「いじめはいじめる側が100%悪い」「いじめはいじめられる側にも何らかの原因がある」

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:00:40.080 ID:gB6M/mxh0]

この2つは両立する？

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:01:16.382 ID:qIHpkORla]

当然する

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:01:23.843 ID:GGwR2Syp0]

原因の有無とどちらが悪いかはまた別の問題
よって両立する

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:01:30.625 ID:9NGTe7XB0]

バカの一つ覚えでいじめいじめ言ってんなよ(´・ω・｀)

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:04:44.350 ID:gB6M/mxh0]

するのか
つまり、いじめられる側にも原因があるって言ってる人達は別にいじめる側は悪くないよって言ってるわけではないんだな
この２つの意見ってよく対立してるイメージあるけど

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:05:19.346 ID:GPoCbXZvM]

善悪と原因の違いやぞ

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:06:41.153 ID:o0e5k8tx0]

この理論持ち出す奴って決まっていじめっ子の法則だよな
この理論を皆に提示し受け入れてもらって自分がやってるいじめを正当化しようと画策しているのがミエミエだね
もうこの手のスレはあざと過ぎて飽きたわ

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:08:16.477 ID:gB6M/mxh0]

いじめる側にも原因があるって言った人が「そんなことない！いじめる側が100%悪い！」って言われたり
いじめる側が100%悪い！って言った人が「いや、いじめる側にも何らかの問題はある」って返されたりしてる

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:08:52.771 ID:9QxvWTtR0]

両立するよ

ケーキがあった
おなかすいたから盗んだ←窃盗

両立するでしょ

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:09:32.956 ID:gB6M/mxh0]

>>7
文盲？

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:09:40.652 ID:vi0Rd0DQ0]

厚生省だかどっかが結論出してただろ
いじめは完全に偶発的に発生するって

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:10:17.132 ID:gB6M/mxh0]

両立するはずなのに否定しあってるのはなぜ？

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:10:21.616 ID:o0e5k8tx0]

>>10
スレタイの校舎の理論ね

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:11:06.051 ID:o0e5k8tx0]

×校舎
〇後者

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:11:41.129 ID:IaXRcncl0]

傍観者が一番悪いって結論出てるよ

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:12:03.184 ID:qIHpkORla]

>>5
例えば「空気が読めない」って理由でのイジメがあったとする
いじめてる側は「あいつ空気が読めないから」って言うだろうけどそれが「原因」
もちろん空気が読めないから虐めていいっていう事にはならないし原因がどうあれ理由がどうあれイジメてる側が100%悪い

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:12:19.055 ID:UJckj7sC0]

原因なんかいくらでもこじつけられるからな
そういう意味で原因はある

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:13:25.012 ID:37qHXxea0]

アウフヘーベンしろ

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:14:14.368 ID:gB6M/mxh0]

>>13
本人にしか理解できない理由でいじめるやつはいるね

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:15:31.549 ID:Sd/ShDrEa]

しないぞ
何らかの原因があるならいじめる側が100%にならない

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:16:24.925 ID:9QxvWTtR0]

>>12
それこそ>>7じゃない？？
両立するけどいじめる側が自己正当化するためになんども繰り返すから

あといじめられる側がいうべきことは
いじめられる原因があったとしても
いじめられる必要も正当化されえる理由もないし
いじめるほうが100%わるいってこと

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:16:56.301 ID:gB6M/mxh0]

あれかな、みんな割りと冷静だから両立できるって意見になってるのかも
他所ではいじめについて議論すると否定しあって泥沼になる

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:17:59.439 ID:jRM82sYVM]

なんか理由つけていじめたいケース

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:18:30.309 ID:fQtAuBRu0]

>>5
加害側は悪くないことにしたい奴とかも言うからな

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:18:44.357 ID:o0e5k8tx0]

前者は俺が過去に言った理論だけどこれじゃあシンプル過ぎるよな
「いじめはストレス発散か相手が嫌いか憎いか気に喰わないかADHD気味で破壊衝動が抑えきれず間接攻撃が止められない奴がやる」
これが今考えた新理論だわ

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:19:38.289 ID:gB6M/mxh0]

>>21
もしかしたら自分にも原因があるかもしれない、改善する努力をしようって思うのは大事だけど「いじめは悪、相手が悪なのは変わらない」という前提を忘れてはならない
そうじゃないと病む

ってことかな

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:20:30.757 ID:7qiV9Qol0]

原因はあっても責任はないって話

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:20:31.500 ID:l1FW4tQD0]

家に鍵をかけ忘れて泥棒に入られた

泥棒に入られた原因は鍵をかけなかったことだが
家に鍵をかけないのは犯罪でもなんでもないので泥棒が100％悪い

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:20:41.162 ID:6XVNkgora]

いじめられっ子に対してこいつグズだなと内心見下すこととグズだからちょっといじめてやっかって行動に移すことは別だから両立はするな

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:21:30.298 ID:Wi4bXvpK0]

教室に明らかにうんこの臭いする奴おるとして
教師は見て見ぬ振りをするとして
うんこの臭いに耐えかねた正義マンが行動するとして
うんこマンがいじめられたと喚き出したとして

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:22:37.360 ID:z2TzO3C50]

うんこを憎んで持たした奴を憎まず
それが理想だ

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:23:17.594 ID:gB6M/mxh0]

後者を言われて怒る人は責任追及されてると思ってるのか

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:23:57.987 ID:Sd/ShDrEa]

>>27
そんな話あるかよ
原因の意味調べてこいよ

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:24:40.716 ID:6XVNkgora]

>>30
こういうケースあるよなー
コミュニティ内では全体の不満の代弁者、環境の是正者だけどコミュニティ外ではいじめっ子って見なされるパターン

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:26:30.485 ID:m0Cmy5070]

実行犯の言い訳をどこまで情状酌量するのか問題

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:26:46.833 ID:05v0vz890]

例えば俺が美少女JKになったらお前は俺の事レイプするだろ？
レイプの原因は俺が美少女JKになったからだけど悪いのはお前だろ？

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:27:12.561 ID:gB6M/mxh0]

いじめっこの親が前者を否定するパターンもあるかな
「そんな容姿してるのが悪いのよ！うちの子は悪くないわ！」みたいなやつ

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:27:15.872 ID:TIhIEuArd]

>>36
いいや美少女JKだね

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:28:45.282 ID:gB6M/mxh0]

最初から両立してると思ってるけど対立してるのもよく見かけるから訊いてみたんだ

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:28:56.587 ID:37qHXxea0]

「何・誰が悪かったのか？」と聞くと原因を聞いてることになるんだから前者も原因の話じゃね？

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:29:01.855 ID:l1FW4tQD0]

>>34
何いってんだ
誰かを裁く権利は国家しか持ってないぞ
私人が勝手に誰かを裁いたら私刑でただの犯罪ぞ

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:29:58.209 ID:9QxvWTtR0]

>>26
うん
本人がいじめられやすい性格などを変えていくのはもちろん自衛のためにいいとおもうよ

うえのは現段階ではあくまで机上の理想論であるから
実際のいじめは論ではなくせないのが実情だからね
論でわかるようなひとはいじめなどしないからね
じぶんが実際にいじめられないようにするにはそういうのも大切

もちろんいじめられたこの誇りを失わないためにも
あくまで悪いのはいじめるほうだって認識は必要だし
それを広めて共通認識にしていくことで
論ははじめて社会通念になって
実践実現につながっていくという側面もあるんよ

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:32:43.812 ID:MBcnX4Dl0]

いじめる側が100%悪いと言うならいじめられる側に原因があると言うことに意味はない
それをあえて言うってことはいじめられる側も悪いと思ってる証拠
その欺瞞性が反感を買うのだ

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:34:12.142 ID:gB6M/mxh0]

そうなの？

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:34:28.613 ID:6XVNkgora]

>>41
それはその通りだがクラスのウンコ臭問題で裁判所のお世話になることは現実的にありえない
だから現実じゃ些末な問題にテキトーに調停役設けんだよ

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:34:37.528 ID:SjMmFTZ4a]

いじめられる側に原因があってもいじめて良い訳では無いし
いじめた側の免罪符にはならない
いじめられる原因もほぼ解決不可能な事もあるしな肌の色とか身長とか生まれ持った障害とか

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:35:50.918 ID:X9AA0QYra]

動物のイジメは群の中の異物を取り除く行為なんだよな
イジメられてたほうはその群から抜けて自分に合う群に入れるまでイジメられ続けるんだよね
自分に合う群が見つからなかったら死ぬしかない
人間も同じ

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:36:39.685 ID:l1FW4tQD0]

>>45
それをいじめって余分だぞ

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:36:41.355 ID:gB6M/mxh0]

後者を免罪符ではないよね
免罪符のつもりで言ってると思って怒る人いるけど

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:36:58.486 ID:37qHXxea0]

因果関係としては双方に原因があるが倫理的にはいじめる側が悪であるってことじゃね？

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:37:33.752 ID:l1FW4tQD0]

>>47
適当言ってんなぁ
一般的にオメガ個体は群から追い出されることはないぞ

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:37:35.625 ID:Sd/ShDrEa]

>>43
これだよな
痴漢とかでも使われる手口
痴漢する方が100%悪いけど刺激するような服装は避けた方がいい(お前も悪い)
炎上防止する為の配慮だろう

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:37:45.549 ID:VDsJCb7a0]

>>12ヴィーガンもそうじゃないやつも関わり合わなきゃ成立するのにぶつかり合うだろ？

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:39:40.576 ID:gB6M/mxh0]

>>53
人は争わずにはいられない・・・？

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:39:44.251 ID:smA8qRgr0]

決闘しかねーだろもう

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:40:19.591 ID:l1FW4tQD0]

>>54
孔子も「悪人に好かれる人間は善人ではない」といっているぞ

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:41:13.200 ID:5EPD6DE60]

いじめる側の責任逃れに言う言葉が「いじめられる側にも何らかの原因がある」だよ
いじめて楽しんでいると自分の社会的立場が悪くなるので、あとで言訳ができるような原因を探しておく
完璧な人間はいないので、原因くらいはいくらでも探せる

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:42:24.323 ID:6XVNkgora]

>>48
私的な調停全てがいじめってことにされてほしくないな
そうなると学校に限らず職場の不調和とか解決できなくなるじゃん
みんながウンコ臭に誰も何も言えない状況のがやべーよ

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:43:36.528 ID:l1FW4tQD0]

>>58
いじめはいじめ

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:43:57.282 ID:gB6M/mxh0]

>>57
この2つが両立するのはあくまで第三者視点ってこと？

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2021/06/13(日) 10:45:02.063 ID:36kYt+XY0]

>>57
こういう面白い返しの一つもできない人間がイジメられるんだよな
やっぱイジメられる奴が悪いわ

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:45:38.395 ID:gB6M/mxh0]

いじめっこが「いじめてる自分も悪」何て思うわけはないしね

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:45:40.038 ID:l1FW4tQD0]

>>60
そもそも責任の話をしてるところに、原因の話に議論をすり替えようとしてでるのが後者だからな

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:46:17.730 ID:6XVNkgora]

>>59
思考停止じゃん
せめてどういう場合ならいじめとかって細分化しようぜ

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:46:52.542 ID:3Y7yeqSK0]

例えば道で偶然他人と目があったら
突然そいつから殴られた
これも目があったらという原因はあるね

でもこういう時に
「被害者にも原因があるとは言わんもんだ」
それは加害者を擁護する意味合いが含まれるから

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:47:48.771 ID:gB6M/mxh0]

