237ID:4CIbmNNCM
投資をギャンブルだと思ってるとそういう意見になる

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:17:01.186ID:bWTjk8Z/0
株をやってる人だけ儲けてって文句言うけど
わかってるなら株買えよと

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:17:08.161ID:UbXHIXwF0
労働って元々奴隷的な意味合いが強いし
人類の歴史で労働してた奴が頂点にいた事って一度も無いと思われる

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:17:38.521ID:TLddeG+td
>>8
投資は努力してないとでも思ってるのか
なるほどな

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:18:06.606ID:kNpbBbk70
>>12
投資をデイトレとかだと思ってそう

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:18:09.230ID:G/uykiBQd
一部の投資家や経営者がー
って言ってるのって、だいたいリスクという概念を知らない人達

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:18:12.050ID:B43TMXqS0
>>9
市況板見たら完全にギャンブルだわ

>>11
極端なやつだな
1人あたりGDPが高い国を見習おう

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:18:44.180ID:TLddeG+td
>>13
デイトレ舐めてんのわらう

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:18:45.274ID:p/kuMCdxa
古代ユダヤ人にとって労働は奴隷の役割

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:19:10.086ID:kNpbBbk70
>>16
インデックス投資には時間もスキルも要らんよ

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:19:31.492ID:B43TMXqS0
>>12
日本人が頑張らなくなったのは事実よ

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:19:40.620ID:TLddeG+td
>>18
そらそうだろうな

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:19:41.033ID:UbXHIXwF0
>>15
GDPが高い国でも金持ってるのは投資家だろw

22ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2021/02/23(火) 10:19:52.090ID:SvKnOLBYr
実体経済が衰退するはずだよなあ

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:20:35.387ID:iTEZRdKF0
資本主義ってそういうもんだぞ
安倍のせい扱いwwwww

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:20:43.242ID:+WtegCnx0
FXやってるけどそんな偉そうな口たたくほど勉強なんかいらんよ
投資に関しては勉強より直感やセンスのが大事

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:20:43.489ID:KQ08hi2Wd
どっちもやればいいじゃん
どっちかしかできないわけでもないだろ

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:20:47.264ID:TLddeG+td
>>19
関係性を示せるってこと?

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:20:55.883ID:kNpbBbk70
>>20
投資は努力しなくてもできるに帰結したな

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:21:28.952ID:TLddeG+td
>>27
そら減るリスクが許容されてるからな

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:22:10.352ID:kNpbBbk70
>>28
長期投資だとリスク収束するけどな

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:22:34.159ID:lcvOJK610
種銭作るために給料いい会社に就職して投資の知識つけないとあかんなって話だろ?

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:22:34.930ID:TLddeG+td
>>29
それは同意しかねる

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:22:47.135ID:F7+NT6v+0
>>21
労働者と投資家両方

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:22:55.264ID:kNpbBbk70
>>31
統計的事実に同意もクソもないけどな

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:23:41.887ID:OYo/6YNrH
上場詐欺やらストックオプションの成金と投資家を一緒にしないで欲しい
港区でばか騒ぎしている連中とは別物
儲かるって言うけど毎月給与所得ある方がどれだけ有り難いかよ

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:23:44.261ID:TLddeG+td
>>33
よくわからないから説明していいよ

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:23:44.413ID:iTEZRdKF0
わかってんならなけなしでも金を貯めて投資すればいいのに
実際にやってることは倹約を貧乏人だと罵って浪費してるだけ
今の位置に一生いることを望んでるとしか思えん

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:24:16.681ID:kNpbBbk70
>>35
分かりやすい説明
https://i.imgur.com/OEPKQqA.png

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:24:41.849ID:TLddeG+td
>>37
つまり減るリスク許容されてるよな?

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:25:03.089ID:reznKfif0
株はパンピーでも少額で経営者になれると思えばなんでやらないんだってなる
自分が必要と思える分野の企業の株価が割安になれば買って気絶してればいいだけ

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:25:22.294ID:DqX/mJok0
トリクルダウンはいつおこるの?

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:25:36.658ID:F7+NT6v+0
>>36
庶民程度の貯金じゃたかがしれてる
富裕層には勝てない、だから真面目に生きる気がなくなる

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:25:57.775ID:/drMRlY00
>>6
>>24がバカ集めしてる

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:26:17.428ID:Vc0V64C90
>>5
先進国なんてドイツはじめどこも悲惨なもん 五十歩百歩

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:26:55.569ID:OYo/6YNrH
>>40
もうすでに起きてる
お金があるからって通行人に金をばらまくかね?
君らの望んでるのはそういうこと

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:27:08.074ID:kNpbBbk70
>>38
これは国内株式だけど
ちゃんと国際分散すれば10年でマイナスは無くなる

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:27:14.574ID:iTEZRdKF0
>>41
お前富裕層に勝とうとしてるの?
そのために今までの人生で何の努力したの?

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:27:15.795ID:NVuLxSfD0
「働かざる者食うべからず」という言葉は投資で私腹を肥やして労働しない奴を批判する意味にも使われる

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:27:15.992ID:F7+NT6v+0
>>39
そして富裕層に「搾取」されるんですね

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:27:38.763ID:TLddeG+td
労働は必ず増えるし社会保険入れる
安定がメリット
投資は減るリスクを負担してるその代わり額はでかく出来る

ただこれだけなんだけどな

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:28:01.808ID:TLddeG+td
>>45
お金もってなさそう

51チャカ坊 ◆pc7BQNDQN2 2021/02/23(火) 10:28:21.651ID:sxSH83O40
庶民からクソみたいな金を集めて投資ごっこさせてあげる商売は叩かれるべき

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:28:37.400ID:kNpbBbk70
>>50
社会人5年目で2400万円あるけど言うほど少ないか?

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:28:45.023ID:TLddeG+td
>>52
うん

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:29:23.445ID:jehs4cvHp
長期投資したところで結局働かなきゃ生きていけないからFXのギャンブルトレードして短期間でいっぱい増やしたい

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:29:25.027ID:iTEZRdKF0
>>45
否定するわけじゃないが
長期の統計だといって最長が直近20年しか見てないのはデータの切り取り方おかしいと思う

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:29:32.070ID:kNpbBbk70
>>53
お前論破されて後に引けなくなってない?

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:29:36.297ID:F7+NT6v+0
>>46
富裕層に勝つことは望んでない
不平等だと嘆いているんだ

58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:29:51.633ID:kNpbBbk70
>>55
直近じゃなくてあらゆる期間で20年

59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:30:03.462ID:TLddeG+td
>>56
日本語も理解できないのか?

60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:30:18.932ID:F7+NT6v+0
>>54
富裕層は投資だけで食ってる
許せねぇよな?

61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:31:32.781ID:reznKfif0
>>48
搾取する富裕層に乗っかっておこぼれ貰えるんだから最高じゃね?

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:32:03.716ID:TLddeG+td
>>51
ほんとな

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:32:12.812ID:iTEZRdKF0
>>57
これ煽り抜きで
たったそれだけのことに気付くまで
生まれてから何年かかったの?

64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:32:31.263ID:hwxhO1e70
世界的にそうじゃん

65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:33:11.562ID:kNpbBbk70
>>55
例えば2000年→2020年、1999年→2019年ってあらゆる期間で切り取った時に1番儲かった20年が年利17%、1番損した20年が年利−5%ってこと

66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:33:56.264ID:F7+NT6v+0
>>61
下手すりゃ株で負けて搾取されるが
しかもそれが大半だが
富裕層は資産があるから問題なし

67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:33:59.743ID:iTEZRdKF0
嫌なら北チョンにでも行けばいいじゃん
あそこは一般市民は等しく奴隷だから

68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:34:50.030ID:1VmD0pwd0
高度成長期はうまくできてた
馬鹿が一生懸命働いて稼いだ金で会社の頭いい人が増やして馬鹿にも還元

それが日本的に幸せなはず
馬鹿が馬鹿なの理解しないで馬鹿にもできる錯覚でバブル弾かせた

69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:35:53.424ID:kNpbBbk70
バイデンは反資本主義自称してるよ

70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:36:10.175ID:6kr3zdRt0
今の貧乏人は本当悲惨だもんな
地方の老人みろよ
朝から格安カフェで1日潰してる

人生頑張った結果がこれなのか

71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:36:48.765ID:bw9GJQV6M
今更分散投資にケチつけてるやついるのか
VIPってやっぱ最高だわ

72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:37:13.961ID:A6arNgwT0
おっ、そうだな
−830000
:@

73チャカ坊 ◆pc7BQNDQN2 2021/02/23(火) 10:37:28.316ID:sxSH83O40
>>70
才能と努力と自分に合った環境、どれが欠けてもクソ人生っぽいのになるよ

74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:37:31.676ID:6kr3zdRt0
投資してない、または投資をしてもトータルでマイナスみたいな人間が今の地方の老人みたいになるんだな
怖いわ

75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:38:12.132ID:iTEZRdKF0
「株を持っている人だけが儲かる!」

「株は富裕層に搾取されるだけ!」

この矛盾よ
それなら起業すればいいじゃん

76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:39:07.644ID:Fq8KejDe0
働かざるもの食うべからずは投資者に向けての言葉なんだよな
実労働を担当する人間がいなくなったら社会が回らんし

77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:39:43.951ID:iTEZRdKF0
>>70
ネットカフェに入り浸る金があるってそんなに貧乏じゃないじゃん
ナマポかネットカフェ難民なの?

