絵の体系的な勉強って何をすればいいの?

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 00:37:48.205ID:wIeBvlfQ0
目標は漫画を描くことなんだけどデッサンはやるべき?

323以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 08:32:10.761ID:c6NuGxCI0
もうすでに定着してる和製表現にツッコミ入れるとか「ガソリンスタンドじゃなくガスステーションだぞ」っていちいち訂正してんのかな
カタカナ表記してる時点で何が正しいんだよって感じでもあるけど

頭悪いから想像力もないんだろうけど失敗を失敗として認識するのもどこをどう直すべきか判断するのも全て知識なんだよね
「まず動く」ってその選択における何の効果を望んでるの?漫然と生きてるから理屈のないオカルトを信奉しはじめる

324以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 08:36:50.513ID:c6NuGxCI0
自分自身に知識や理屈を定着させるために「試す」意味で実践するってのは好きにすればいいことだけど
その場合も先に立つのは「まず描く」ではなく「まず学ぶ」でしかないし
目的は知識を得るってことに集約される
描くものの質を上げるのは脳内にどれだけ正確な情報を蓄えるかにのみかかっている

325以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 08:37:27.567ID:qXxEvBcp0
マジレスすると絵は才能だから才能ないやつはどんな努力してもムダ 
ソースはおれ自身がネットで絶賛されてるたかい参考書買ってきて練習しても画力があがらなかった事実

326ガッツ六角 ◆O7UREK3bSQ 2021/02/24(水) 08:44:02.156ID:biH3Iyz2a
結局のところ
絵の話なら
自分の絵を一枚みせれば
目指す方向とか練習量とか思想とかがある程度わかると思うんですけど
逆にそれがないと何時間話しても禅問答みたいになってしまいますよ…😥

327以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 08:49:53.321ID:YCppeKLEp
実際のとこ絵の教育プログラムって専門学校にしろ美大にしろ美大予備校にしろ
1にも2にも課題課題だろ
結局実践以外の効果的な教育方法ってないって結論なんじゃないか

328以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 08:50:54.517ID:c6NuGxCI0
1という数字を1億回書いても2や3という数字には辿り着かない
必ず先に2や3の存在を「知る」必要がある
何もかもゼロベースで車輪の再発明を経由しながら歴史の再現、あるいは独自の体系を築き上げたいならともかく
(その場合においても重要なのは頭の中に浮かべる発想の方であって描く動作の方ではないけど)

329以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 08:53:46.836ID:c6NuGxCI0
教えたことを実践させる(授業→テスト)か、実践するために学ばせる(課題を出す)か
どちらにせよ目的や先に立つものは学ぶことだよ
学び具合を教育者が確認する手段が実践というアウトプットにしかないだけ
他人の脳内は覗きようがないからな

330以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 08:56:15.359ID:ARmIfVOxd
昔2ちゃんでド素人からプロデビューまでの経緯を書いてたプロ漫画家がいたけど
絵の練習は独学で、並行して脚本作る練習をずーっと続けてた

おそらく「アニメ化」の夢は叶えた模様

331以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 08:57:37.946ID:c6NuGxCI0
○○をしなさい、と言われて
それをするためにはどうすればできるのか自らの目と頭で学ぶしかない
その学ぶということをさせるために課題があるのであって実践は成果報告書でしかなく
己を成長させるのは常に頭の中に蓄える知識、理屈の側でしかない
人間の動作を支えるものはオカルトではないからね

332以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 08:58:23.895ID:1JjQjwzb0
>>326
タコは黙ってろ

333以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 08:59:10.537ID:aF3xq3qhr
シリアス系かあ...
シリアス系なら骨格や筋肉の勉強かな
あと手癖で描けるようになりたいなら同じ構図の絵を何百回も描くといいよ

334以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 09:02:44.474ID:YCppeKLEp
>>329
えてして本人にも自分の頭の中は覗けないものだよ
頭の中には素晴らしい絵が広がってるのに紙の上に起こせないってよくあるけど
たいていは頭の中の素晴らしい絵のほうがまやかしなんだ

335以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 09:05:10.535ID:c6NuGxCI0
>>334
それは知識がないからだよ
自分の頭の中にないものはどうやっても創り出しようがない
だから理解するまで学ぶしかない
実践することから得るものはない

336以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 09:07:16.960ID:qXxEvBcp0
絵は才能だっていってんだろ
知識でどうにかなるなら皆神だよ
俺だってそう

337以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 09:09:29.509ID:YCppeKLEp
>>335
じゃあ知識が足りてるかどうかの確認手段が本人にとっても実践しかないでいいよ
実際どんな勉強も書きながらやったほうが自分の考えも整理できて効率いいだろ

338以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 09:09:44.337ID:GPi3xv6L0
なんでこんなに伸びてるんやろか
そんなに会話することあるん?