>>61
「イジメられる奴が悪い」と「イジメられる奴も悪い」ではまた意味合いが違ってくるぞ

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:48:37.271 ID:l1FW4tQD0]

>>64
思考停止じゃない、事実を指摘してるだけ

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:50:25.961 ID:6XVNkgora]

>>67
どういう条件で「いじめはいじめ」になるの？

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:50:39.876 ID:ZjLDpvKJ0]

いいこと教えてやるよ
元いじめられっ子は皆いじめられる方が悪い、のスタンスに落ち着くぞ

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:51:13.315 ID:gB6M/mxh0]

>>63
思ったんだけど、順序逆にしたらどうなるかな？
とくに発言の順番は意識してなかったんだせど

「いじめはいじめられる側にも何らかの原因がある」
「いじめはいじめる側が100%悪い 」

印象かわる？

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:51:36.367 ID:5aPIzHqP0]

ムカつくから殺したってのと同レベル

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:52:31.946 ID:CIq5y+ml0]

俺は原因持ち相手にしてるからセーフ！

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:52:47.909 ID:gB6M/mxh0]

>>69
いじめる方も悪いってスタンスになることはないの？
悪いのは自分だったんだって結論になっちゃうの？

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:54:42.487 ID:6XVNkgora]

いじめ行為がコミュニティの全体益のためにやりましたみたいな場合と楽しくてやっちまいましたみたいなパターンあると思うけどなぁ
刑法でも行為意図みたいの勘定するよねたしか？

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:54:45.442 ID:l1FW4tQD0]

>>68
あえて言葉にして定義するなら
『多数派が数の力を背景に行う個人あるいは少数に対する私刑や犯罪行為』
がいじめかなぁ

>>69
いじめが悪いことだと理解できないクソガキ以外は全員そっちになるんだよなぁ…

>>70
あんまりかわんないとおもう

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:55:10.273 ID:jZV5gkvod]

前提の違いかな
イジメる方が悪いって言ってる奴はイジメをこの世からなくそうを前提にロジック組んでるしイジメられる方も悪いって言ってる奴はイジメはこの世からなくならないを前提にロジック組んでるからゴールの部分の答えがイマイチ噛み合わない

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:56:07.171 ID:gB6M/mxh0]

かわらんか

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:58:09.084 ID:emK9v5XCM]

いじめという手法を取るのが悪手なので100%悪いが
いじめられる奴に原因がある

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:58:37.340 ID:l1FW4tQD0]

>>74
行為意図が勘案されるのは
過失犯と故意犯分ける場合だろ
あとは傷害と傷害致死と殺人未遂と殺人の場合だな、ここだけ特別に複雑に定義されてる

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 10:59:04.012 ID:uxP6hYQla]

思ったんだけど、「100%」が「完全に」ではない可能性あるんじゃね？
ほら、120%とか200%なんてのもあるし

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:00:13.169 ID:6XVNkgora]

>>76
いじめ撲滅論者が言うこれはいじめですっていうパッケージが広すぎてそれ禁じたら日常での指導とか調整とかいろんなことがいじめとして認定されちゃうじゃんってなくならない派としては思う

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:00:24.077 ID:gB6M/mxh0]

>>80
いや、普通に完全という意味で言ってると思う

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:00:45.826 ID:L5/LfYZ+0]

>>58
私的調停=いじめではないやろ管理者か上の立場の人が指導すれば済む話なのにヒートアップして過激な行動をしてしまうのがいじめ

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:02:49.180 ID:6XVNkgora]

>>79
法的な見解として悪い行いに行為意図を認めるならさ、日常の私的裁定に行為意図を認めても良くない？

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:03:14.851 ID:VDsJCb7a0]

>>73迎合できないやつは死んでくからな

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:03:25.621 ID:gb9NFPG1a]

この世に100パーセントはない

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:03:55.123 ID:m/auLSbW0]

>>78
ないよ
いじめという手法を取る奴の脳内にのみ原因がある

そいつに対しあらゆる立場の全ての人間が例外なくいじめに至るという状況なら、いじめられる側に原因を求めてもいいけど

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:04:03.498 ID:l1FW4tQD0]

>>84
だから法律で行為意図を勘案するのは過失と故意を分けるときと殺意の有無を考えるときだけだって
いじめは100％故意なんだから勘案しないの

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:05:27.483 ID:HRtcVJdV0]

どっちもアホだから関わるな

[0090 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:06:25.210 ID:gB6M/mxh0]

>>89
逆恨みされるのもアホ？

[0091 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:08:11.353 ID:l1FW4tQD0]

>>89
そういう低次元な話じゃないんだよ

[0092 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:10:17.614 ID:gB6M/mxh0]

スレタイは「いじめっこ」「いじめられっこ」「第三者」それぞれの視点で印象かわってくるね

[0093 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:12:05.379 ID:l1FW4tQD0]

>>84が言ってるのは
義賊は正義のために行動したんだから窃盗罪に問うべきではない、っていってるのと変わらん
法治主義と真っ向から反発する土人思想だよ

[0094 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:13:05.560 ID:L5/LfYZ+0]

孤独な俺には正直無関係な話だわ

いじめられたくなければボッチになればいいよ！

[0095 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:13:33.741 ID:tEfV8zL+0]

原因やキッカケなんてなんでもいいしな
ハーフ、片親、キモイ、ウザイ、調子乗ってるとかどうとでもなる

[0096 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:14:31.482 ID:l1FW4tQD0]

>>95
いじめたいけど欠点がないのがムカつくからいじめるとかどうかね？

[0097 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:14:54.916 ID:gB6M/mxh0]

第三者はどちらの経験もないって意味だけど、もしかしたら気づかないうちにいじめをやってる可能性がないこともない
ややこしくなるから置いとくけど

[0098 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:15:30.227 ID:6XVNkgora]

>>88
法律わかんねえ癖に法律用語出した俺が悪かった
行為意図って単語の法律上の定義は忘れてくれ
俺が言いたいのはつまり動機だよ
私的調停の動機が集団の全体善のためっていうケースは世にざらにあるんだから私的調停全てがいじめじゃないよね動機別か方法別でケース分けできるよねってのが俺の主張だよ

[0099 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:15:42.021 ID:m/auLSbW0]

>>95
そゆこと
いじめという行為に至るような脳構造をしたおかしな奴がおかしな理屈を動機にしたところで
その理屈自体を「原因」と言い出すのは馬鹿
原因というのは、そういう理由付けで異常行動を起こす当人の資質にあるからな

[0100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:16:00.643 ID:l1FW4tQD0]

>>97
気づかないうちにってことはないだろ
罪悪感なく、だったら　あるだろうけど

[0101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:16:02.433 ID:hNHzuHGUa]

どっちにつくかでいじめる側かいじめられる側かわかる

[0102 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:16:59.950 ID:l1FW4tQD0]

>>98
私刑は全体善ではない
近代国家において全体とは常に国家であり
国家の権能を犯す行為は常に悪
よって私的制裁は悪

[0103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:17:55.340 ID:ZmQv8Upn0]

いじめっ子がレスしてるな
やはり2ちゃんねらーはネットいじめばかりしてキモチヨクなっているという事か

[0104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:18:14.400 ID:HRtcVJdV0]

な？こういう糞スレでも自分以外の意見は認めないってアホが沸くだろｗ

[0105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:20:17.159 ID:adkWQOoy0]

イジメはイジメる側が100%悪いのは勿論だけど
沢山いる人間の中からイジメの対象に選ばれるってのは何かしら原因があるのは間違いない

この場合の原因は本人のせいかどうかは別の話ね

[0106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:20:55.059 ID:6XVNkgora]

>>93
なるほど言いたいことはわかる
ただ法律がこのラインはいじめでこのラインそうじゃないって単純明快な条件を定められない以上法的にどうこう言う意味がなくない？
クラスのウンコ臭問題に裁判官は出張してこないし

[0107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:21:18.263 ID:l1FW4tQD0]

>>105
すべての物事には原因があるって言ってるのと変わらんじゃん
ナンセンス

[0108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:21:58.885 ID:l1FW4tQD0]

>>106
ウンコ問題を解決するためだろうといじめはいじめですとしか言いようがない

[0109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:22:14.226 ID:oMMJuktF0]

>>107
すべての物事には因果があるから何も間違ってないな

[0110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:22:48.856 ID:eGHuJ2OR0]

>>107
そういう話だからナンセンスもクソもないぞ

[0111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:22:55.995 ID:m/auLSbW0]

そんなもんは「誰でもよかった」って言ってる無差別通り魔だって
都合のいいMAP兵器持ってなきゃ「大勢いるうちの誰か」を選ぶことになるわけで
その選ばれた人が誰なのか？という部分に「原因」なんてないんだよ

[0112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:23:03.338 ID:gB6M/mxh0]

>>100
たとえば、「はよしね」って言われたとする
すると多くの人は「はやく死ね」って言われたと思うだろう
いじめられてると思うわけだ

しかし、発言した方は別にそんなつもりはなくただ「早くしてね」という意味で言っただけ
普通、「早くしてね」が相手を傷つけるような言葉だと思うことはない

これは方言のことで実際起こったことだけど罪悪感とはまた違うと思う
「気づかないうちに」だと思うよ

[0113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:24:17.588 ID:6XVNkgora]

>>102
潔癖で理想論すぎてどうにもできないな
このスレ自体私的な集まりがいじめの範囲や条件について私的な意見交換をしてるわけだがお前の言い分は専門家に任せろっていうそれだけじゃん？

[0114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:24:42.429 ID:m/auLSbW0]

原因って言葉を勘違いしてるアホの多さに辟易する

いつどこの誰と突き合わせても同じくいじめに発展するんなら
それは「原因がそいつの側にある」と言えるが
いじめという行動そのものが異常であって、その異常性の原因は
いじめという行動を起こしてしまう当人の脳内にしかないんだよ

[0115 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:24:58.011 ID:adkWQOoy0]

>>107
ナンセンスだろうが現実見ないと
全ての事には原因があって結果がある
原因の存在しない結果ってのはあり得んのよ

イジメる奴が悪いんだ！俺は全く悪くない！だから俺は何も変えない！！って主張した所で
それが本当に正しくても何も変わらん訳で…

[0116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:25:11.552 ID:gB6M/mxh0]

>>112
そしてこの話を聞いた時にコナンのあれを思い出してた

[0117 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:26:01.429 ID:ZmQv8Upn0]

さっきの奴も言ってるように、
いじめられっ子が悪だからと言って、その悪を咎めていいというのは意味不明だな
俺にとっちゃいじめっ子の方がはるかに悪だ
どんなに劣った生物でも危害を加えちゃいけない、弱者や底辺にこそ優しくしないとな
それが愛じゃないのかね

[0118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:26:43.437 ID:gB6M/mxh0]

>>114
原因よりふさわしい言葉は？
要因？理由？きっかけ？

[0119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:27:00.762 ID:adkWQOoy0]

>>111
単発の通り魔と繰り返されるイジメを同列に語る事こそナンセンスだと思うけどね

通り魔なんて天災と一緒でしょ？

[0120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:27:23.556 ID:l1FW4tQD0]

>>112
それは訛りを是正する努力をしなかったやつが悪い

>>113
ちがうよ、お前ごときが勝手するな、だよ

[0121 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:28:46.557 ID:Sd/ShDrEa]

どっちかに偏った意見ばっかだな
スレタイに対しての議論もできないのか

[0122 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:29:34.522 ID:gB6M/mxh0]

>>120
それはちがうな

[0123 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:30:16.433 ID:m/auLSbW0]

>>118
どれも不適だよ
劣っていることも秀でていることも、あるいはそれが集団内において最高や最低であることも
いじめる側の目線から見た判定の正確性も、何一つ統一性も基準もない
やられた側の特徴をピックアップすること自体が無意味、話がずれてる