78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:40:41.675ID:kNpbBbk70
>>75
そういう話じゃなくて
真の問題は格差の指数関数的拡大なんだよな

株式資産はトータルリターン年利7パーセント程度で増えるけど
相続税は年利に換算して−1%程度だから
時間が進めば進むほど指数関数的に貧富の差が拡大する

79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:40:50.784ID:vqoyEANYH
投資に限らずyoutuberとかもな

80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:41:31.928ID:vEeQGG3m0
>>70
子供部屋で1日中株のチェックしてるよりマシやろ

81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:41:53.613ID:TLddeG+td
で、何がおかしいんだよ…

82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:42:05.079ID:ocQglRctH
>>78
このスレもそうだが富裕層って金稼ぐのはうまいけど感情論ばっかり
なぜかマクロで語れない

83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:42:47.411ID:KLYZAGdM0
普通両方やるよね
投資活動だけ、労働だけ
なんてバカのやること

84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:43:26.543ID:ocQglRctH
>>83
それだとよほど賢くない限り富裕層に狩られるだけなんだよなぁ

85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:43:28.838ID:FHbsJ39+x
全員同じルールなんだからやればいいのにな

86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:43:37.313ID:DsKWlu9G0
>>83
ほんとこれだよな
最近は賃金と同額くらい株式から儲かってるわ

87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:43:59.307ID:YHKp2tWOM
>>39
一行目には全く同意できない
別にならないのが多数派じゃないか

88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:44:26.997ID:KLYZAGdM0
>>84
別に自分より勝る人間が居て何の不満があるのか
分相応の幸せを得る為に必要なお金を労働と投資で手に入れるだけだぞ

89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:44:35.238ID:kNpbBbk70
投資したところでスタートで資産がない時点で
>>78の通り差は広がる一方
平民に生まれた時点でどれだけ努力しても資本家には勝てない

90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:44:46.091ID:TLddeG+td
投資って言ったって色々あるからな
子作りだって投資といや投資だし

91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:45:32.558ID:Fq8KejDe0
>>78
ピケティか

92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:45:49.652ID:TLddeG+td
損が受け入れられるからリターンがでかいこと出来るってだけだよ
必ず増えるではない

93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:45:54.138ID:bw9GJQV6M
>>90
ここでいう投資は金融投資のことを指してると思うんだけど

94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:47:06.707ID:Fq8KejDe0
現金貯金も厳密には投資なんだけどな
日本円をキープするというポジションに立ってるわけだから

95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:47:27.576ID:TLddeG+td
>>93
だからなんだ?

96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:47:43.558ID:ocQglRctH
>>88
狩られてるのは認めるのか
悲しい養分だな

97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:48:01.068ID:ocQglRctH
>>85
資産の差

98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:48:07.090ID:reznKfif0
>>66
株で一番成功してるやつは死んだやつと買ったのを忘れてるやつ
投機目的で高値掴みして売り浴びせにビビって売るやつが損してるだけでそれは頭の悪いギャンブラーなだけ

99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:48:20.234ID:TLddeG+td
>>94
そうだね
アベノミクスはやりやがったね

100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:48:34.679ID:Fq8KejDe0
労働は人脈得られて社会的地位を会社に保証してもらえるという
メリットがあるしな
専業の投資家は金持ってても立場的には無職だ

101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:48:42.681ID:+EwElWCO0
孫と柳井の才覚に賭ける馬券を買ったほうがいい

102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:48:50.527ID:bw9GJQV6M
>>95
それこっちのセリフなんだけど
金融投資の話してんのに投資って色々種類あるってズレすぎだろ

103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:49:05.711ID:iTEZRdKF0
>>78
そんなの前からわかってた資本主義の仕様じゃん
自分がその下の層に行かないようにすればいいだけ
それとも自分は裕福だけど貧困層を思いやって意見してるの?

104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:49:06.759ID:ocQglRctH
>>98
でも利確しなきゃ勝ちじゃないんだろ

105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:49:07.736ID:TLddeG+td
>>102
そっか

106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:49:27.670ID:O9GZFEHRa
相場を9年した者だけど労働無き投機は難しい
最高の投資は仏道しかないよ、金の弱点は仏道修行と同時に出来ないこと
つまりサルベージが絶対的に弱い

107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:49:37.756ID:KLYZAGdM0
>>96
一部の大富豪以外どうしたって養分になるだろ
養分なりに幸せを模索せず
諦めの極地で呆けているよりはマシだわ

108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:49:54.396ID:Mnqf8z4Dx
おかしくない。普通のことだよ

109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:50:02.433ID:TLddeG+td
ま、減るリスク負えないならやらんほうがいいよ
人のせいにするだけだし

110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:50:05.315ID:ka7EOQ0R0
日本株は儲からないw
みんな塩漬けで底堅いw

111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:50:10.965ID:ZC65a7La0
真面目に働くよりパソコンピコピコの時代

112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:50:13.802ID:klExFYgE0
相続税100%にしないと平等にならないよ

113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:50:54.799ID:vWlOFEtu0
ITが主流になってきてるから
投資>労働の時代になるんじゃないか?
ユーチューブとかそうじゃん?
1度動画をアップデートするとそれを繰り返し見る人たちがいて
何もしないでもお金が入ってくるようになる

114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:50:55.537ID:O9GZFEHRa
人に尽くせ、おかしくなるぞ

115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:51:01.311ID:TLddeG+td
>>111
昭和がいいそうwww

116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:51:13.408ID:ttnC1yXL0
貧乏人が投資家やYouTuberに楽して稼いでズルイって言ってるのを見ると
だから貧乏人は一生貧乏なんやなって思う

117チャカ坊 ◆pc7BQNDQN2 2021/02/23(火) 10:51:45.822ID:sxSH83O40
>>106
御仏の教えは割ってやるから安心しな

118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:52:16.502ID:vWlOFEtu0
工場なんてまさにそれでしょ?
人間が手作業で作るよりも速く製品を作るとなると
投資>労働になる

119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:52:29.122ID:Mnqf8z4Dx
投資が楽とは思わんけどな。大きいポジ持ってる時ずっとチャート気になるし本当ストレス溜まるぞ
精神衛生上良くない

120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:52:34.894ID:XTp50G/K0
ヒカキンも今からでも死ぬほど努力すればトップyoutuberになれるとかほざくマクロで語れない感情論者でがっかり
ホリエモン、ひろゆきは最高

121ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2021/02/23(火) 10:52:54.901ID:SvKnOLBYr
>>103
放任主義だとそうなるから政策的に是正すべきという話だろ
バカだなあ

122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:53:38.685ID:RgOoYC8ea
日本だけじゃなくて資本主義はそういうもんじゃね

123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:54:44.649ID:O9GZFEHRa
>>72
これは貴重なコツだな
>>117
その内割った仏に泣き尽きそう

124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:54:57.750ID:if881nXe0
>>116
トップは楽なのは事実
だからアメリカでも社会運動が起きている

125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:55:14.278ID:Mnqf8z4Dx
朝倉未来に500万のポジを気絶して放置できるだけの精神力あれば別だが常人には無理だろうな

126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:55:29.643ID:ttnC1yXL0
>>120
ヒカキンは努力家だし凄く頑張ったと思うし普通のいい人だとは思うけど
良くも悪くも普通の人のいい陽キャだからなあ
あんまこう悪口言いたくないんだけど頭いい人ではないから
ホリやひろは明らかに発達のひねくれ理屈屋だけど頭はいいし言ってる事はそりゃこいつらの方が正しくて面白いだろう

127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:55:36.172ID:Mnqf8z4Dx
ミスった。朝倉未来みたいに

128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:55:54.479ID:kNpbBbk70
>>103
社会に反資本主義の思想が蔓延して欲しい

129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:56:04.053ID:iTEZRdKF0
簡単に言えば社会主義の市民は国の奴隷
資本主義の市民はカネの奴隷

中国なんかは成り上がろうとしても国の逆鱗に触れれば一発で資産没収もありうる
日本ではなんとがんばって億単位の資産を築けば奴隷から解放される

全員が奴隷から解放されるのは社会が回らなくなるから最初から無理な話だろ
日本では誰にでもチャンスはある
何が不満なのか

130チャカ坊 ◆pc7BQNDQN2 2021/02/23(火) 10:56:05.497ID:sxSH83O40
>>123
最初から法を頼んでるから宗教家なんだよ

131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:56:20.342ID:O9GZFEHRa
>>120
ホリエモン、与沢翼はダメ、本質的に詐欺師
ひろゆきは良い人になった、人生に色々な気づきを与えてくれる優秀なコメンテーターって感じだな

132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:56:45.318ID:if881nXe0
>>119
楽だぞ
放置してるだけ
「富裕層」はな

133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:57:05.739ID:ttnC1yXL0
>>124
いやヒカキンなんか2006年のYouTubeが誰も見てない動画サービス時代から動画投稿して
何年も1円にもならない動画製作をずーっとやってそれで現在の地位を築いたんだぞ はじめも同じ
それを全く見ずにずるいずるい言ってるアホはそりゃ勝てんよねっていう

134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:57:47.894ID:iTEZRdKF0
>>121
すべきだから何なんだよ
金持ちが政治献金してんだから政治家は金持ちに優遇するに決まってる
嫌なら日本から出て行け
それか革命でも起こせば?