339以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 09:09:49.011ID:lNxpdnGI0
イラスト描きたいなら
まずアタリの勉強からな気がする

340以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 09:12:32.840ID:c6NuGxCI0
自分の頭の中を覗けないんじゃない
「自分の頭の中にあるものでしか作れない→理解に至っていない情報のぶんだけイメージが漠然とする(具体性が欠ける)」
というだけのこと
十分覗いてるんだよ

描いている段階で細部を参照できない「頭の中にあるはずの絵」はそのおぼろげな状態が全貌であって
仮に脳内にある全情報を抽出するマシンがあっても、出てくるのはおぼろげな像でしかない

341以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 09:13:02.739ID:c6NuGxCI0
>>337
知識がなきゃ実践したところで何が足りないか理解しようがないよ
すべての先に立つのは学ぶこと以外にない

342以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 09:23:06.238ID:YCppeKLEp
>>340
具体性がかけてるかどうかが描いてみないと普通の人はわかんないもんかと
おぼろげではなく明確なつもりでいるっていう状態がありがち
自分の手こそ頭にある前情報を抽出するマシンだと思えばよくて
活用しない理由のほうがわからんよね

343以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 09:42:57.759ID:c6NuGxCI0
イメージできていない段階で知識が足りてないのだから
実践してみるってのは無駄な手順でしかない

344以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 09:44:54.271ID:c6NuGxCI0
描いてみてわかるってその「わかる」ってのは神様か何かが教えてくれるの?
自分の頭の中で判断することなんだから
わかるわからないの基準は描く前と後で何も変わらない
手続きを増やせば対価として何かがもらえる、っていうオカルトにおける願掛けや儀式の思考法だよ
そこには何の価値もない

345以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 09:48:00.691ID:WG2ipM8jd
お前は誰と闘ってるんだ

346以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 09:48:24.536ID:c6NuGxCI0
わからないから描けないのであって
描けないことを描こうとして確認する必要もなく
わからない時点で調べる、学ぶしかない

顔を見て名前を思い出せない人の名前を「一旦試しに書いてみよう」って言うようなもんで
仮に一度でも正しく書いた記憶があって、思い出すきっかけとしてそうするならまだしも
できた経験のないことをできないと確認するためにやってみる、って無駄なワンアクション挟んでるだけ

347以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 09:59:09.117ID:IuKaq+/ep
こんな無駄な事に時間費やすならさっさと描けと言いたい

348以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 10:14:18.510ID:c6NuGxCI0
無駄だと思ってるところにわざわざ顔を出して無駄だと発言することの無駄すら削減しない奴に
時間の使い方を云々されても説得力皆無だよな
自分の時間の使い方考えた方がいいんじゃねえの?
何せ自分が必要とすら思っていないところにわざわざ訪れるくらい、物事の効率を考えられないわけだからな

349以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 10:15:48.815ID:IuKaq+/ep
>>348
アドバイスだぞ

350以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 10:17:49.995ID:IuKaq+/ep
>>1のレス数除いたら130で朝まで書き込みってさ、そりゃ無駄な時間すぎだろ

351以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 10:19:17.196ID:c6NuGxCI0
そのアドバイスとやらに具体的にどんな価値があるのだろう?
無駄だと思っていないからここでやり取りしているのであって
無駄だと喚かれてもお前は無駄じゃないことを勝手に頑張ればいい
誰もそれを邪魔しには行っていないはずだよ
無駄だ無駄だと言えば他人の意識が変わると思ってるならそれこそ無駄な努力でしかないぞ?

352以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 10:35:13.737ID:a85bmKoda
>>1
いや別に漫画描きたいなら今直ぐ描き始めればよくね?
んでデッサン力が必要と感じるならデッサンの勉強すればいいし。
あと漫画を描くこと自体が目標なん?
それって言い換えると絵を描くことが目標なんだけど…って、え?ごめん意味分かんないw

353以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 11:11:04.409ID:KfW79wad0
(´・ω・`)えっなんでこんな伸びてるの…

354以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 11:12:28.246ID:m0tE7y3Ea
手を動かせ

355以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 11:24:09.021ID:LT4PXbT20
はい
カタカタカタ

356以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 11:28:06.977ID:+1PsDoIRd
そしてこのスレのようになる

357以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 11:44:35.166ID:mHncB0hyH
vipやってないで描けよグズが

358以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 12:36:03.855ID:FjWbdKOFa

359以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 12:47:57.457ID:mv4UilcMd
>>222
たとえ話って自分に都合のいい話しかしないから意味ないよ

360以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 12:48:33.814ID:/9fLZ4fM0
>>358
エロい

361以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 12:50:58.891ID:XOdoqBiJ0
>>359
その前に別の事柄でも「計画をしないと失敗する事があるだろ」的な会話を
別の人と話してたからだろ、文脈読めな

362以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 12:56:33.030ID:Fi0mcsUyp
計画しても上手くいかないことなんて山ほどあるがな

363以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 12:58:09.423ID:Fi0mcsUyp
むしろ計画通りに進む事のが稀

364以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 13:05:01.380ID:mv4UilcMd
>>361
あたまわるー

365以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 13:08:11.571ID:XOdoqBiJ0
>>364
反論できずにレッテル貼りで逃げるのはダサいぞ?

366以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 13:30:21.191ID:mHncB0hyH
>>358
脱がしてください

367以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 14:22:20.409ID:xw9r0l0Lr

368以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 14:22:31.762ID:xw9r0l0Lr

369以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 14:23:04.958ID:xw9r0l0Lr
>>358
(´・ω・`)30000万回ぐらい前に見た

370以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 14:34:49.068ID:J0ENuFbsM
>>368
これよく分からん
同じ条件ならりんご箱よりみかん箱の方が上達しやすいって事?

371以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 15:14:22.000ID:Fr7lrYz6a
えらいつづいてるな

372以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 15:34:21.582ID:jHPmkcR90
体系的な勉強法は何かという質問に関しては
ここで一般的で語られるイラスト、漫画にしぼって話すべきで
それ以外含めると広すぎて、体系だった勉強は不可能というのがここまでの結論ですね

373以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/24(水) 15:59:38.419ID:JINr9jJx0
うわまだ残ってる
キモ

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