いじめが起きる理由、原因、きっかけ、全てはいじめを起こす当人の問題
良し悪しというレベルの話じゃなく現象としての話

[0124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:30:49.208 ID:eGHuJ2OR0]

>>114
頭悪そう
いじめをする原因といじめられる原因とは別問題な
いじめをする原因はいじめっ子にあるから外から対処できないのはそうだが
いじめられる原因は多数存在してるから原因ごとに区切って対処しましょうねという話
いじめられる原因に関する話は責任の追求じゃなくて自己防衛に近い話だから

[0125 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:31:44.472 ID:m/auLSbW0]

>>119
通り魔も人災ですよ？
それが起きる構造は同列ですよ？繰り返されないのは外から阻止する力が強いというだけ

[0126 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:32:00.329 ID:l1FW4tQD0]

>>122
死ねと聞こえることを知ってるのに勘案しなかったほうが悪いでしょ
標準語教育を受ける機会すらなかったなら知らんが

[0127 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:32:01.708 ID:adkWQOoy0]

>>114
むしろ勘違いしてるのはお前じゃね？

原因ってのはイジメられる側に問題があると言ってる訳じゃない
「俺は悪くない」と主張した所でイジメは無くならんし
どっからか正義のヒーローが現れて助けてくれる訳でもない
イジメてくる奴を改心なんかさせるの不可能なんだから
納得いかなくたってイジメられる原因を自分で解消するかイジメを受け入れる以外手がなくね？

[0128 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:32:09.117 ID:gB6M/mxh0]

>>123
要するに、両立しないってことか
あるのは前者のみ

[0129 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:32:32.163 ID:6XVNkgora]

>>120
そう言われても正当な権威にお伺いたてる暇がないんだよ現場では

[0130 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:32:54.960 ID:GKMoQLJF0]

例えば元々いじめられてるやつを庇ったからいじめられるやつは
全く悪くないけどいじめられる原因を作ってる
だから責任と原因は全く別の話なんだよね

[0131 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:33:04.331 ID:m/auLSbW0]

>>124
頭悪すぎて話にならない
いじめられる原因なんてないよ
異常性を持ついじめる側の脳内で自由に決めている謎の理屈でしかないから

だから、この世のあらゆる人種、あらゆる立場、あらゆる人格の人間が
いついかなる状況でも例外なくそいつをいじめるというなら
いじめられる原因というものを考えてみてもいいけどね

[0132 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:33:14.912 ID:z+bxZ+nV0]

俺が高校のころめっちゃ弄られてるやつがいた
そいつは弄られることのストレスで脱毛症になって高校卒業後引きこもってるらしい
でも高校在学中、そいつは弄られることで周囲から注目された
俺が本当に嫌なら一緒に言ってやると言っても悩んでいた
何がいじめで誰の何が悪いかは状況によるとしか言えない話しだと思う
画一的にいじめを定義するのは、定義する人間にとって都合がいい話と感じる

[0133 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:33:19.313 ID:wVbpEl/T0]

いじめられる原因があったとしても
いじめていい理由にはならんだろ

[0134 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:33:24.597 ID:gB6M/mxh0]

>>124
責めてるわけではなく防衛のすすめだよね

[0135 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:33:34.793 ID:m/auLSbW0]

>>127
問題なんて話はしてないよ
原因って話をしてる

[0136 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:34:25.172 ID:m/auLSbW0]

俺は別に解決できるとか解決したいとか言ってるわけじゃない
物事の構造を正確に理解しろってだけの話

対策や予防策を練りたい奴は好きに考えればいい

[0137 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:34:37.372 ID:gB6M/mxh0]

>>126
指摘されるまで気づかなかったって言ってた
急に泣かれたから困惑したらしい

[0138 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:35:26.339 ID:Sd/ShDrEa]

>>127
すまん、いじめられる側にも何らかの原因があるって文章でそういう解釈なら君が間違ってるぞ
一度原因の意味を調べた方がよい

[0139 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:36:30.448 ID:eGHuJ2OR0]

>>131
日本語不便で可哀想
原因って言葉ちゃんと調べた方がいいよ
原因は全ての物事に存在するから原因がないというのはあり得ないよ
君が言いたい意味の日本語は原因じゃなくて真因や誘因だね

[0140 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:36:34.296 ID:OHOo4cZV0]

倫理的な善悪と因果関係をごっちゃにして語ってるからおかしくなるんだよな
倫理的にはいじめる奴が悪いけど因果関係としてはいじめられる奴にも原因がある

[0141 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:37:00.712 ID:l1FW4tQD0]

>>129
だからなに？餓死しそうならパン盗んでいいのか？
お前ごときの事情なんか知らないんだよ、なんで見逃してもらえると思ってんの？ばかなの？

[0142 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:37:53.077 ID:l1FW4tQD0]

>>137
バカすぎない？

[0143 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:37:54.108 ID:adkWQOoy0]

>>125
全然構造違うよね？

通り魔とイジメが同じ構造ならイジメっ子はクラスの人間手当たり次第に虐めないとおかしいよね？
でもイジメっ子は手当たり次第イジメるどころか友達多くてクラスの中では人気者だったりするぜ

通り魔は通り魔しながら殺された人以外とはフレンドリーに会話でもしてるんか？

[0144 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:37:59.955 ID:erlF4/Wta]

正論スレなのに珍しく伸びてる

何処の国でも身体的特徴や成績が平均より上や下はいじめられる
ただ日本と違うのは普通に懲役刑並の処分されたり裁判で慰謝料2000万払えとか言われるくらい

[0145 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:38:19.593 ID:m/auLSbW0]

>>139
日本語ちゃんと勉強してきてください
原因が存在しないなんて話はどこにも書いてないです～

いじめという現象が起きる原因は、起こす側の脳内にしかないと言っているんです～
論理的に思考できない、会話できない、まともに文章すら書けない猿は喋らない方がお利口でちゅよ～

[0146 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:39:26.455 ID:hUcwIL0C0]

なぜいじめられたのかを考える事は必要
理由はあるかもしれないしないかもしれない

[0147 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:40:16.794 ID:eGHuJ2OR0]

>>145
残念な脳みそをしてるようだ
いじめる原因といじられる原因は別という事すら理解していないようだな
君が言う原因はいじめる側の原因であり議論されてるのはいじめられる側の原因なんだ

[0148 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:40:41.057 ID:m/auLSbW0]

>>143
構造はまったく同じですよ～

「手当たり次第」なんて通り魔ですらそんなことはしてないんですよ
友達多い（）とか人気者（）とか何の統計データもない感覚の話をされても
「あの人はそんなことするような人に見えませんでした」つってる近所の人のインタビューと大差ない

[0149 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:40:48.929 ID:ZmQv8Upn0]

フン、いじめっ子とかいう連中は無慈悲な獄卒鬼だな
所詮人間共など暴力でしか物事を解決できない乱暴者ばかりだ

[0150 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:41:09.797 ID:gB6M/mxh0]

>>142
まあ、普段標準語を使う機会がなかったのかもしれないけど
学校で習ったりはしないのかなって疑問は確かにある
余談だけど、その人は刀うつ仕事してた

[0151 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:41:19.069 ID:HRtcVJdV0]

国同士でもやってるし今更やな

[0152 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:41:33.082 ID:6XVNkgora]

>>141
あぁん？餓死しそうならパン盗んでいいだろ「法的」には？
お前の潔癖ないじめ定義だと世の中犯罪者だらけで正常な人間なんていなくなるんだよ
んでそんな世界観の前提でいじめってテーマに何か言うことは私的な集団がいじめとはなにかって共通理解を見出だす上で何の役にも立たねーんだよ

[0153 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:42:08.978 ID:m/auLSbW0]

>>147
一つの事象に別々の原因なんて頭悪すぎてマジで日本語勉強してきてくださいとしか
小学校レベルの国語すらできてないってことだよ

「いじめる側の原因」？それ何の原因を指してるつもりなの？
「いじめという現象」が起こる原因」だよ

[0154 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:42:28.200 ID:gB6M/mxh0]

おっと、議論するのはいいけどヒートアップしすぎるなよ？

[0155 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:43:14.765 ID:adkWQOoy0]

>>145
そもそもの原因って言葉をちゃんと理解してこような

原因には善も悪もないんだよ
イジメのきっかけが生意気だったからも天パだったからも
どっちもただの原因
イジメられる側に問題があるかどうかは全く関係ない

[0156 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:44:07.967 ID:m/auLSbW0]

>>155
だから誰も問題とかいう話してないですけど
脳味噌ちゃんと機能してる？一度言ったことを二度言わせないでね

[0157 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:44:12.069 ID:EEriNp6v0]

何をしても「いじめられている」と感じる病的な方もいらっしゃいますし

[0158 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:44:30.690 ID:l1FW4tQD0]

>>150
たとえばさ
包丁で人をぶっ刺したら死ぬってことを知らなかったって
包丁で人ぶっ刺して頃したやつが主張してたらどう思う？
そのレベルなんだよ


>>152
法律的にはだめだぞ
法律わからんとか自分で行っておいて法的にはとかいうの受けるからやめろよ

[0159 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:44:57.719 ID:eGHuJ2OR0]

>>153
君だけ皆より一つ下のレベルで語っているね
いじめという現象が起こる原因にいじめる側といじめられる側に分けられるという大前提でいじめられる側の原因に関して語っているんだよ
その前提を違うと言うならそこから話さないと誰とも話し合えないよ

[0160 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:46:14.118 ID:AIv+dqly0]

いじめる奴　異常
いじめない奴　正常
いじめられる奴　原因はある

[0161 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:46:26.352 ID:YK0e8T220]

これを格闘家がいってそれをいじめられっ子が叩いてるけど
そう言うネチネチした性格が原因なんだよといいたい

[0162 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:46:36.850 ID:6XVNkgora]

>>158
そうな法律は知らんわ
でも本当に餓死しそうと認められた人間がパン盗んで食ったとしてそいつは実刑受けないだろ？

[0163 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:47:09.486 ID:adkWQOoy0]

>>148
馬鹿の相手するの嫌だから
馬鹿レベルに話合わせるけど
通り魔が殺す相手を選んでるのだとしたら
選んだ基準が存在する訳でそれこそが「原因」なのよ

イジメっ子もイジメる奴を選んでるんだから
選ばれた「原因」が必ず存在する

[0164 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:47:30.815 ID:aHsbVvsAa]

>>9
VIPで久しぶりになるほどと思ったわ

[0165 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:47:31.150 ID:gB6M/mxh0]

>>149
厳密には獄卒は違うぞ
あれは元罪人だから
元罪人が管理者の元で罪人に罰を与えてるの
いじめっこが罰せられて今度はいじめっこをこらしめる側になるのが獄卒

[0166 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:47:49.079 ID:m/auLSbW0]

原因ってのは「いじめという行動に至る異常性」
つまりいじめる側の脳構造、思考回路にあるんだよ
不細工だから、という理由付けも
イケメンだから、という理由付けも
そもそも「それらの判断が正しいのかどうか」という話も
全部、いじめという行動に結びつけてる当人の脳内で処理されてる情報にすぎない
つまり「原因」はその処理機構にあるんだよ

いじめという現象に至る原因は、いじめという行動を選択する当人の中にしかない
「人類が例外なく同条件でいじめに至る」というエビデンスでもない限りはな

[0167 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:48:38.601 ID:l1FW4tQD0]

>>162
受ける

[0168 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:48:58.062 ID:m/auLSbW0]