135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:58:06.616ID:TLddeG+td
失敗したら責任とらないかんってだけだよね
労働者は負債払うわけでもないしせいぜい給料未払いになるだけ

136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:58:07.217ID:if881nXe0
>>133
すまん投資家の話だわ

137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:59:14.608ID:if881nXe0
>>135
まさかの正社員エアプか

138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:59:30.016ID:kNpbBbk70
>>134
こういう肉屋を支持する豚は見てて気持ち悪いな
豚は豚らしく肉屋を恨めばいいのに

139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:59:30.186ID:O9GZFEHRa
>>130
違う違う、天秤だよ、至極シンプル

天秤に解脱したお前とそれ以外の歴史的に可能なものと言われる利益を全て持ったお前

5分後にどららか一方手に入るならどっちの天秤が重くなるか?

140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 10:59:31.696ID:Mnqf8z4Dx
>>132
富裕層はもっと効率いい投資するかと…利確時も考えてるし含み損ならいつまでも放置するわけが無い

141ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2021/02/23(火) 10:59:47.831ID:SvKnOLBYr
>>129
国家の奴隷になるかどうかは民主主義か国家主義かによるのであって資本主義か社会主義かによるのではない
んで中国はもう資本主義だよ、国家資本主義

142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:00:15.453ID:TLddeG+td
>>137
なんか気になったん?

143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:00:22.148ID:O9GZFEHRa
ヒカキンが倹約しているのは庶民の感覚が分からなくなってしまうのかな?と最近考えた

144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:00:36.357ID:if881nXe0
>>140
そうだね
だから?
貧乏人とは差がありすぎる

145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:01:35.163ID:iTEZRdKF0
>>138
支持っていうか
川が流れているのはおかしい!いったん止まるべき!
とか言ってもどうしようもないだろ
たとえ嫌だろうと川は流れる前提でそれを有効利用すること考えないと

146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:01:43.822ID:MAIwOA/D0
GDP高い国は庶民も投資してる

147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:01:47.134ID:Mnqf8z4Dx
>>144
放置してるだけじゃない。当然ストレスもかかってるよ

148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:02:04.110ID:0WAwog8w0
>>1
じゃあ日本の株がずっと低迷してた方が良かったとでも?

149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:02:34.109ID:if881nXe0
ストレスないよ
富裕層とは湯水のように金を持ってるんだから

150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:02:45.958ID:RgOoYC8ea
ヒカキンは素直にすげぇと思うけど今から同じ努力してもヒカキンクラスになるのは無理だよ
まだ競合の少ない時代だったから一気に知名度を高められただけ
先行者利益みたいなもん

151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:02:50.222ID:CAhxzmai0
投資中心の経済だと一度落ちたらはい上がれないよ
社会主義革命だね

152ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2021/02/23(火) 11:02:58.675ID:SvKnOLBYr
>>134
おまえは資本主義が何なのか理解してないだろw
資本主義は市場経済という程度の意味で、民主主義か国家主義かとは別の話
んで格差が放任されればそれは社会を階級化するし民主主義や人権上で問題が生じる
有効需要が減るので市場にも不利益
そういうマクロの話をしてるのに「嫌なら出ていけ」とかいう低レベルなミクロの話にすり替えて反論になるとでも?

153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:03:17.744ID:O9GZFEHRa
そんなにお金持ってどうするのさ
将来が心配でも生活保護もあるのに

154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:03:23.705ID:TLddeG+td
>>149
資本家が強キャラの制度だもんな

155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:03:34.142ID:ttnC1yXL0
>>143
ピュアだなあw

156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2021/02/23(火) 11:03:52.039ID:nQ6fr8mv0
>>1
そうだね。現在は投資の方に比重が大きすぎる。
労働の方にもっと対価を支払うべき。日銀の景気刺激、投資方法は狂っている。
相場を無視して株買い上げ続ける狂気の行いをする位なら、BIのが遥かにマシだ。

157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:04:07.550ID:if881nXe0
>>153
水際作戦とかあるからなぁ

158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:04:13.633ID:iTEZRdKF0
与党を批判してる政治家どもも
裏では当然アベノミクスで大儲けしてるからね

159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:04:47.712ID:eAGVlcDYa
まあ新参はカモになるだけ。
株式投資は株の売買であって騙されて買う奴がいるから他方が儲かる。

160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:04:52.274ID:N0U5O9eU0
日本はノブレスオブリージュの精神が足りないと思うわ
富裕層全体が率先して見返りを求めない社会奉仕や弱者救済するようになれば今よりはマシな社会になりそう

161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:05:03.752ID:TLddeG+td
>>156
株安くなって海外資本に買いまくられたらどうなるかわかるん?

162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:05:13.727ID:O9GZFEHRa
>>123
>>73

163チャカ坊 ◆pc7BQNDQN2 2021/02/23(火) 11:05:31.851ID:sxSH83O40
>>139
全体量はマックスじゃなく損失だってあるけどほどほどでどっちもつまみ食い出来るポジションだっていいモンだよ
極振り目指す経験がないとガチで損のみの間抜けムーブをかましがちだけどな


曰く、中道

164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:05:34.337ID:if881nXe0
>>151
まさに今の日本だな
アメリカや中国みたいに実態経済も強くしないと

165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:05:57.390ID:iTEZRdKF0
>>152
一番手っ取り早いのが日本から去ることだろ
日本にいたままヤダヤダ言って具体的に何がどう変わるのよ?

166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2021/02/23(火) 11:06:05.794ID:nQ6fr8mv0
>>161
株も法律の下で運用されているんだが何か?そういう問題があるなら規制をすればいい。

167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:06:16.233ID:RANCicHG0
>>160
というより自分が富裕層だって気付いていない人が多いんじゃないか?日本の幸福度って低めだし

168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:06:27.742ID:TLddeG+td
>>166
まあわからんよな

169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:07:30.196ID:if881nXe0
油が出ない、労働では稼げない、産業は他国に負けてる
なんか昔の日本になってきたな

170ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2021/02/23(火) 11:07:45.279ID:SvKnOLBYr
>>165
だからマクロとミクロを混同するなよw
お前が反民主主義者なのはわかったけど、ぼくが日本から出ていけば日本の格差問題が解決するわけじゃないだろw

171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:08:23.550ID:TLddeG+td
どうせ夏にはオリンピックやってそれなりに景気よくなるんじゃねーの
あんまシケた感じださなくても平気だと思うな

172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:08:38.724ID:5BgIdC/up
今の猫も杓子も儲かる相場でちょっと儲かっただけで得意げに語ってんじゃねぞタコスケ

173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:10:21.337ID:iTEZRdKF0
>>170
結局文句言いたいだけか
建設的なことは言えないのか

174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:10:28.764ID:TLddeG+td
>>172
ホントな
どうせ何年か経てばまた地道に働いててよかったなーって地合いになるだろうし

175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:11:47.217ID:if881nXe0
>>171
コロナ

176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:12:09.341ID:TLddeG+td
>>175
もう飽きられたんじゃね

177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2021/02/23(火) 11:12:14.789ID:nQ6fr8mv0
>>168
商法で株式取得の海外資本の比率を30%までに規制すればいいだけだが。

178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:12:17.440ID:iTEZRdKF0
>>172
その馬鹿でも儲かる相場だから投資しろって言われてるんだろ
馬鹿でも儲かるものを指くわえて見てるだけは文字通り救えねえよ

179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:12:31.870ID:DfLXzHcV0
おかしいから貧困の差がやばいんじゃ

180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2021/02/23(火) 11:13:52.304ID:nQ6fr8mv0
>>178
馬鹿は儲からないぞ。馬鹿は修行が必要だ。俺みたいにな。
甘い世界じゃない。カモにしようとしてんじゃないよ。

181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:13:55.715ID:iTEZRdKF0
>>179
これでも日本はマシなんだよなあ
貧困層もそれなりに救済制度あるしな

182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:14:02.709ID:O9GZFEHRa
「社会的に騙されない範囲で正直に」「真面目に」「人に尽くす」
これ守ったら仏教の戒律全て守ったことになるからそれだけでも○、○、○
これ総理大臣もできないもの、大統領でも無理、でも守っていたら外さない
これ上座部仏教で解脱した阿羅漢と言われる方のお黒付きね
>>157
アレ病院代払えなくて本当に困ってる時とかは即出るよ、あと最近はホームレスしとけばすぐ生活保護貰える
囲い屋に捕まっても社会問題になっているからそこからの脱出方法すら教えているw