>>159
頭弱すぎて草
マジでちゃんと言葉を勉強してきた方がいいよ
お前猿のレベルで喋っててヒトの領域に来れてないから

一つの事象の原因に「分ける」とかないからｗ

[0169 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:49:39.727 ID:l1FW4tQD0]

>>166
一理ある

[0170 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:50:01.195 ID:m/auLSbW0]

>>163
基準というのが客観的に外部の全てに適用されないなら
それは「選んだ奴」に原因があるんだよ

いい加減知能レベルをヒトの幼児くらいにまでは引き上げてくれ
犬でももう少し話が通じるぞ？

[0171 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:50:38.403 ID:DI2/MwYt0]

いずれにせよいじめ事件が起こった事実は取り返しつかないから
被害者に原因があろうと無かろうと加害者はなんらかの制裁を受けるべきだよ
まず起こした事件の責任をとりなさい
被害者側に原因があったかどうかを検証するのはその後の話
被害を受けた被害者、罰を受けた加害者そこでプラマイゼロの関係になって
はじめてお互いに話し合える内容
被害者側を納得させた後の話
何の責任も取らないうちに被害者の方に原因がと騒ぐのは筋が通らない

[0172 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:50:40.311 ID:6XVNkgora]

>>167
嘘だろ
情状酌量？とかないの
憲法で生存権ってあったじゃんそれはどうなんの

[0173 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:52:00.504 ID:gB6M/mxh0]

原因がないとか言ってると成長がとまるぞ

[0174 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:53:02.742 ID:adkWQOoy0]

>>166
そうやって「俺は何も悪くない」って主張して
自分からは何も変えないままでいるメリットって何？

突然雨が降ってきて濡れるのはソイツのせいじゃないけど
「今雨が降ってるのは俺のせいじゃない！雲が悪いから晴れるべきだ！」って主張してる暇あったら
傘さすなり軒下に雨宿りすれば良いじゃない
どっちもしないで濡れ続けるのはただの馬鹿だよね？

[0175 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:53:25.629 ID:l1FW4tQD0]

>>172
生存権に生き延びるために犯罪を犯す自由は含まれない
国に餓死する救済しろと訴えることはできるし
国は可及的に救済せねばならないが
他人の財産権を侵害することは本質的には許されない

[0176 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:53:38.699 ID:gB6M/mxh0]

>>172
そうなる前に生活保護申請しなさいって言われそう

[0177 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:53:50.160 ID:eGHuJ2OR0]

>>166
やはり君だけレベルが確実に違うな下の方に
と言うか場違いだな
いじめ自体はいじめる側が存在するから存在するのでありだからいじめっ子自体に原因がありいじめられっ子に原因はないと言いたいんだろう
だがいじめられる原因は「いじめっ子といじめられっ子の関係」じゃなくて「いじめられない傍観者といじめられっ子の関係」についてなんだわ
いじめられっ子の原因に関してはいじめをなくそうというものではなくあくまでも「自分が」いじめられっ子にならないようにしようという話なんだよ
悪く言えばいじめをなくすことは諦めるという選択肢の上での話なんだわ

[0178 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:54:00.984 ID:adkWQOoy0]

>>172
情状酌量があったとしても
それは刑罰を受けないだけで無罪な訳じゃない

[0179 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:54:03.714 ID:m/auLSbW0]

仮に特定人物Aに対する評価が集団内で統一されたとして
その評価に基づき誰しもがいじめという行動を選ぶ、という現象が起こらない場合
「いじめという現象が発生する」因子はAに対する評価そのものにはないと言う他ない

既に何度も説明してるが、これは良し悪しだとか善悪の話なんか一切していない
物事の純粋な道理、原理の話でしかない

[0180 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:54:20.088 ID:m/auLSbW0]

>>174
だから悪い悪くないなんて話してないけど脳味噌機能してる？

[0181 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:55:01.172 ID:l1FW4tQD0]

他にどうすることもできない
例えば遭難したところで孤立無援
そこに他人が使用を許可していない食料があり勝手に食った
これなら緊急避難は成り立つが

国に救済を求める事ができる環境、普通の街とかで腹が減ったから盗んだ、は許されないってこと

[0182 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:55:11.001 ID:adkWQOoy0]

>>180
そっくり返すよ

[0183 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:55:29.404 ID:m/auLSbW0]

>>177
レベル低すぎ
論理的に会話できない猿は喋るなって
マジで知能低いな…
原因って言葉の意味を理解してないから言ってんの
いじめ問題をどうしましょうなんて頭悪い話してないから

[0184 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:56:19.275 ID:gB6M/mxh0]

(しばらく傍観してよう)

[0185 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:56:35.231 ID:eGHuJ2OR0]

>>183
どんどん内容がなくなって人格批判になってきたな
理論で勝てないなら馬鹿だからわかりませんって言えばいいのに

[0186 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:56:39.684 ID:m/auLSbW0]

いじめ対策とかそんな話まずスレタイからも存在してないのに
いじめって言葉が出た途端謎の思考展開はじめるのやめろよ

[0187 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:57:22.351 ID:m/auLSbW0]

>>185
理論で負けて話逸らしてる猿に言われてもな…
お前一つも反論できてないよ？ｗ
「レベルが～」とか喚いてるだけで内容ゼロ

[0188 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:58:10.986 ID:6XVNkgora]

>>175
ほーんなるほど
本筋とは違うけど勉強になったわ

[0189 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 11:58:35.877 ID:m/auLSbW0]

いじめられる側の原因なんて原理的に成り立たない、と説明しているだけなのに
馬鹿は何故か「いじめられる側は悪くないからって何もしないでいいというのか！」とか意味不明なことを言い出す
いじめ問題をどうするかとか、誰が何をするかなんて話一つもしてないから

[0190 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:00:59.055 ID:m/auLSbW0]

いじめられて困る側が何らかの対策なり予防なりすることが有用です、という主張がしたいなら
しかるべき場で勝手にやりゃいいし、俺は別にいじめられる側が無策でいるべきだと言っているわけでも何でもない

単純に、一つの事象について「原因」という話をしたいなら
きちんと理屈を踏まえて正確な理解のもとに言葉を扱えというだけの話

馬鹿の感覚や感情で喋るな

[0191 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:01:09.325 ID:adkWQOoy0]

>>189
原因の言葉遊びをしたいだけなのか？

お前以外は原因の共通認識をもってちゃんと話を進められてるんだぜ
お前だけがその議論の手前の所で言葉遊びを延々と繰り返してる

だから何度もレベルが一段低いって言われてるんだって

[0192 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:01:48.078 ID:eGHuJ2OR0]

>>187
内容が分からないレベルか
流石だな
君の主張は一貫していじめはいじめる側が起こしてるのでありいじめっ子という異常性に原因があると言う話じゃないのかな？
それに対して私はその事を否定してるわけではなくそれを認めた上でいじめられっ子がいじめられた原因は存在する
そしてそれは回避できる可能性があるという話なわけだ
認識の違いとして「いじめられっ子」にある気がするがここで語られるいじめられっ子は結果としていじめられた人であって君の言うようなその人がその人であるからいじめられたというような意味ではないんだわ

[0193 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:02:00.215 ID:m/auLSbW0]

>>191
だからレベル低すぎて会話になってないから
理屈になってないから

知能が低すぎる
頭悪すぎる
知らない言葉を知らないまま使うなよ

[0194 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:03:17.875 ID:veS0a30Ua]

スレの本質ズレた所に拘る馬鹿一人が暴れ出すとスレが死ぬな

[0195 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:03:22.592 ID:m/auLSbW0]

>>192
対策の余地があるという話と「原因」というのは全く関係がない

いじめられた原因などというものは成り立たないんだよ
いい加減その程度の理屈は理解しよう
会話できないアスペかよ

[0196 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:04:18.238 ID:veS0a30Ua]

アスペはお前だよ！

と思わず突っ込まずにはいられなかった

[0197 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:04:48.881 ID:o4tWxYAwr]

何らかの原因は無くてもいじめは有ると思う
けどただ嫌われてるやつも一定数居ると思う

[0198 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:06:23.349 ID:HRtcVJdV0]

昨今はいい歳した自称知識人()同士でも罵り合いになるから諦ﾒﾛﾝ

[0199 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:06:26.715 ID:6SJeHemi0]

>>28
これだろ

[0200 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:07:16.316 ID:m/auLSbW0]

そもそもいじめる側が完全なる存在で、絶対的な基準で、一貫性のある判断や行動原理をキープする保証でもあるつもりなの？
一度タゲった相手がどうしようが際限なく難癖をつけるって発想は持てない？
いじめる側を神格化しちゃってる精神的敗北者が多いよね
「いじめっ子様は常に他人を正確に分析し、公正に審判をくだし、いじめるべき相手かどうかを見極めておられるのだ…」って具合に
まぁそういう前提にしておけば「選ばれなかった自分」の正当性を信じていられるからなんだろうけど
そういう主観で物事判断してるから、客観性を求められる「原因」の理屈すら正常に取り扱うことができない

[0201 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:08:44.088 ID:4nEj5Euwa]

気づかないうちにいじめに加担してる可能性は絶対にないの？
いじめられたと思われたらそれはいじめてたことになるでしょ？
たとえそれが他の人達にはとても理解できないような理由だとしても

[0202 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:08:56.206 ID:o4tWxYAwr]

なげーよ
命題が100%なんだから例外は存在するであろうし例外が有る限り両立はしないもんたま

[0203 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:09:21.076 ID:m/auLSbW0]

鍵をかけなかったことは「原因」じゃないよ
盗もうとする人間の思考回路が原因だよ
その盗みが起きる原因を取り除けないから、鍵をかけるという対策が生まれたんだよ
物事の時系列を把握できてない猿が多すぎる

だからマジで原因ってのを理解してなさすぎでしょ

[0204 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:12:03.469 ID:eGHuJ2OR0]

>>195
やはり日本語が不自由なのが根本なんだな
いじめられっ子の原因とはいじめっ子がそいつを標的にしたという時にいじめられっ子自身に内在されるものの事なんだわ
この原因が結果論的なものであるのは確かではあるがあくまでもいじめられっ子目線でどうだったらいじめられなかったかと言うものの話なんだよ

[0205 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:12:36.062 ID:jnz+lunmd]

嫌な奴とは距離をとれば良いんだよ！
いじめの的にかけた以上はいじめる側が百割悪い！
くそがあああああああはあはあは！

(ヾﾉ・∀・｀)

[0206 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:13:16.978 ID:NspGZ8fF0]

いじめられる側に原因がありはすれど
いじめをするかどうかはいじめる側の意識の問題でしかないから両立する

[0207 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:13:32.457 ID:m/auLSbW0]

因果関係、時系列を取り違えて本末転倒な話をするアホが多い

謎マナーとかに執着する手合いもそう
相手に対し不快感を与えかねない行動を制するという経緯でマナーが生まれるのに
根拠のないおまじないみたいな行動をマナーと呼び「マナーだから守るべき、マナーを守らないと不快になる」という思考回路を形成する
そうやってマナー講師に食い物にされるようになる

[0208 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:14:29.667 ID:m/auLSbW0]

>>204
日本語勉強しなおせ
原因の話になってない
ある結果に対し原因というものがどういうものか、イチから学びなおせ
基本的な国語ができてねえよ
観念や感情で喋るな

[0209 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:15:07.608 ID:m/auLSbW0]

だ、か、ら
それは「原因」じゃねえよ

[0210 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:15:34.752 ID:eGHuJ2OR0]

>>209
原因博士かよ

[0211 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:16:01.287 ID:m/auLSbW0]

ほんと日本語理解してから喋ってください

[0212 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:16:05.837 ID:6XVNkgora]

>>181
わざわざ追記してくれてサンキュー

[0213 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:17:09.890 ID:NWYZH1cl0]

このスレの奴らとは同じクラスになりたくねーな

[0214 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:17:22.573 ID:0ESAnmFo0]

いじめられっ子だけを100人集めたグループ
いじめっ子だけを100人集めたグループ
この中でも必ずいじめっ子といじめられっ子に分かれるんだぜ

[0215 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:17:27.994 ID:ZSrjhvWC0]

>>1
お前の学校のドリルの問題は全て同じ解答になるのか

[0216 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:17:49.620 ID:6SJeHemi0]

いじめられる方にも原因があるなら「こういう改善しましょうね」とアドバイスするのが建設的だけどその原因自体は「悪く」ない

[0217 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:17:53.166 ID:ZmQv8Upn0]

>>200
実際いじめっ子は神の化身らしいからな
この世、この宇宙、この地球を支配している、いと高き()存在だから
だから人の心を持たず、どんなにすべての存在をぞんざいに扱っても許される
まさに弱肉強食、いじめっ子はこの世の王、この世の神、支配者
だから俺らいじめられっ子はその神に抗わなければいけない
いじめっ子は無慈悲、残忍、尊大、傲慢、絶対正義、至高にして至上の絶対者
結局暴力か…

[0218 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:20:53.394 ID:PamT4k9fa]

いじめが発生した原因
いじめられっ子が標的に成った原因
を分けて考えたいのかもしれないが
スレタイは「いじめは」で始まってるから前者の話でしかないっぽいね

[0219 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:22:53.154 ID:OQmefmcC0]

割と合ってるでも許すつもりはない

[0220 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:23:33.268 ID:Sji0X9lH0]

いじめられっ子がいじめられる理由がようわかるスレやなｗ

[0221 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:23:55.681 ID:/f0MrDLM0]

いじめって表現やめろよ
犯罪行為と無視やじゃれあい、アピールを混ぜようって魂胆

犯罪行為を濁すためにいじめって表現をするやつあｈ腐ってるから
連帯責任負わせたり主犯として扱うことだな

殺人事件はいじめって呼んだらダメ

[0222 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:24:59.897 ID:/f0MrDLM0]

暴力事件を見て
いじめって呼ぶ

集団で殴って石を投げて
ゴミを食わせて公開オナニーさせて
結局自殺したら
それでもいじめ

いじめって呼んだらダメだよ

[0223 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:27:48.859 ID:m/auLSbW0]

理解もしてないのに「原因という単語」を使うことで
さも客観的に事象を捉えてる感を出したいのかも知れないけど、それ原因の話じゃないからっていう

そもそもいじめる側が「あいつの顔がムカつくから」と語ったとして
そいつがムカつく顔の定義を誰が求められるのか、本当に顔にムカついてるのか
別の顔だった場合にムカつかなかったのか
という部分に何の保証もないわけだし、個人に対する評価に明確な基準もない

結局そいつが「何か」を動機にしたとして、「何か」の部分じゃなくて
「動機次第で異常行動を起こす思考回路」こそが原因なのだが

[0224 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:29:15.783 ID:eGHuJ2OR0]

>>223
………俺が言うのもなんだけど空気読めないのは十分異常性に値すると思うよ

[0225 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:31:17.066 ID:m/auLSbW0]

知能の低い奴らのレベルの低いズレた会話の空気（）など読むきなどない
と推察すらできないのって本当知能低いね
自分たちが尊重されると、あるいは俺がそこの意気投合したり仲良くしたくて語ってると思ってんのかね
前提がズレてんだよ、このスレタイでいじめ対策の話をしだすことも含めて

[0226 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:34:10.846 ID:R82t6sPi0]

100％悪いは感情論だろ
悪いというのがどういう状態化も定まってないのに
気持ちの問題じゃん

[0227 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:34:58.286 ID:ZmQv8Upn0]

>>221-222
「いじめ」ってそもそも殺人とか人権侵害と同義やろ
いじめが許されるのは合意の上でのSMプレイだけだな
ただの犯罪呼ばわりなんてまだ生ぬるい、あれは完全な殺戮行為だ

[0228 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:35:45.918 ID:+Wud1J800]

撮り鉄がイジメられてるって被害者ぶってきたらイラッとするだろ

[0229 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:35:53.699 ID:gJTx0bdf0]

いじめられる理由があるからっていじめて良いという正当性にはならんわい

[0230 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:36:05.521 ID:jbGJ8Yh0a]

>>225 ←こいつ昔いじめてた奴にそっくりだわw
ボコボコにしばいたのに必死に効いてないふりしてきて面白かった
結局転校したけど皆から嫌われてたから誰からも非難されんかったなw

[0231 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:36:59.007 ID:ZmQv8Upn0]

>>228
鉄道ファンを馬鹿にした書き込みだな
やっぱいじめっ子って無慈悲だ

[0232 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:37:41.955 ID:Uqc9UajA0]

>>229
でもそれって綺麗事だよな…イジメ反対派だけど結局ムカつくタレントやYouTuberみんなでフルボッコにしてストレス解消しちゃうし

[0233 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:38:26.722 ID:o0e5k8tx0]

後はいじめられる原因として考えられるのは言葉遣いだろうな
荒っぽい口調だったり生意気な口調だったりしたら相手ムカつくからな～
後は何らかの恨みやそれに伴う復讐、報復だろうね

[0234 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:38:31.714 ID:ZmQv8Upn0]

>>230
そいつ(>>225)の事はどうでもいいが、お前らやっぱいじめっ子なのか
鬼だな

[0235 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:39:35.546 ID:R82t6sPi0]

先に手を出したのが理由でいじめられました
いじめをしていたやつがターゲット変更でいじめられっ子になりました

こういうちょっとしたイレギュラー想定した時点で100％悪いかどうかなんて簡単に覆るじゃん

[0236 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:39:44.334 ID:OK0hnWab0]

(´・∀・｀) 義務教育の参加を義務にしといて袋叩きを号令しちゃうのはジャップらしいけどね

[0237 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:40:00.218 ID:gJTx0bdf0]

>>232
オレはそれはネットでもやらない

[0238 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:40:01.966 ID:ZmQv8Upn0]

>>232
芸能人の悪口書くとか、やっぱ2ちゃんねらーはクソ

[0239 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:40:13.728 ID:6XVNkgora]

>>1はまだこのスレ見てんのかな

[0240 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:40:18.723 ID:MQtStUtG0]

>>232
しかもそれって全て「有名税」って単語で済まされているから凄いよね
まさに犯罪行為が「イジメ」というワンフレーズで済まされているのと同じ現象

[0241 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:42:06.831 ID:/UR8sD9M0]

>>227
同義ではないな
単なる無視とかもいじめに含まれるし

犯罪にならないいじめだっていくらでもあるよ
その場合誰も悪くない　単なる人間関係の軋轢

[0242 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:42:29.032 ID:sYWbVz/na]

結局自然発生に起こっちゃうことなんだから不適当だろうが不快だろうが原因を突き止めて対策するのは有効だと思いますけどね

[0243 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:42:35.237 ID:o0e5k8tx0]

いじめられる原因まとめ

・ストレス発散のサンドバック
・ムカつく言葉使い
・恨みを買っている
・嫌われている
・イキっている
・憎まれている
・ADHD気味で間接攻撃が止められない、無差別攻撃

これだな

[0244 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:43:54.093 ID:/UR8sD9M0]

いじめなんて小学生の時までしかなかったけど俺が知ってる原因は

知的障害
不潔
根暗

くらいだったかな

[0245 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:44:25.681 ID:o0e5k8tx0]

×ADHD気味で間接攻撃が止められない、無差別攻撃
〇ADHD気味で間接攻撃が止められない奴から無差別攻撃を受ける

[0246 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:45:02.550 ID:gB6M/mxh0]

>>239
見てるよ
いじめの原因はいじめる側にのみある！と主張してる人がもろにいじめの標的になりそうなこと言ってるのを見てた
誰とは言わないけど

[0247 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:45:03.495 ID:o0e5k8tx0]

>>244
これもあるな～

[0248 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:45:07.095 ID:+wsdEeTi0]

良い悪いとかどうでもいいわ
手を出したらそこで犯罪としてさっさと前科有りにしたれ

[0249 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:45:51.694 ID:MQtStUtG0]

>>248
少年法というのが存在してだな
小学生が人を殺害しても罪にならないから

[0250 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:46:34.134 ID:/UR8sD9M0]

知的障害なんて特別学級に入れればいいのに普通のクラスに入れるもんだから
からうのが好きな奴らが周りに迷惑かけることを教えて善悪も分からずそれを実行するクズの出来上がり

[0251 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:47:21.136 ID:o0e5k8tx0]

・貧乏
・容姿が酷い
・弱そう
・態度が気に喰わない
・しつこい

なども考えられるな

[0252 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:47:39.832 ID:m/auLSbW0]

口だけでイキってる猿はよくボコってあげてたなあ～ｗ
いじめられてたであろうヒョロカスが威勢のいい虚勢張ってるけど

[0253 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:47:57.681 ID:eGHuJ2OR0]

正直一番いじめられる原因はスルースキルない事だと思うな
ちょっと煽られる事くらい人生であると思うけどその時の対応って結構大事だと思う
実際スルースキルなさそうな奴にロックオンしてもらう為に毎回最初に煽りつつそれ以外はそれなりに語ったら案の定だし

[0254 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:48:24.649 ID:9PDEMT2O0]

まぁツイッターや5chの陰キャ達見てると苛められて当然だなと思う奴らだらけだしな

[0255 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:49:05.621 ID:m/auLSbW0]

顔真っ赤にしてたお猿さんが必死に言い訳してて笑う
相手にされてないことに気づかずムキになって煽り散らしてて愉快だったなあ

[0256 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:49:25.469 ID:+wsdEeTi0]

>>249
12までに下げればいい
少年院も準前科とかの扱いにしとけ
罰則がないからやるんだし教育現場はもう聖域なんかじゃなくしてシステムに変えてく時期だよ

[0257 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:49:31.671 ID:/UR8sD9M0]

まずいじめと犯罪を切り離そうぜ

犯罪行為の責任は法律に拠るんだからここで誰が悪いなんて語るまでもない
是非を語るのであればあくまで法的に許される行為だよ　集団で無視する事の何が悪いのか

いじめる側は悪くないよ　ただただいじめられる側に原因があるだけ

[0258 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:50:39.639 ID:cTNExCWK0]

君には原因がないからそのままでいいんだよってのは無責任に言ってる側は気持ちいいかもしれないけど結局ケースバイケースだし本人が変わらんと環境が変わってもいじめられることになりがちだから長期的に見た救いにはならんよなと思う

[0259 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:51:31.383 ID:o0e5k8tx0]

まぁどんなにいじめられる要素があってもいじめずにスルーしたりいじめを止めたりするのが大人だろうな～
これが出来ずにいじめを止められないならやっぱり精神が子供なんだよ、いじめる奴の精神年齢が低い
これだろうな～

[0260 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:51:43.669 ID:m/auLSbW0]

精神的敗北者となり下がってるいじめられっ子君たちは
ネットで気を大きくすると「いじめっ子様を神格化する」ことで
過去の自分を清算して強者側に立てた気になりがち

原因の話と対策の有無って何の関係もないのに
「いじめられっ子が何もしなくていいなんて！」って意味不明な人形遊びをはじめたがるのも何なんだろ

[0261 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:51:49.970 ID:6SJeHemi0]