世の中案外そんなもの、何とかなるから心配しなくて大丈夫、大丈夫、良い方向に生きてれば何とかなるよ

183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:14:31.598ID:rSE1rwlR0
アベノミクス前からそうだったが

184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:14:47.305ID:if881nXe0
ヨーロッパは「規制」で労働者の地位をカバー

中国は「実態経済」も強い

アメリカ「資源」「実態経済」強いチート

一方投資家やクリエイターがやりたい放題の日本(笑)
労働者極貧へ

185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:15:34.712ID:iTEZRdKF0
>>180
じゃあ金持ちが儲かるんじゃなくて
金を動かすのが上手い人が儲かるんじゃん
能力のある人が稼げるのならそれは他の仕事と一緒だよね

186ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2021/02/23(火) 11:15:41.188ID:SvKnOLBYr
>>173
え?お前がミクロとマクロをごっちゃにして建設的じゃない文句垂れてるだけだろ
格差是正しろというのは建設的な話、日本から出ていけばいいとかいうのは日本にとって何も建設的じゃない

187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:15:41.517ID:if881nXe0
>>182
ホームレスの漫画家に日雇い労働しなさいとかいう国じゃん
運だろうな

188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:16:52.367ID:O9GZFEHRa
>>163
それは向上が停滞しなければ良いとは思う
また、一度徹底的にやってから程良いところが分かるってのはよく分かるよ、中道だな

189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:16:52.905ID:if881nXe0
結局海外脱出が1番だな

190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:17:53.997ID:TLddeG+td
>>184
いまの路線だと日本人減らして一部の労働者は輸入するみたいな方針だしな
日本人自体が労働したくなさげだし仕方なくね

191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:18:01.599ID:5BgIdC/up
>>178
だからさあ、含み益がちょっと出ただけで勝った気になるなって
長いスパンでは6〜7割が損してるのは揺るぎない事実やでな

192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:18:15.862ID:HejFwR2wH
不正アクセス2600万ってどういうことでしょう

193ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2021/02/23(火) 11:18:59.626ID:SvKnOLBYr
>>183
アベノミクスの果実

ps://i.imgur.com/z5uY9gI.png

194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2021/02/23(火) 11:19:24.080ID:nQ6fr8mv0
>>185
相場師の才能が元々ある奴なんて怪しいけどなw
そういうのは大体証券会社や機関からの回しモンだろ。ステマ野郎だ。
ま、才能は必要なのは認める。俺の知り合いが証券会社に努めてたが独立して破産しやがった。
こいつは才能無いね。俺は最近儲かりだしたから、ちょっとはありそうだけど、いつでも足元掬われる恐怖の世界だよ。

195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:20:09.462ID:iTEZRdKF0
>>186
じゃあお前が政治家になるとか署名集めるとかしろよ
文句言いたいだけじゃないのか

196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:20:19.123ID:8XuHWsT90
>>181
国自体が衰退していけば救済もなくなっていく
老人や虚業ばっかり優遇して国はよくならん

197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:20:23.534ID:Dua51wnld
>>1
別に投資は禁じられてないんだから、投資の方が儲かると思うならやればいいんじゃね?
俺は労働の方が好きだから投資はやらんけど

198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:21:31.773ID:iTEZRdKF0
>>191
そう思うなら勝ってるうちに欲張らないで利確すればいいだけ

199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:21:37.054ID:O9GZFEHRa
>>187
それは日雇い労働から初めてみたらという意味なんじゃないか?
漫画を描くって言っても漫画家も働きながら原稿を描き上げてなるものだろうし・・・やったことないから何とも言えないけど

「バイトぐらいしなさいよ、世の中金じゃないけどでも金が無いと大変でしょ」

ってことを伝えたかったのかも分からん

200ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2021/02/23(火) 11:23:36.934ID:SvKnOLBYr
>>184
アメリカは内需国だしが実体経済強いのは結局は所得がしっかり伸びてるからなんだよな
ps://i.imgur.com/STH0glJ.jpg

日本はアベノミクス以降これ
ps://i.imgur.com/z5uY9gI.png

201ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2021/02/23(火) 11:24:03.139ID:SvKnOLBYr
>>195
ほならね理論www
ばかなのか?

202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:25:30.348ID:O8yAXcjBp
貯金900マン預けるんだが
金利が低すぎて笑うわ
でも金利いいのはちと怖いよな?

203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:25:43.934ID:fxHBpHkB0
>>151
労働組合が強くて英国病と呼ばれていたイギリスは
投資中心になってから見事に復活したぞ
逆に労働こそ至上と言えて投資が不活発な日本は失われた30年

204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:26:15.677ID:/h1wzEtX0
>>195
悪いことはいわん
この返しは頭悪いと思われるからやめたほうがいいよ

205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:26:47.139ID:iTEZRdKF0
>>201
vipで文句言ってれば日本は良くなると思ってるの?

206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:27:14.809ID:kNpbBbk70
壊滅的に頭悪いなw

207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:28:16.157ID:iTEZRdKF0
>>204
だってこんなミクロの場で文句しか言えない奴がマクロを語ってるんだからしかたないじゃん

208ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2021/02/23(火) 11:29:00.217ID:SvKnOLBYr
>>205
誰がそんなこと言ったの?恥ずかしいやつだな

209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:30:51.493ID:iTEZRdKF0
ベルギーなんかじゃ安楽死制度のおかげで
詰んだ人は気軽に死んでるらしい
日本もそうすればいいんじゃないかな

210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:32:10.678ID:HeekdvWfa
日本に限らない
資本家の不労所得>労働賃金
だから格差はどんどん広がる

せめて1億以上の贈与に90%税かけるとかしねーとさ

211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:32:30.593ID:CAhxzmai0
>>203
投資しすぎて投資先がなくなり
預金貸し出し率が大幅低下するほど投資活発な国なのになに言ってんですかね

212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:32:34.600ID:vN/5JE/ea
積立NISA上限まで
iDeCo月2万くらいでやってるけどこれが正解だよな

なんの知識もスキルもない会社員の場合

213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:33:07.206ID:HeekdvWfa
>>212
そうだよ
正解

214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:34:25.666ID:MHiE6MkHH
>>212
天才
期間いっぱいそれやっとけばまず勝てる

215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:35:14.370ID:TLddeG+td
コツコツ出来る亀は普通のウサギよりましだし
サボらないウサギは普通の亀より結果が出る

亀の煽り耐性の低さとウサギの怠け癖が合わさると最強

216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:38:16.597ID:UVJeyKsV0
しばらく闇が来るけどくじけず続けることだよ

217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:40:19.578ID:8XuHWsT90
>>199
結局それで今もホームレスらしい

218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:41:45.493ID:reznKfif0
投資は労働しながらでもできる
労働で安定した収入を得て生活を確保しながら投資を行い早期リタイアを目指す

これほど賢い生活はない
資産家と差があるのは当たり前だし、投資が損する前提なら、資産家も同じリスクを背負う。
資産が多い分損失もでかいことを無視して投資は損とか言う馬鹿が資産を作れず外から喚いてる。

219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:42:14.743ID:O9GZFEHRa
>>217
・・何だか闇が深そうだな

220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:42:20.536ID:WXgjboFs0
投資家
経営者
労働者

の順で偉いからなw
そりゃ投資家が儲からなきゃこの株式市場は崩壊する

221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:43:09.674ID:8XuHWsT90
>>218
あんたは余剰資金も知らなそうだな

222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:43:32.230ID:MHiE6MkHH
利回り虚無の現金積み上げるくらいなら積み立てNISAで米国株のETFに投げようね
リスクは現金保有と大して変わらん

223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:44:18.414ID:8XuHWsT90
>>210
他の国は労働者の賃金高いし、ヨーロッパは規制で格差も広がらないようにする賢さ

224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:44:30.800ID:YHKp2tWOM
最近3千万相続した30才の非正規底辺だけどどうしようか迷ってる
なにせ非正規だから人生単位で見たら全然余剰資金じゃない気がする

225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:44:34.831ID:CAhxzmai0
>>218
資産が多ければ投資では失敗しにくくなるよ
少資本はショックドクトリンの餌食
プチブルが投資家になりさえすれば搾取から開放されるとでも思ったか
すべては金持ちのために金持ちのもとに集積する

226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:46:55.275ID:WXgjboFs0
FIREとか連呼しちゃってる奴、どっかのインフルエンサーに影響されちゃったんだろうなーwww
そんな簡単なら誰でもやってるわな
インデックスは資産が多い人がやるものなのよw
少額資金がインデックスしてFIRE?バカじゃねーのwwww
できねーからwwww
投資ってのは大きくリスク取らなきゃ大きいリターンもねえんだよw

227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:47:11.109ID:N0U5O9eU0
強制的に強力なトリクルダウンを起こさせるシステム作れないものかね
富める者がますます富むだけの環境をなんとかせんと

228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:47:44.944ID:MHiE6MkHH
>>224
勝ちたいならTSM
安定取るならVOOかQQQ
投資怖くても後者の安定ルートならビビって損切りしない限りほぼ確実に勝てるよアメ株触ろう