>>228
撮り鉄を殴ったりカメラ壊したりしたらダメだろ

[0262 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:52:14.681 ID:/UR8sD9M0]

異なる価値観の人間が集団で生活するんだ
寛容は理想だがマストではない　距離を取るのも一つの付き合い方だよ

同じような考えの人間が多ければいじめに繋がる　それだけ

[0263 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:52:14.742 ID:ZmQv8Upn0]

ほらほら湧いてきた、いじめっ子様の2ちゃんねらー様がな
お前らはさぞかし神の威光を発してるんだろうな
この世の支配者共がぞろぞろ出てきてんな

[0264 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:52:30.213 ID:82UWESMI0]

>>4
バカの一つ覚えでいじめいじめだのいじめてないいじめてないだのいじめだのいじめではないだの冗談でない暴言妄言だだの暴言妄言でない冗談だだのいじめでないからなんとかしてよとかいじめだからなんとかしてよとかあるけどさどうよそこんとこどうよ世界人口70億人超えてるから70億以上の人生や暮らしや生活や仕事や趣味や遊びや無職や学校や不登校やアルバイトや他のことや人間関係などあるわけだけどどうよ

[0265 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:52:47.989 ID:6XVNkgora]

>>246
このスレでほとんど聞く側に回ってたみたいだけど持論ないの？

[0266 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:52:52.127 ID:gB6M/mxh0]

>>257
いじめられる原因がどうであれ、いじめることをしないという選択もできたんだからあえてそれをやるってことはいじめは悪
意志が薄弱
いじめ欲に負けてる

[0267 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:53:30.704 ID:eGHuJ2OR0]

個人的にはいじめられた時にそれは嫌だと否定できるかは重要だと思うな
そりゃ勇気いるとは思うが言わなきゃ伝わらないし早めに否定できればエスカレートしない事もあるし堂々と大人が関われると思うんだよなぁ

[0268 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:54:16.697 ID:IZ8ADqxZ0]

両方やってたけど、学校だといじめる方が100%わるいだろな
でもストレス貯まるし、適者生存にならない気もするな

[0269 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:55:41.805 ID:5rsfVXXF0]

昔vipで虐められる側に原因があるけど虐める側に責任があるってレス見て妙に納得したなぁ

[0270 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:56:07.317 ID:/UR8sD9M0]

>>266
あえて選択することが悪であるという理由が説明できていない
いじめ=犯罪行為と頭の中で直結してるだけだろ
嫌いな人間と話さないだけ　仲間とそれを共有するだけ　悪い事は何もしていない

[0271 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:59:00.200 ID:/UR8sD9M0]

集団生活で仲良くすることを求めてくる方が間違ってるんだよ
色んな人間がいて当然色んな考え方を持って生きているんだ　仲良くなれない奴がいて当然

寛容はベストだが排除することも生きやすい生活を手に入れるための手段だ

[0272 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:59:04.071 ID:gB6M/mxh0]

>>265
まず、スレタイは両立すると思う
しないって人もいるけど俺はそうは思わない
いじめは悪←これは大前提
そしていじめられる側にもいじめを誘発する要素が必ずある
それは無意識だったりどうしようもなかったり必ずしも責任が問われるものとは限らない
原因はあると言ってるけど別に「いじめられる方も悪い」という意味ではない

[0273 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 12:59:19.698 ID:m/auLSbW0]

そもそも対人の加害行為なんて全て加害者側の動機に基づいて行動に至るわけで
その際には当然加害者なりの理由付けで相手を選んでいることになる
このとき加害行為が起こるのは、「理由がどうあれその行動を選択してしまう異常性」の部分に原因があるわけで
それはいじめだろうが殺人だろうがレイプだろうが強盗だろうが何だろうが同じ
結果に対しての原因の話であって、良い悪いの話でも何でもない
「被害者が原因じゃないからあなたは悪くない、そのままでいいと言うのか！」って、そんなこと言ってないっていうね
原因が何なのか、という話を理解した上で被害を避けるための話を別枠でするのは勝手にすりゃいい

[0274 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:00:28.319 ID:o0e5k8tx0]

まぁこの世にはどんなに歳を重ねてもジャイアンみたいな大人が一定数居る事は確かだろうな～
そういう奴には近づかないに越したことは無いね

[0275 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:02:23.925 ID:6XVNkgora]

>>272
よくまとまってんな
同意見だね

[0276 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:02:53.367 ID:ZmQv8Upn0]

>>274
人間なんてジャイアン以下のゴミクズだらけだろ
それに今のジャイアンはかなり美化されてるから男らしくてかっこいい
今のドラえもんの方が好みだな（でも見てない）

[0277 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:03:07.146 ID:gB6M/mxh0]

>>275
そうか、よかった

[0278 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:03:21.262 ID:m/auLSbW0]

誘発する要素（）なんて「全ての人間の全ての要素」がそうだと言えるよ
いじめるという行動に至ってしまう異常性を持つ人間の前に存在する「他人である」ということが共通の条件であり
そこに対しどの部分にどう反応するか何て全てそいつの匙加減でしかない
どこにも一貫性も客観性も正確性も何もない
言ってしまえば「思い込み」だけでもいいのであって、実際「生意気だ」とかそういうのも真偽判定も何もないからな

[0279 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:05:06.418 ID:R82t6sPi0]

原因があることを　悪い　というかどうかなんてどうでもいい区分けじゃね？

[0280 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:06:34.261 ID:MQtStUtG0]

も小学校ではイスラム教の報復律を取り入れればいいよ

人が誰かを傷つけた場合、その罰は同程度のものでなければならない、
もしくは相当の代価を受け取ることでこれに代えることもできる、という意味である。

「目には目を、歯には歯を、手には手を、足には足を」、痛み・損失・苦痛など受けたものは相手にも受けてもらう
あらかじめ刑罰の限度を定めておくことで、余計な犯罪を増やさないことを主旨としています

[0281 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:07:06.520 ID:o0e5k8tx0]

相手の負のスペックでマウント取っていじめる間接攻撃者も居るな～
後は例え話、作り話、一人なりきり自演で間接攻撃する奴も居るね～

[0282 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:07:17.309 ID:/UR8sD9M0]

いじめってのは自衛行為だから

この世の中にはまともに社会で生きていけない人間が沢山いる
大人になればそれなりの保護があって社会との付き合い方を学べるんだろうが
学校という限られた空間で周りとの軋轢を考えられずに迷惑かける奴が稀に出てくる

そういうやつらから自分らの身を守るために敵意を向けて警戒して排除するのが集団生活での生き方だよ

[0283 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:09:26.241 ID:m/auLSbW0]

全員が等しく公正な審査を受けた上で合否判定が出ている話でも何でもなく
（何故かいじめっ子信者はいじめっ子様が正義の審判を下す想像をしたがるが）
おかしな奴のおかしなタイミング、気分で全てが決まっている話でしかない

自分が選ばれなかったことで自分自身の価値を確かめたい精神的弱者は
何らかの基準値をクリアしたかのような幻想を共有しようと「選ばれた側」に謎の原因を求めようとするが
おかしな奴が難癖をつける箇所なんて、それこそ自分自身のことですら棚上げするから整合性も何もないので求めるだけ無駄

[0284 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:10:11.731 ID:cTNExCWK0]

>>273
このスレで言う原因ってもとから加害者からみてイジメの対象になりうる原因があるってことを話してんじゃないの

[0285 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:10:15.304 ID:eGHuJ2OR0]

学校でのいじめが一番微妙だよな
対処に困るというかなんというか保護者がどうにかしろって感じがあるけどそういう子供の親も親だしな
かと言って教師になんとかさせるのは過重だろと思うし
子供だけでなんとかしろっていうのもな
結局は教師に責任のわりに権限が与えられてないのが問題かもしれんが

[0286 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:11:01.236 ID:/UR8sD9M0]

いじめが正しくないというのであればいじめられてる奴がどれほど社会不適合であり
集団生活ができないのかを公に問題視して訴えなきゃいけない

少なくとも周りの人間に唾を飛ばすのが趣味の人間と俺は集団生活はできない

[0287 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:11:27.948 ID:ZmQv8Upn0]

排除とか意味分からんな、排除していい弱者などいない
無能で使えない奴にも優しくするべきだ
弱い事はいけないことじゃないね

[0288 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:12:14.392 ID:m/auLSbW0]

>>284
加害者が何に反応するかなんて「自分の目に移って手出しできる範囲にいる生きている人間である」以外の条件なんてないよ
そしてそんなものは加害行為に至る原因とは言わない

[0289 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:12:41.595 ID:/UR8sD9M0]

そうやって相手を弱者だと捉える事自体が傲慢だよ

ただ単に相容れないだけだ
集団の力を使って自分が強くなったつもりか？

[0290 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:14:55.149 ID:gB6M/mxh0]

>>282
片思いの相手が他の子の性格や容姿に惚れて嫉妬でその子をいじめたりするのも当てはまる？
惚れられた子は第三者から見たら別に悪いことはしてない
ただ、気に入られただけ(略奪愛は除く)
でも、嫉妬してる本人からしたら悪人でしかない

まあ、レアケーキだけど

[0291 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:14:56.141 ID:cTNExCWK0]

>>288
加害者は被害者を無差別に選択しているって立場なの？

[0292 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:15:20.532 ID:gB6M/mxh0]

✕レアケーキ
○レアケース

[0293 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:17:14.530 ID:m/auLSbW0]

>>291
何の客観的基準や正当性のある判断力も保証されてない
「そいつの気分次第」でしかない
思い込みや勘違いですら成り立つ

[0294 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:18:39.329 ID:BrtwAFoM0]

いじめは良いことです
どんどんやりましょう

[0295 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:19:51.482 ID:ZmQv8Upn0]

>>294
これが人間の本性
やっぱり人間共は馬鹿だな

[0296 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:19:51.924 ID:/UR8sD9M0]

まずいじめなんて孤立するから発生するんだよ

小学校の時なんかは孤立してる奴なんかと話しをして仲良くなったりもしたさ
それでいじめがなくなったなんて事もあった

そういうことを繰り返し行く中でこいつとは絶対に相容れないって奴が出てくるんだよ
付き合えば自分に被害が出てくるような奴らってのがな　そんなの排除するしかない

[0297 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:21:09.416 ID:ZmQv8Upn0]

人間共はいじめっ子だらけ
イジメはもはや娯楽、人間はやはり無慈悲、鬼より無慈悲
この世は修羅道だな

[0298 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:21:18.181 ID:gB6M/mxh0]

>>296
逆パターンならあったよ

[0299 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:23:25.880 ID:BrtwAFoM0]

いじめはストレス解消に最適

[0300 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:23:29.387 ID:a3fyALwG0]

自分から絡んでも来ない絡もうとしても楽しくなさそうだから自然と疎遠になったのに本人が無視されるようになったっていじめを主張する
ってのはあった

[0301 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:25:01.102 ID:/UR8sD9M0]

仲良くなれるなら仲良くするし無関心で問題ないなら無関心を貫く
ただその無関心がいじめだと言われる事もあるし無関心だけでは不利益を被る事もあるんだよ

明確な拒絶が必要な事もある　教師にいじめだ孤立させてるだ責められる事もあった
きっちりと好き嫌いを明確にして理由も言って暴力などはしていないと言えるようにするのが自衛なんだよ

[0302 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:25:04.217 ID:m/auLSbW0]

そもそも「自分は集団内で誰からも不満を持たれずに振る舞えてる」つもりでいるの？って思うんだけど
もしそう思って生きてるんだとしたら大分ヤベー奴だぞ

はっきり言ってお前らは別にいじめられてる誰かより優れてるわけでも賢いわけでも正常なわけでもない
普通に他人を不快にさせる要素を持って生きてるしまともじゃない言動もしている
多くの人はそれらを我慢して生きているというだけ

何らかの対策をしていじめを回避してきたんじゃなくて、いじめのターゲットなんて「物理的に数が限られる」というだけの話で
包丁を持った純然たる無差別殺人者を人通りの多い往来に放り込んだって皆殺しなどできないのと同じこと

[0303 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:25:43.036 ID:gB6M/mxh0]

絶対に仲良くなれないDQNだと思ってた奴が以外に話が通じてびっくりしたことある
共通の趣味の話で盛り上がったりもした
仲良くなるのが遅すぎたけど

[0304 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:25:52.026 ID:ZmQv8Upn0]

2ちゃんねらーの馬鹿共が今日もいじめ肯定をしているのか
現実でもいじめて、ネットでもいじめて、いい身分だな人類共め！

[0305 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:27:44.980 ID:gB6M/mxh0]

別にいじめを肯定するつもりはないけどな

[0306 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:29:07.009 ID:KEFqXo+J0]

いじめの原因はいじめる側にある
いじめのターゲットになる原因はいじめられる側にある

[0307 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:29:32.480 ID:/UR8sD9M0]

普段から鼻ほじってる奴に触れられそうになってお前らはどうするのって話

汚いだ不潔だ罵詈雑言を吐くか？鼻をほじる相手の人格を否定するか？
学校なんてそんな深い人間関係は求めてないんだよ　真に言い合える友人なんてのを作る場所ではない
明確に拒絶して自分に近寄ってこない状況を作る　全てとは言わんがこれもいじめの一つの心理

[0308 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:29:43.893 ID:m/auLSbW0]

いじめっ子が全国共通のチェックシートを使ってターゲット選びしてんなら
いじめられる側にあるとも言えるだろうな

[0309 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:29:57.598 ID:cTNExCWK0]

>>293
外から正確に観測できないような主観的判断の要素に対して「原因」という言葉は不適ということかな

[0310 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:30:29.853 ID:m/auLSbW0]

「ターゲットになる原因」なんてないんだよ
それぞれのおかしな奴がその場その時でおかしな理屈を捏ねるだけだから
そいつの「気分」の話でしかない

[0311 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:30:50.967 ID:MQtStUtG0]

加害者は何かしら欲求を満たしている
ターゲッティングに関しては何かしらのロジックは存在していると思いますが証明するのが面倒なのでランダムということにしておきましょう

[0312 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:32:14.349 ID:/UR8sD9M0]

いじめなんてものは単なる人間関係の軋轢にすぎない

それが行き過ぎて犯罪行為になる事があれどそれがいじめの全てだと勘違いするのはよくない
多くは単なる軋轢なんだよ　そしてそれとどう付き合うかを教える場所が学校なのだからいじめを起こしているのが学校というシステムそのものだろ

[0313 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:32:35.748 ID:m/auLSbW0]

>>309
その場合に原因と言うのはそう判断する主観の方であって
目を付けた外的な要素そのものは原因とは呼ばない
他の人間にとっても同じくいじめという行動に至らせるものであった場合には別だけど

[0314 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:32:51.595 ID:ZmQv8Upn0]

人間共は最低最悪の生物だな
人間なんかより悪魔の方が優しいんじゃないか？
悪魔も差別されている存在だからな

[0315 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:33:34.516 ID:BrtwAFoM0]

いじめをやらずんば人にあらず

[0316 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:35:59.162 ID:/UR8sD9M0]

孤立して誰とも話せなくなるとそれがいじめと言われるんだよ

じゃあそいつが周りの人と仲良く話せるのかというとそうではなかったんだよ
いつも必ず不和が生まれ問題が起こって諍いが起きるんだ
そうしないための居場所作りもいじめの一つだよ　俺は救ってやったんだ

[0317 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:38:49.721 ID:ZmQv8Upn0]

いじめが社会の秩序なら、俺は社会を否定する
くだらねぇな人間共の思想は

[0318 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:39:36.775 ID:/UR8sD9M0]

逆にいじめがダメって言ってる奴はどうやって相容れない人間と付き合ってきたのかって話だよ
大人になって自分で環境を選べるならいくらでもやりようはある　学校という閉鎖空間において出来る事は少ない

どうせヤバい奴がいじめられてるのを無関心貫いて我関せずとやってただけだろうな
そういうやつにいじめが悪なんて語ってほしくないわ　加害者になるってことはいじめをコントロールできるってことだ
暴力をなくしてお互いの距離感をはっきりさせるだけのいじめってのもできるんだよ　

[0319 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:42:05.936 ID:/UR8sD9M0]

時には加害者となって一定の距離感を作って被害者の負担を軽くしてやったし
時には被害者となって上手く立ち回っていじめ自体をなくしたりもしてきた

能動的にいじめと付き合ってきた俺だから言えるよ
いじめってのは人間関係をコントロールするための手段なんだよ　それを使いこなせないお前らが無能なだけだ

[0320 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:42:11.869 ID:gB6M/mxh0]

>>316
集団の中にいると争いが発生して結果的に傷つくことになるからそうならないようにあえて無視して隔離してあげたんだってこと？

[0321 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:42:12.191 ID:o0e5k8tx0]

>>306
反撃したりいじめのターゲットから外れる努力しない限りずーっとそいつっていじめられるよな～
いじめる側に痛い目を合わせるかいじめを全力回避しない限りいじめって半永久的に続くよな

[0322 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:43:39.633 ID:cTNExCWK0]

>>313
普通に使われてる原因て言葉にそんな客観的な平等性？みたいな意味は含まれてないと思うけどなー
「理由」という言葉を使うならアリ？

[0323 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:44:49.773 ID:ZmQv8Upn0]

寧ろ無能で何が悪いのか
無能でも生きていける社会を作るべきだ
すべての者達に慈悲を

[0324 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:44:53.452 ID:/UR8sD9M0]

正しい距離感を掴むのが学校生活に求められる一つのスキルだよ
そういうのを分かっていない人間が周りに迷惑をかけたり人間関係を悪くさせる

その距離感を正しくするのが一つの手段がいじめなんだよ
口で言って分かるような賢い子供ばかりではない　体罰よりは余程いい

[0325 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:45:20.081 ID:gB6M/mxh0]

>>322
上の方で「理由」も否定してたよ

[0326 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:47:50.264 ID:gB6M/mxh0]

>>324
悪ではないいじめもある？
それとも、いじめと言われてる行為の中にはいじめではないものもある？
どゆこと？

[0327 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:49:24.011 ID:/UR8sD9M0]

いじめをなくすにはどうすればいいのか？ってのは人間関係の軋轢を無くすにはどうすればいいのか？ってのと同義なんだよ
みんな仲良くしましょうなんておべんちゃら使って誤魔化してるからいつまでたっても犯罪行為がなくならないんだよ

個々の適切な距離感というものを理解して生活するというのが解だ
そしてそれをできない人間をいじめるのが最も軋轢を減らす行為だ
だからこそ犯罪行為と同一視するのがそもそもおかしい

[0328 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:51:12.439 ID:/UR8sD9M0]

>>326
てめえがいじめる側の人間になればいくらでもいじめをコントロールできるだろうが
無関心貫く奴が悪いというなら積極的にいじめをしないお前は悪だ

[0329 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:51:22.211 ID:cTNExCWK0]

>>325
ほんとだ
加害者に加害させるきっかけを作ったかもしれない「それ」を表す言葉は必要だと思うんだけどな俺は

[0330 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:52:17.666 ID:m/auLSbW0]

>>322
平等性もクソもその結果に至らせる蓋然性を持っていないんだから原因じゃないよ
「いじめという事象に至る原因」は外にはない

相手に対し何らかの感情を抱く理由があったとして
その理由に基づいていじめという異常行動に至るのは、そいつ自身の脳内にある思考回路が原因
正常な人間は仮に同じ要素について不満に思っても「いじめない」のだから
「いじめが起きる原因」として語るのは不適

[0331 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:52:44.279 ID:N3FNlzPZa]

喧嘩両成敗と言ってな
どちらの主張も正しいと仮定したとするなら虐めを無くすと言う大義名分を果たすなら両者とも死刑にするのがいい
異論は認めない
でもこれは納得出来ないだろ？だから虐める奴が悪いとするしか無い
清濁飲み込むか正義の反対にある正義諸共否定するかなんだよ

[0332 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:53:54.745 ID:N3FNlzPZa]

虐められない虐めない人にとってばどちらも迷惑な存在った事を当事者は理解するべき

[0333 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:54:05.608 ID:/UR8sD9M0]

いじめが嫌ならなんでいじめる側にならないの？

いじめる側になったら暴力振らないといけないの？無視しなきゃいけないの？

いじめる側になって仲良くすればいいじゃん

正直俺のクラスでのいじめはさっき言ったような知的障害くらいしかなかったよ
俺は積極的にいじめに加担していじめられっ子とも仲良くなったからね

[0334 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:54:51.295 ID:m/auLSbW0]

>>329
全く必要じゃないが
加害させるのは加害する側の脳内にある異常性だよ
そいつが「何」を見たかなんていうのは単なるこの世に存在する何らかの事物というだけでしかない
いや、厳密に言ってしまえば実在性すら問われない
そこに意味付けをし、動機にすり替え、行動に至らせているのは
そいつ個人が持っている歪な思考回路でしかない
原因ってのはそれだよ

因果関係を正確に把握しよう

[0335 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:55:45.132 ID:/UR8sD9M0]

君たちがいじめっ子と仲良くできないからいじめに加担できないんだよね？

いじめに加担していじめの内容を変えてあげればいいんだよ

[0336 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:56:40.139 ID:ZmQv8Upn0]

死刑制度とか廃止しろ
殺人は重罪だが、だからと言って死刑だなんて慈悲が無い
もっと軽めの別の刑罰を施すべきだな

[0337 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:57:40.668 ID:N3FNlzPZa]

>>335
だからそんな君の掲げる正義なんて無関係の人からしたら迷惑でしか無いのね
虐めに関わる全てを無くせばいいだけ
これを理解してから虐めの在り方について語れよ

[0338 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:59:34.230 ID:ZmQv8Upn0]

>>335
ならまず「いじめ」なんて言葉使わずに別の言葉に置き換えろ
「いじめ」って言葉は意味が強すぎるんだよ
もうちょっと「いじり」とか柔らかい言い方できんのかね
あと肉体的、精神的暴力を振るわないなら「いじめ」とは言わん

[0339 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 13:59:37.890 ID:/UR8sD9M0]

理想論を語るだけで何の具体性もないんだよ
常に人間関係の軋轢によって生まれるんだから学校なんてなくなればいいと言っているだけ

そうだね　そうならないからいじめをするんだよ

[0340 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:00:16.061 ID:sYWbVz/na]

なんか長々語ってる人は結局本質と向き合わないで言葉遊びしてるだけだね、現実としていじめっ子、いじめられっ子になりやすい環境や個性があるだろうしそれはもう原因と言って差し支えないでしょう

[0341 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:01:44.267 ID:cTNExCWK0]

>>330
加害者の思考回路が原因というのは同意だけど、たとえば具体的にいじめの対象になりづらくするためにどういう対処方法があるかっていう分析において何かしら被害者の中にある（かもしれない）そういう要素を語る言葉は必要だと思うのよ

[0342 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:01:54.292 ID:m/auLSbW0]

いや原因じゃないものを原因と呼ぶ意味がない
無理矢理本質を無視した単語をあてがうのはそれこそ言葉遊びでしかないだろ
言葉の意味は正確に扱え
差し支えしかないんだよ