229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:47:59.777ID:rw4mAnn+0
格差社会で良かったとかいってるの冗談抜きで日本くらいだからな
他の国は常に社会運動が起きている

230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:48:25.908ID:HeekdvWfa
>>227
金融、動産、不動産等資産に重税をかす

231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:50:04.660ID:zppW5bs40
今投資しない奴は流石に知恵遅れ入ってると思う

232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:50:09.690ID:t5IU9I510
まさかVIPで買い煽り売り煽り入れてる奴は多分本当に駄目なんだろうなって思ってる
それをしたくなるタイミングでやるべき事は自分が損切り・利確判断をする為の情報収集と決断であって
VIPに書き込みする事ではない

233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:53:24.984ID:rw4mAnn+0
そうだな今youtuberやアフィ乞食をやらないやつは知恵遅れだよな

234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:53:44.543ID:bK6P5Wrna
>>231
vipで今投資しないやつは〜とかいってるやつとかな

235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:55:56.927ID:EkptG4hL0
今の時代証券会社が一番リスクなしで儲かるな
ネットの靴磨き共が爆釣れで怖い

236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:56:03.039ID:CAhxzmai0
投資してるのは国民の2割もいない
投資した奴の7割は負ける

237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:57:03.297ID:bK6P5Wrna
ブームブームとはいえそんなにいないんだよな投資してるやつ
5%が15%になったくらいか

238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:57:49.724ID:ETp2csFr0
富裕層は100パーセント儲かるから

239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:58:04.224ID:MAIwOA/D0
>>227
ベーシックインカム

240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:58:51.239ID:WXgjboFs0
FIRE目指すとか言っちゃってる奴さぁ、マジで恥ずかしいからやめてな?w

一般人がFIREできるほどの資金にしたいなら個別成長株を信用3階建て全力買い

241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 12:00:41.804ID:zppW5bs40
目の前に儲かる方法があるのにやらない奴は文句言う資格はない

242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 12:01:43.025ID:ETp2csFr0
>>241
庶民は儲かる確率は低いのが問題

243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 12:01:57.324ID:jP3Eu/pua
きっとビットコインの急落で損した腹いせにスレたてたんだよ

244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 12:04:15.110ID:DGqe7y0y0
>>224
とりあえず正社員目指して転職はありだと思う。
正社員だからって安心は出来ないけど、収入が不安定な状況だと、投資しても株価の僅かな上下に反応して売買しちゃって損しやすい。

245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 12:07:47.309ID:t5IU9I510
3000万非正規スタートでやるなら2000万ぐらい安定志向の会社かインデックス株に突っ込んだ後10〜20年ぐらい株の事忘れて残りの1000万で就活しながら余裕のある暮らしするのがベターだと思う

246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 12:08:06.368ID:DGqe7y0y0
>>238
それは、貧乏人の妄想だよ。
富裕層でも損してる人間も居る。

247ピノコ ◆wUGcorfjdQ56 2021/02/23(火) 12:08:56.188ID:FSnFDk9y0
投資とか知らんけど働かなくていいならいいな

248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 12:10:40.837ID:HeekdvWfa
>>246
だな
馬鹿は陰謀論にすがって自分がなにもしないことの言い訳にしてる

249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 12:12:16.965ID:ETp2csFr0
いやひたすら塩漬けしてたら儲かるだろ
資産の分散も庶民の比じゃない
富裕層は絶対儲かる

250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 12:13:14.040ID:UVJeyKsV0
>>249
詐欺に引っかかるタイプ

251ピノコ ◆wUGcorfjdQ56 2021/02/23(火) 12:13:41.313ID:FSnFDk9y0
儲かったら分けてくれ

252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 12:14:34.059ID:ETp2csFr0
ちなみに俺が言う富裕層って超富裕層やスーパーリッチのことを言ってるからね

253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 12:17:10.775ID:t5IU9I510
いやまあ種金多い方がそら有利だしな
言うても仕手筋でもミスる事があるわけだし100%って言っちゃうのも語弊あるよねみたいな

254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 12:17:31.428ID:3uTaAFeK0
アメリカらへんのインデックスで積立なら負ける方が難しいんだが、やっぱり個別に手を出して欲張ってJCして脂肪ってなるのが近い未来
儲かるってとこは間違ってないよ

255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 12:19:17.364ID:ETp2csFr0
BNFや、CISは資産減らしてるか?それどころかひたすら資産を増やしてる
金さえあればこっちのもんの社会なんだよ

256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 12:22:35.818ID:ETp2csFr0
>>254
世界恐慌みたいなんがきたときどうなるかだな
いずれ必ずくるらしい

257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 12:26:35.369ID:t5IU9I510
>>255
もりもり入れ替わるヘッジファンドさん…

258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 12:28:53.781ID:7fp9v6Bo0
A「労働より投資のほうが儲かる労働する奴は馬鹿!
B「投資できる金がないんだが?
A「労働して金稼げよ!
B「…」

259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 12:31:39.482ID:TLddeG+td
安定な上に儲かるのではみんな労働者になってしまう

260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 12:32:10.578ID:7fp9v6Bo0

261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 12:32:22.906ID:HWPXSZGq0
労働での安定的な収入で生活の基盤を整えつつ
投資で自由なお金を増やす

262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 12:32:42.597ID:yeUnJJkDd
>>98
株式投資は現在は誰でも参加でき、公平に儲かるチャンスがあるのはその通り
だけど長期的に投資するのが貧乏人には無理、ダイエットだって理論上は簡単にできるが殆どの人間が失敗する
貧富の差が拡がるのは資本主義の欠陥じゃなく、個人の性質の責任
日本くらいの貧富の差は少なくとも仕方ない

263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 12:38:05.891ID:qo73sAEhF
ただのネズミ講
参加者が多い方が株価が上がるから
こぞってやれやれ言ってるだけ

個人投資家の大半は損する

反論できる?

264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 12:51:05.292ID:ZxiA+DHnd
>>256
そのためのモヒカンとトゲトゲだろ

265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 12:54:30.206ID:jJ/Kdb/q0
なんで?

266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 12:56:28.684ID:xanjE0wJ0
>>260
その不等式はピケティの本に書いてあったよね。

267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 13:00:53.090ID:Flo6vuaO0
金持ちならリスクの低い投資に大量の資金を投入して
安定的に食うことが可能になる

貧乏人は情報も少なく丁半博打に追い込まれやすい

交通量の多い駅前にマンションを建てられる富裕層と
ワンルームマンション投資をやるリーマンとでは
最初から土俵が違うのさ

268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 13:01:10.204ID:ZsXDQB7L0
麻生がマジで>>10←これ言ったときは戦慄したわ
この国の為政者は資本主義を理解してない

269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 13:01:16.082ID:p/kuMCdxa
労働者は奴隷
バカは一生気づかない

270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 13:03:18.020ID:TLddeG+td
日本人には労働者を奴隷だなんて思ってほしくないなあ
みんなで日本に住んでるんだし

271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 13:06:07.567ID:p/kuMCdxa
>>270
奴隷がいなくなれば困るが事実は事実
そうやって奴隷であるという事実をひた隠しにするのもこれまた悪だなあ

272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 13:06:14.195ID:Flo6vuaO0
麻生なんて金持ちに産まれた苦しみがお前らにわかるかとかいっちゃうやつだから

273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 13:06:35.528ID:t5IU9I510
労働者って言葉がそもそも奴隷の対義語にあるようなもんだけど定義としての奴隷って意味で使ってないだろうからそれは個人の自由だし人それぞれの感覚がある事を推奨すべきだろ

274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 13:07:21.681ID:p/kuMCdxa
日本は労働は美徳という奴隷であることが美徳という洗脳に成功している国

275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 13:07:44.239ID:TLddeG+td
>>271
向き不向きの問題なんだよ
どっちが上とかじゃない

276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 13:10:34.923ID:TLddeG+td
西洋と違う文明なんだって忘れてしまったかなしい日本人が多いのは仕方ないけどな

277以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 13:12:14.884ID:DGqe7y0y0
投資は寧ろ非正規や中小に勤めてる人に考えて欲しいところではある。
使い捨てされたり、会社ごとなくなるリスクがあるのに、何で自分の人生をそこに投資してるの?と思う。
労働を否定したくはないが、非生産的な労働に関しては、無くなって欲しいと思う。

278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 13:16:16.218ID:AxM+X3k/M
>>274
ほんこれ
ボロ儲けしてる奴はもれなく悪者扱いよな

279以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 13:18:10.717ID:CAhxzmai0
>>277
他の誰かが掠めとるような剰余を生み出す労働を生産的というんだよね
家事子育てとか農業とか小市民・自営・組合のような自給的労働は金銭上は重要でないと見なされたり批判の対象にすらなる

資本主義って本当に世の中をどんどん退廃的にしていく

280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 13:20:12.605ID:O9GZFEHRa
アクティブファンドだけど利率良いファンドあるよ
あの世界トップクラスの極めて異常に優れたトレーダー達が記されている相場の世界では名著の中の名著の中の名著出てくる伝説の本「青のマーケットの魔術師」に出てくる人

名前は忘れたけど結構前に広告で出てきたよ
年利6%だったかな?仕事で疲れていてと楽にトレードして貰えるよ、青のマーケットの魔術師のトレーダーは超ガチでお勧めしとく
極めて高い確率で資産を安定的に守りながら増やしていってくれるよ
戦場で言うなら彼らは相場の大将軍みたいなものだから

281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 13:22:03.461ID:kNpbBbk7M
年利6%って市場平均下回ってないか

282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 13:24:20.148ID:nhC4lIS/0
>>280
すげえ詭弁だらけの文章でマジでワロタわwww

283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 13:24:55.967ID:AdkZETa30
国なんか信用できるか!って言ってたやつがアベノミクスの恩恵を獲得できなかったのはなんかな

確かに自己責任なんだけど労働者や主要産業をそっちのけで本当に株価だけを上げちまうなんてもうこの国終わりだよ

284以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 13:28:10.778ID:AdkZETa30
ev自動車やスマホとかにも金回せば良かったのに
なんならサムスンのような国営超大企業でも作ったほうがまだ良かったかも

285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 13:28:13.349ID:DLCOkEjJd
>>279
例えば例に上がった農業で言えば、少ない人数で効率的に生産した方が、低価格になって消費者は喜ぶ。その一方で手作業で非効率な作業を行っている農家は立ち行かなくなり淘汰されていく。
それは競争社会では当たり前の話であり、その競争によって社会は進歩していく。
俺はそれに賛成の意見を持っている。

286以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 13:29:26.366ID:O9GZFEHRa
>>282
じゃあ騙されたと思って青のマーケットの魔術師だけでも買ってみて
昔からある名著中の名著だけど死ぬほどガチでヤバイ奴らが相場の話を深く掘り下げてインタビューされてるから
質問している著者本人もトレーダーだし人生にも通じるところがある名著だから投資をしなくても読んで絶対損しないどころか得するところ多いよ
これは本当に必見

287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 13:32:06.058ID:O9GZFEHRa
すまんこ。。才能、努力、良い環境、運が無いなら優れた人を信じて付いて行くのも良い手だと言いたかっただけなんだ

288以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 13:34:08.879ID:t5IU9I510
どんなお勧めの仕方だよ…
そこまで自分の話が考え方の違う他者から見てどう見えるか、翻って100%は不可能としてもそれでも客観的であろうとする姿勢を捨てながら生きてくとどこかで死ぬぞお前マジで…

289以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 13:35:20.318ID:TLddeG+td
悪い本じゃないけどそういうやつは労働が向いてるな

290以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 13:35:21.385ID:AdkZETa30
>>287
情報商材屋みたいな詐欺師も少なくないからな
日本は詐欺師は野放し
悪質クリエイターも野放し
投資家ばかり優遇
老人ばかり優遇
労働者は救済なし
少子化になってからようやく子持ちも優遇したがなにもかも遅い

もう
この国
終わりだよ

291以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 13:37:16.561ID:O9GZFEHRa
S&Pでも良いけどインデックスファンド資産4分割アセットアロケーション(社債、商品、国債、不動産)でもいいんだけど
結局信じ難いものに賭けたらメンタルが不安定になるけど勝てば同じだからメンタル不安定にならず優位性あるなら何でもいいと思うわ

292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 13:39:04.250ID:HeekdvWfa
>>290
お前なんかどの国にいたって同じ
国のせいにする怠け者

293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 13:39:25.998ID:CAhxzmai0
>>285
つまり誰かが収奪可能な利益をあげられる集団農場が儲けのためにはいいからお前は賛成というだけだろ
家事や育児をはじめとした家内労働も自営も組合も批判しそれらはなくなって当然だという立場なわけだ

両極化やプロレタリア化の進行を進歩と形容するのは別にいいけどねそれは退廃的という評価をも免れないよ

294以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 13:45:02.939ID:DLCOkEjJd
>>293
家事や育児にしても、冷蔵庫や洗濯機の普及によって、随分と減っている。
食事にしても麺つゆとか便利なものが増えて手間をかけずに作れるようになっている。
それを否定して、どんな生活がしたいの?

295以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 13:46:01.976ID:AdkZETa30
>>292
君は国の問題をナマケモノで片付けるのかい?
例えば日本は自動車大国なのにろくなEV自動車を作れない
これはナマケモノだから?違うだろう?
なぜ日本人の大多数が国の失政を個人の責任に摩り替えるのか
わけがわからないよ

296以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 14:01:14.170ID:CAhxzmai0
>>294
家内労働を誰かが収奪可能な賃労働に置き換えていったんだよ
労働時間が激増して手間に対して豊かな生活を送れるようになったかなんて簡単に言えるようなことじゃない

すべて金勘定で組織され不安定化され家族や仕事やコミュニティがなくなり人すらいなくなる
こういう結果は退廃的だし限界が来る

今を否定してんのかとかどんな生活がしたいとかいうことは全く問題じゃない
他人から収奪することを第一義と考えて他のすべてを破壊する考え方を否定している

297以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 14:03:29.739ID:pG7hTsio0
効率突き詰めると金転がすのが一番になるのはしゃあない
労働は何かしらで金に変換しないといけないからその分の作業も増えるしどうしてもロスが出る

298以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 14:06:29.798ID:DLCOkEjJd
>>296
他人から収穫しようとか、他を全て破壊しようとか考えてる人は少ないよ。
新しく便利なものを作った結果、それまでのものに置き換わっているだけ。

299以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 14:14:35.449ID:CAhxzmai0
>>298
資本の蓄積を推し進めるというのはそういうことだしお前もあえて淘汰されるべきだと言っているだろ
商品化は多くの人が望む望まないに関わらず生産手段を所有しない人々の貧困の連鎖を通じて生きるために強制的に受け入れさせられる

自給的な労働を賃労働に置き換え生活を不安定化させる
誰かが収奪できない家内労働や自営、組合はあれこれ身勝手で主観的な解釈で批判され低い評価がくだされる

本当に退廃的だよ

300以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 14:23:07.510ID:AxM+X3k/M
命の選別はとっくに始まっている
ふるい落とされるやつはなるべくしてなっているだけ
残酷だがやむを得んこと

301以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 14:23:07.958ID:RHyHknTf0
>>11
労働してた奴がトップにたった国ってだいたい独裁になるしね

302以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 14:33:32.670ID:RHyHknTf0
>>296
よくわかんねーけど対価に対して労働を提供するのは別に略奪じゃなかろう

303以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 14:35:42.009ID:CAhxzmai0
ルンバとかそうだよね
箒と掃き掃除にかかる分給とルンバの減価償却コストを比べてみたらいい

普通は家内労働を同じ価値の賃労働の等価物に置き換えるだけで他人が収奪可能な富を生み出すことができる
(箒制作と掃除にかかる労働時間)(賃労働形態の労働時間の等価物+掃除にかかる労働時間)(賃金+剰余=付加価値)
ちなみにこの場合でも掃き掃除以上の労働強度が生じることは必然
他人に収奪される分も労働するんだから当然だが

さらに
ルンバは置き換え以上のコストを生じさせてむしろ労働者を困窮させながら利潤を貪る例

商品化や工業化それ自体に高度成長的幻想を持つのはやめたほうがいい
労働者が豊かになったのは世界的にそれくらいの時期だけで商品化と工業化が進んだ時期はむしろ不安定化と困窮化の連続だった

304以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 14:39:17.166ID:RHyHknTf0
んなこと言ったって
結局労働党が権力者を駆逐した独裁政権よりもお金様が正義の資本主義のがまだマシっていうのが
今の世界の選択じゃないのか

305以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 14:40:35.656ID:CAhxzmai0
>>302
え、営利集団は利益をあげないとでも思ってるの?どうやって資本を蓄積してると思ってるの?そもそも資本主義が何かわかってる?
付加価値の等価物は賃金の等価物ではないよ?

家内労働で生産された付加価値はすべて世帯が所有することになるけどね

306以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 14:42:45.711ID:MzyO7zrSd
働きながらでも投資はできるのに資本主義の現実から逃げて投資をしなかった奴らの自業自得

307以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 14:45:45.861ID:HaYIIsPhM
まあベーシックインカムだの10万円よこせだの喚いてデモ更新やってればいいんじゃない

308以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 14:45:57.180ID:AdkZETa30
>>306
やるのは構わないが勝ってればいいけどな
アベノミクス前は退職金溶かしてたやつとかザラだったんだよな

309以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 14:46:39.579ID:RHyHknTf0
>>305
労働者が提供する労働価値=エンドユーザーが受け取る商品価値ではないだろ
企業が利益を上げないで対価で労働者にばら撒いてたら
むしろ企業が無賃労働じゃん
まあ赤字経営ってそれに近いか

最終的に誰が人間から労働を略奪してんだって突き詰めたら、
たぶん米とか麦に行き着くんじゃね

310以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 14:47:08.646ID:CAhxzmai0
投資した奴の7割は負けて退場してるからな
投資しろとか企業しろとかいかに非現実的なことか
多くの人がそういうのに乗っからず未だに積立や定期を利用するのは非常に現実的な資産防衛策

311以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 14:48:14.471ID:HaYIIsPhM
このバブル相場の恩恵を受けてないミジメな奴がマクロを語ってんだから呆れるよな
マクロを見る力ないじゃん

312以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 14:48:46.314ID:Qg+PsKEo0
アベノミクスとかインチキ
アメリカも制裁しろよ為替操作国じゃん

313以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 14:53:24.573ID:HaYIIsPhM
株式が生まれるよりずっと前から
富のあるものが力を持つなんて当たり前のことだったんだがな
何も持たざる者が権利主張して生きていける時代はもう終わったよ

314以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 14:53:33.254ID:WsML487A0
>>311
結果論
スロットやめたら万枚出された悔しい!みあいな

315以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 14:54:20.249ID:DLCOkEjJd
お前ら印旛民には気を付けろよ。
奴らは株価が下がると儲かるからな!

316以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 14:54:27.128ID:CAhxzmai0
>>309

>労働者が提供する労働価値=エンドユーザーが受け取る商品価値ではないだろ

企業が赤字にならない限り商品は原材料に付加価値の等価物を加えた価格で供給されようとする
米や地下資源も人間の労働(直接労働と機械などを作る間接労働)を投下して自然から取り出されている

家内労働と賃労働の違いは商品化され他人から収奪可能かということに尽きる

317以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 14:55:07.948ID:p/kuMCdxa
労働者は奴隷

318以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 14:55:53.733ID:WsML487A0
アベノミクスだろうが勝てるかどうかはわからない

319以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 14:57:46.741ID:2KapfmAhd
資本主義だから資本家が儲かるんだよ

320以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 15:03:31.709ID:CAhxzmai0
労働者は商品化と工業化が進めば進むほど労働によって得られる等価物は減少しそれを補うためにますます長時間労働を強いられる

資本主義的価値観では他人が収奪不可能な家内労働や自営・組合的な労働は非生産的な労働とみなされて低く評価され攻撃され置き換えられる
金勘定以外残らず破壊されて家族も職場も良心もなくなる

金にならないものはすべて破壊し他人から収奪して食っていけばいいとこのスレでもよく言われていたがまさに退廃的
少子化とか日本滅亡とかまあそうなるわな

321以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 15:03:45.275ID:WsML487A0
「庶民も投資すれば良いだろ」
なんて考えてるやつは支配者層に利用されてるだけだぞ
既存の投資システムは金持ちが圧倒的に優位。庶民が投資で多少の小金を儲けたくらいで投資家気分になり金持ちの権力構造を擁護する
まさに金持ちのマリオネット
それが庶民投資家

322以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 15:04:35.139ID:ISBpzTig0
主要インデックスを脳死で積み立てしたいけど
今は高値だって言われて踏み出せない…ってな人も多いんだろうか

323以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 15:09:21.053ID:oNUPfiix0
労働で稼ぐ方が簡単だし当然だろ

324以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 15:11:22.950ID:RHyHknTf0
組合活動は労働者から集めた資金で実施する賃労働だし
家内労働は置き換え可能かどうかはともかく他者にとって価値がないだけじゃないのか
工業化商品化によって価値が低下するのは置き換え可能な単純労働だろう

325以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 15:14:04.441ID:vQQZ4sSg0
バブルはじけちゃったね

326以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 15:29:27.795ID:CAhxzmai0
>>324
組合の剰余は組合員が処分するし組合は営利を目的に組織される事業形態でもない
家内労働や自営業も同様のことが言える

>家内労働は置き換え可能かどうかはともかく他者にとって価値がないだけじゃないのか

商品化というのは常にそういうものだ
他人から収奪するために行うのが商品生産であり市場取引だからな
家内労働は賃労働と商品によって置き換えられているこれをプロレタリア化という

工業化や商品化によって価値が低下するのは金儲けのために使えないもの=他の誰かが収奪できない労働ということになる
そういう自給的な労働は資本主義社会では低く評価されるだけでなく非生産的な労働などと攻撃を受ける

327以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 15:40:36.752ID:bcAt32FKd
労働が儲かるのがおかしいだろ
なんで出資も起業もせずに儲けがもらえると思ってるんだ

328以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 15:43:22.015ID:RHyHknTf0
>>326
君は収奪可否に拘ってるけど、労働価値が低下するのは置き換え可能なもの全てだろう
職人が手作業でしか出来なかったものが機械で出来るようになったとか
それにルンバが出る前から家事代行サービスなどで家内労働は商品化されていて
別に賃労働に置き換えることは可能だったじゃないか

329以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 15:43:39.899ID:HPKMdG8fd
>>263
言われてみたらその通りでワロタ
相場が上がり続けるわけではないから誰かが損するチキンレースだな

330以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 15:44:33.570ID:HaYIIsPhM
>>321
逆張りおじさん登場

331以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 15:45:34.620ID:9TDY+arn0
>>327
雇われた労働の対価

332以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 15:46:59.220ID:HaYIIsPhM
>>263
欲張らずにどっかで売ればいいだけ
なんなら今すぐ売ったって大半が儲かるだろ
そりゃ大口が大量に売るまで握り続けたら負ける可能性高いわ

333以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 15:47:57.293ID:DLCOkEjJd
>>329
ダウ「せやな。」

334以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 15:56:32.664ID:CAhxzmai0
>>328
家内労働は資本主義的価値観では評価が得られない(ほど低い)
資本主義社会では商品によって置き換えることが可能になってはじめて社会文化的金銭的な価値が生じる

賃労働の親父(それは不安定雇用を想定してもいい)と主婦
株式会社と自給的家庭や組合のどちらが社会的金銭的評価を得られるか(得られているか)を考えてみろよ
このスレでさえ確認できる

そしてそういった自給的な労働を商品に置き換える商品化によってのみ資本家はより一層利潤をあげることができる

不安定雇用と安定雇用かつ高給を比べて後者が商品価値が高いといくら言っても別にいいがこの議論には全く関係がないしそれを想定しても全く矛盾がない

335以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 16:02:35.884ID:HaYIIsPhM
つーか細かい数字は知らんが
仮に個人投資家の7割は損するとして
お前は投資しなかったら何割の確率で老後まで安泰なの?
どっかで勝負しないといけないんじゃないの?
こんなビッグウェーブに乗らないでどうするの?
ここは見送って次のチャンスを待つの?

336以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 16:04:57.414ID:s/0vwwTDd
むしろ定年まで労働に甘んじれば変にリスク負うよりも安泰なのでは
セミリタとかしない限りはね

337以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 16:07:00.626ID:HaYIIsPhM
>>336
AIに仕事奪われないといいね
それでなくても大不況が来るのに

338以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 16:31:34.577ID:RHyHknTf0
>>334
それは「商品化によって価値が下がった」のではなく
「資本主義の価値観において最初から価値が低かった」んじゃないのか?
むしろ収奪可能な労働に変換することで資本的な価値を発揮できるようになって万々歳って話では?
よくわからん

339以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 16:47:46.401ID:CAhxzmai0
枝葉末節で理解不能な話ばかりされても困惑するだけなんたが特定政党のアジでも引っかかってるのか?



労働者は商品化(家内労働の賃労働への置き換え)とそれに伴う工業化が進めば進むほど、賃労働形態による搾取は増加し単位時間労働によって得られる等価物は減少しそれを補うためにますます長時間労働を強いられる

資本主義的価値観では他人が収奪できない家事子育てのような家内労働や自営・組合のような自給的な労働は非生産的な労働とみなされて低く評価され攻撃され置き換えられる

金勘定以外残らず破壊されて家族も職場もコミュニティもなくなる

金にならないようなものはすべて破壊しさらに他人から収奪して食っていけばいいというような発想すらもつほどに人心の退廃も進む



ただこれだけのことなんだがな?

340以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 16:49:26.660ID:18m4HyS/a
向いてないことすると心が壊れて混乱してしまう
この壁の乗り越え方が分からなかったな
他に良いことをしながら相場をやって誤魔化せる人もいるけど俺の場合欲なら欲!って感じでそれしか見えないからそれで辺縁系のドーパミン上げて障害悪化させて精神ぶっ壊して混乱してしまうようになったわ
専業トレーダー諦めて相場に関わろうとしても駄目だった…シャアじゃないけどままならないものだな

341以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 16:50:01.057ID:18m4HyS/a
今PC使えないけどスマホはコロコロIDが変わるな

342以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 16:57:00.965ID:RHyHknTf0
家内労働の価値みたいな言い方するとわかりにくい
自分が自分のために行う行為が他人にとって価値がないのは当たり前だと思う
家内労働の時間が減ることで人口あたりの供給労働時間が増大し
単位時間あたりの労働価値が低下すると説明されればわかりやすい

343以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 17:01:40.870ID:CAhxzmai0
>>338
1行目と2行目はお前の意味のない解釈の問題にすぎない
資本主義は金になるものがすべてだから低い評価がくだされるというだけだ

だが資本主義以前の社会は商品がほとんど存在しなかった
資本主義的な価値判断も社会的に存在しなかった
(利子や利益を得る行為は違法ですらあった)
子育てとか自営農業とか自給的な労働が社会的に低く評価されるような要素は少なかったわけだ

客観的に見れば資本主義社会になって別の価値判断が持ち込まれて他人が収奪不可能な自給的な労働は社会文化的経済的な評価が得られなくなったということだね

万歳というよりお金のためなら日本だろうがなんだろうが無くなるわけだからそれをいいことだと言うならそうなんだろうな

344以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 17:07:51.921ID:sRvxOOe1M
長い

345以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 17:11:58.776ID:CAhxzmai0
>>342
自分が消費するためにその労働と等価物には価値(経済学的には効用と呼ばれる)は存在するよ
市場で交換不能だったり市場的な価値が存在しないというだけ

相対的剰余人口みたいな話もいいけど俺が指摘したのは金にならないものなんて辞めちまえみたいな収奪第一義の考え方の方なんでまあ…

346以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 17:13:09.068ID:9TDY+arn0
もう終わりだよこの国

347以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 17:14:51.431ID:RHyHknTf0
>>343
俺は別に主張がなんかあるわけじゃない
君の主張の「商品化によって家内労働の価値が下がった」と
「資本主義においてそもそも家内労働の価値が低い」
の繋がりに引っかかっただけ
そこが繋がらなくてよくて意味がないならどうでもいい

348以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 17:32:31.498ID:RHyHknTf0
>>345
最終的に市場交換不可能な価値って「価値を受け取る自分」くらいのような気がする
子育てだったらベビーシッターで置き換え可能だけど、自分の子供そのものは置き換え不可みたいな

例えば映画を見るのに2時間自分に使うのは自給的労働と解釈していいはずで
それは文化的価値を与えてもいいと思っているんだけど
それが資本主義的価値がないからやめちまえになるようなら
エンタメってビジネスが消えるんだと思う

349以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 17:34:42.011ID:CAhxzmai0
>>344

わかりやすく言えば子育てとか家事に対する評価がされなくなった
生活の糧を稼ぎ資本に剰余を提供する労働者には生産的というような評価が生じた

みんな収奪可能な賃労働や商品になっていく
そうならないもの(=家内労働、自営、組合、その他利益率の低い企業など)は資本主義的なお前らがよく低く見たり攻撃するよねってこと

末恐ろしいことですわ

350以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 18:01:20.646ID:RHyHknTf0
価値の低下といえばバスタブ曲線というのがあって
商品の企画と販売を行うところが最も価値が集中して
中間の部品サプライヤーやエンジニアリングはどんどん価値が下がっていると言われているよね
たぶん資本主義世界はいろんなものの価値を下げ続けていて
新しい価値をつくらないとしぬように出来てるんだろう

351以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 18:08:57.796ID:CAhxzmai0
>>348
資本家にとって利益が出るうちは商品化って際限がないからね

家計の外を考慮しなければ映画を見て満足する行為は自給的な労働と言えるかもしれない
筋トレも考え方では労働と呼ばれる
資本主義的にはお金を払って映画を見るのは労働というより消費になるんだけどね

352以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 18:14:37.476ID:cG6jM32SH
VIPの不死鳥スレは本当にニートの遊び場でしょうもない

353以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 18:22:07.175ID:CAhxzmai0
>>350
剰余は剰余の必要性が生み出す(剰余の等価物も市場で取引されるため必要が低下すれば剰余分の価値が低下して剰余が失われる)

無成長で利益をあげるのはまずいんだけど潰れないためには利益をあげざるを得ないから誰かがより貧乏になってる
なにか新しい価値を生み出し成長し続けること前提の仕組みなんだよね

信用貨幣と金融システムも拡大を前提としたシステムになってる

354以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 18:27:09.273ID:RHyHknTf0
>>351
自分と子供のためにご飯作って食べるのに1時間使うのと
1時間映画見るのに使うのがどんだけ違うのかわかんなくて
結局消費なのか家内労働なのかって匙加減であって、
それに資本主義っていう他者から価値づけられても価値が上がってるのか下がってるのかよくわからん

355以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 18:31:53.494ID:cG6jM32SH
搾取搾取って働いて無いんだから搾取されようがねーだろ
アホか
搾取された親のおかげでお前ら生きてるだろ
搾取はされ過ぎてねーってことだ
ってことー

356以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 18:39:38.294ID:2xuSh2Vrd
投機と投資はどっちが儲かりやすいん?

357以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 18:55:49.785ID:CAhxzmai0
>>354
だから他者が収奪可能な剰余を生み出す「商品化」が行われているかが資本主義的な生産を判断する1つの基準になる

竹とんぼで遊ぶという行為を考えてみると

商品化されていない自給的な労働というのは這えている竹を切って割って削って飛ばして満足を得る
この場合たしかに労働と消費の明瞭な線引きは難しいだろう
ただ効用を生産して利用したといえば割とかんたんな話だな

プロレタリア世帯の場合はまず自らの労働は商品化されている
市場に竹とんぼという商品があってその商品を手に入れるために賃労働して竹とんぼの等価物(貨幣)を手に入れそのあと市場で等価物を竹とんぼと交換して飛ばして満足を得る

飛ばす行為が家内労働を含む消費なのか単なる消費なのかは置いておくとしても他者が収奪可能な富を生み出す賃労働を行っているという点で家内労働のような自給的な労働ではない…というのは明白

358以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 19:03:42.202ID:a3CXzQNCM
>>346
終わってるのはお前

359以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 19:06:18.258ID:CAhxzmai0
>>356
大資本は投機に向かい少資本は投資に向かう傾向がある
更に弱小の資本は投機で一発逆転狙う傾向がある

大資本は価格決定能力すらもってるから特定の商品の価格を押し上げて超過利潤を得て預金残高を増大させてそれを更に貸付けることで利潤をあげてる(たいていいつも中東が餌食になってる)
自由にお金を作り出せる何でもありの世界

360以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 19:10:45.253ID:CqYokCOP0
バクチのリターンはハイリスクであるからこそ

361以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 19:20:26.484ID:c33DT1e70
当たり前じゃね
内職みたいな仕事で投資より儲かるわけがない
そもそも投資ってのは本来、絶対に儲かる商売をやってるやつに対してカネを貸すこと
投機は何の意味もない

362以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 19:24:40.349ID:5bZ9SmSv0
資本主義ってそういう仕組みだから全くおかしくないよ
利潤を追求することのみが正義の企業のブレーキ役として政府が正しく機能していれば
富の再分配が正しく行われ、誰も飢えないし貧さない制度

困ったことに現実の共産主義も資本主義もちゃんと機能してないんだけどね

363以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 19:24:47.951ID:qiyPtHdyM
マルクスじゃん

364以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 19:27:12.097ID:BCsd3I4w0
投機と投資どっちでもいいから
財テクでセミリタイアする方法教えろください

365チャカ坊 ◆pc7BQNDQN2 2021/02/23(火) 19:29:37.797ID:4mr2mWZIF
>>364
まず貯金します

366以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 19:33:37.178ID:Zg3255qG0
>>364
投機でリタイアなんか不可能だよ

367以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 19:34:10.327ID:ISBpzTig0
>>364
まず働いて種銭を用意します

368以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 19:34:33.633ID:18m4HyS/a
…ん?何か相場道9年目以降行けそうな手が見えてきた…なんなんだこれは、もうわけわかめ。。

369以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 19:47:01.280ID:MZ6aLP260
労働と投資両方やればいいだろ

370以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 19:51:39.668ID:RHyHknTf0
>>357
俺がよくわからんのは最後の飛ばして満足感を得る部分であって
ここに価値があるからそもそも竹とんぼを売るビジネスが成立するはず

食材を買ってくる、映画を借りてくるが消費なのはいいいけど
例えばウーバーイーツなどによって従来消費だった「作って食べる」のうち
消費の一部であった「作る」部分が労働に変換されたのか?
それとももともと労働だったものが労働として可視化されたのか?
「竹とんぼショー」など飛ばす行為の商品化も可能なわけだけど
なんで飛ばす部分を君は残したの?とか

資本主義的な生産によって家内労働の価値が下げられてるとしたとき
ただ結局価値だったのかよくわからんものが商品化によって価値づけされたようにも見えて
実際とこ下がったの上がったの?って個人の受け取り方しだいじゃ

371以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 20:01:09.622ID:iTEZRdKF0
金持ちは元々力を持っていて
その金持ちが自分たち有利なルールを作った
何もおかしくない

一般市民が唯一勝てる要素があるとしたら数だけ
だから反乱を起こされないように教育やメディアを使ってコントロールしてんだよね

372以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 20:02:45.955ID:qiyPtHdyM
やっぱ労働者が革命起こすしかないのか?

373以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 20:04:57.750ID:5bZ9SmSv0
>>372
結果的に格差がもっと拡がったのは歴史が証明してるよね

374以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 20:06:32.286ID:18m4HyS/a
革命なんて馬鹿なこと考えているぐらいなら策の1つでも考えてた方がマシだろう

375以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 20:06:55.069ID:18m4HyS/a
俺が言うのも難だけどな

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