[0343 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:03:37.413 ID:eGHuJ2OR0]

原因博士に楯突くなよな
原因博士が原因じゃないと言ったら原因じゃないんだぞ

[0344 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:03:57.328 ID:N3FNlzPZa]

だって決闘罪や復讐が罪に問われるんだからそりぁね
かと言ってこれが認められたとしても結局力の強い物が弱い者を虐めるだけだもの
じゃあこの強弱を無くせばいいのか？違うよね
かと言って1みたいなコバンザメが人類語を使って講釈垂れ流すのを許容できるか？出来ないってことなんだと思うよ

[0345 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:04:28.046 ID:m/auLSbW0]

必要ない
理由付けなど際限なくできる
どこの集団内でもいじめなんて起きるし
お前らの一人として完璧で正常な人間なんてのもいない
わからんのか？
さっきも言ったが、別にお前らは能動的な努力によって「いじめを回避してきた」実績があるわけじゃない
そもそも物理的に当選確率の低い事象というだけでしかない

それらの事実を踏まえたうえで事象を正確に把握した対策を考えるというのは好きにすればいい
それを被害者側の工夫で安全確保するってのも止めるつもりもない

[0346 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:04:36.542 ID:/UR8sD9M0]

いじめの定義なんてもんはいじめられた側によって為されるものだから

まともに社会との付き合い方も分からん人に迷惑かけるようなガキがいじめだと感じたらいじめなの

いじめなのかどうかなんてどうでもいいわ　何のためにやっているか　それを詰められて答えられるかが重要なんだよ
俺もいつ教師からいじめを責められても答えられるように理由を持っていじめてたよ

[0347 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:05:58.601 ID:N3FNlzPZa]

でも多くの場合それは虐めていい理由にならないのが虐めなんだよな

[0348 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:06:08.384 ID:I3Yz+9jr0]

イジメられる側に問題があると言うやつはいきなり顔面殴られて「殴られるお前に問題があった」って言われて納得すんの？

[0349 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:06:42.371 ID:/UR8sD9M0]

いじめが悪だというならまず何故悪なのかを説明しなよ

犯罪行為と切り離して語れない奴ばかりなんだよ

[0350 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:07:01.120 ID:N3FNlzPZa]

>>348
だからこそこの問題は無くならない
かと言って殴りたくなる奴が消える訳でもない

[0351 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:08:00.538 ID:N3FNlzPZa]

>>349
そんな理性と知識が備わる前にその行為をしてしまう事が問題なんだろ
そこを語らないから幼稚なんだよ

[0352 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:08:25.477 ID:gB6M/mxh0]

ID:/UR8sD9M0
ID:m/auLSbW0
こうも食い違うのか

[0353 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:09:03.494 ID:sYWbVz/na]

例えばだけど、めちゃくちゃ毛深い子はそうでない子よりいじりや嘲笑の対象になりやすいでしょう、そういう場合剃れとは言わないまでも長袖の着用を許すとかそういう解決の図り方は悪いことなのかと

[0354 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:09:11.431 ID:/UR8sD9M0]

いきなり顔面殴る奴とどう付き合うのかが重要なんだよ

社会に出れば手段は増える　学校なんかでは問題視されてもその後も生活が続くだけだ
正解は適切な距離感を作る　距離感を作れない人間はどうするのか　無理やり距離を置く
そしてそれをいじめだと認識する奴がいる　それだけだ

[0355 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:10:04.620 ID:CNxS8JWU0]

いじめをするのは加害者が悪い
いじめの対象になるのは被害者が悪い

[0356 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:10:10.306 ID:/UR8sD9M0]

>>351
その行為とは？
具体的に言えよ　その善悪を語ろうぜ

[0357 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:10:32.297 ID:ZmQv8Upn0]

つまり、ID:/UR8sD9M0が言いたい事は
「いじめられっ子はぶっ○せ、非人は無間地獄で苦しめよ」って事だな

こわい

[0358 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:11:29.212 ID:N3FNlzPZa]

>>354
違うね
その距離感を弱味と判断し踏み込むバカが多いよね？
距離を置いてるのに馬鹿だから踏み込んでくるよね？
大なり小なりこれが発展か激化したのか虐めと言われる

[0359 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:11:42.386 ID:/UR8sD9M0]

いじめられっ子が勝手に死ぬ分には文句ないだろ
社会との付き合い方が分からなかったガキに同情してやるだけだ

[0360 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:11:50.842 ID:OKCOXgnD0]

原因がなくてもいじめは発生する

[0361 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:12:40.732 ID:gB6M/mxh0]

>>360
具体的にどんな？

[0362 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:12:58.492 ID:adkWQOoy0]

ID:m/auLSbW0を見てるとイジメられる奴に原因があるのがよく分かるスレだな

[0363 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:13:13.412 ID:N3FNlzPZa]

>>356
善悪なんて道徳の時間に学べよ
ルールからから外れなきゃ何してもOK
アウトならルールが新たに出来るだけ
そしてそれは国会とかルールを作る人の役目

[0364 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:17:07.285 ID:m/auLSbW0]

賢くて優秀な奴らだけを集めても
あるいは屑で劣った奴らだけを集めても
その中でそれぞれの理屈でいじめなんて起こる

例えば「全員が遺伝子レベルで同一のスペック、性質を持つ集団」ではどうなるか？というのを考えてみるのも面白いかも知れんが
現実においては誰しもがどこかに何らかの欠点なり短所なりを抱えている
あるいは「他者からそう見なされうる」状態にある
そんな中で、自分に都合がいいように、「いじめられなかった自分を正常だと信じるために」作り上げた
オカルトな理由探しをしたって原因という部分には永久に辿り着かないよ

[0365 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:17:15.770 ID:/UR8sD9M0]

>>358
激化しているかどうかは関係がない
いじめの定義は被害者心理に基づいているからな
距離を置いていて付け込むなんて暴力行為なんかしかないと思うが
お前はいじめ=犯罪行為だとでも言いたいのか？

[0366 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:17:35.317 ID:m/auLSbW0]

いじめられっ子がイキって吠えてんの笑う
頭弱いから相当いじめられてたんだろうな

[0367 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:18:01.505 ID:/UR8sD9M0]

>>363
その通り
犯罪行為といじめはイコールではないし
ルールに外れないようにいじめるだけ

[0368 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:18:54.679 ID:ZmQv8Upn0]

ID:/UR8sD9M0「俺様ちゃん等はいじめられっ子という諸悪の根源を成敗する絶対神なのダ！
だからいじめられっ子を次々と皆殺しにして全宇宙の秩序を守るのダ！
神に逆らう奴は死刑なのダ！我らこそがいと高い人類の王なのダ！
我々いじめっ子様は全世界、全多元宇宙を支配している至高究極絶対なのダ！！
まさにイジメこそ最高にキモチヨクなれる超ウルトラスーパーアルティメットミラクルビックリスペシャル神ゴッド級神聖なる行為なのダ！！」

[0369 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:19:35.877 ID:/UR8sD9M0]

>>368
皆殺しにはしないよ　犯罪だからね
勝手に自殺する分には何の問題もないよねって話

[0370 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:20:18.784 ID:N3FNlzPZa]

だから虐める側も虐められる側も死刑にしようぜ？
そうすりゃ取り敢えず解決するし虐めなんて無くなるだろ

[0371 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:20:41.100 ID:m/auLSbW0]

「俺らはいじめられずに済むような、いじめっ子様の公正な審判を経て保証された
正常な人間というお墨付きがあるのだ」
という精神的敗北者の思考からスタートしてるから
「いじめられる対象に選ばれた原因が～」とズレたところからズレたところに派生した話をしてしまう
お前ら自身もいじめられてる奴と人間性や能力において大差などない
タイミング程度の差でしかないわけ

[0372 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:20:59.160 ID:/UR8sD9M0]

環境があって自分の立ち位置を定める

それが出来ない人間が軋轢を生む　いじめが生まれる
それだけの話だよ

[0373 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:21:13.785 ID:gB6M/mxh0]

>>370
最後には誰もいなくなりそう

[0374 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:21:39.456 ID:N3FNlzPZa]

>>373
それが答えだろ

[0375 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:22:03.356 ID:/UR8sD9M0]

>>370
口だけの何もしない奴の極論だね
俺の主張は明日にでも使えるものばかり

[0376 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:23:25.539 ID:N3FNlzPZa]

>>375
いやないな
明日から使える物なら明日以降通用しない
いじめってそーいうもんだから

[0377 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:24:05.979 ID:gB6M/mxh0]

>>374
やはりそうか
昔、とあるラノベのオチにあったんだわ
問題がある判断した者を次々と処していったら最後には・・・ってやつ

[0378 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:24:15.503 ID:/UR8sD9M0]

>>376
お前が口だけで何もしない人間なだけだろ
お前に出来る事なんて何一つない　何も出来ない

[0379 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:24:50.748 ID:ZmQv8Upn0]

いじめっ子「すべての衆生は俺様等の奴隷、一切皆苦は自己責任、甘えるな」

[0380 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:25:15.609 ID:gB6M/mxh0]

✕問題がある判断
○問題があると判断

[0381 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:25:29.775 ID:N3FNlzPZa]

>>378
そらね、口だけじゃないなら明日から虐めは無くなるだろ？
無くならなかったし今後もこれが続くんだよ

[0382 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:25:40.789 ID:/UR8sD9M0]

生きやすい環境を作るってのは誰もがやっていることだよ　合法の範囲でね

[0383 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:26:22.825 ID:/UR8sD9M0]

>>381
いじめを無くすなんて話はしていない
馬鹿だねー

[0384 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:26:45.420 ID:ZmQv8Upn0]

つまり人類は鬼ですね

[0385 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:26:50.425 ID:gB6M/mxh0]

ライン越えってあるよね

[0386 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:27:31.192 ID:/UR8sD9M0]

いじめとどう向き合うかが大切なんだ

[0387 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:27:38.729 ID:gB6M/mxh0]

いじめはなくならない

[0388 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:28:05.002 ID:N3FNlzPZa]

>>377
誰しも問題は抱えてる訳よ
その問題が表面化するかルールから逸脱してるか道徳に反するか
これらを曖昧にして1つに無理やりまとめたのが虐めだからね
俺はこれに関わる者全てを処分しろって言ってるからね

[0389 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:30:13.484 ID:9QxvWTtR0]

まだ続いてた

原因ってことばが不適切なんかな？？
ほかのひとがいってる誘因とかもあかんのかな。。
人間関係ってのは相互関係で成り立ってるから加害者の一方的なおかしな価値観と行動(いじめ関係の大元の根本的原因ね)を刺激して誘発しまうことはありえるとおもうよ

なんか適切なことばがあるといいね
わたし語彙力ないから笑笑
おもいつかないや

[0390 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:30:15.499 ID:/UR8sD9M0]

いじめの何が悪い？に答えられる人間がいないんだよ

犯罪行為とイコールにして叩いているだけ
悪くない　じゃあ何故忌避されるのか　そういう所まで突っ込んで考えられない人間が
「いじめは悪だー」って思考停止気味に騒いでいるだけ

[0391 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:30:50.354 ID:l1FW4tQD0]

遠い未来に脳科学やサイバネティクスが魔法と見紛うほどに発達したら
いじめをするやつを治療していじめしない人格にする処置が施されるんだろうなあとは思う

[0392 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:30:58.398 ID:N3FNlzPZa]

>>383
そうなんだよ
こんな議論は馬鹿がId真っ赤にして語ることしか出来ない問題
でも大事な事だと思うよ
まぁ俺はこの話題が出る度に一貫して両方処分しろって思う
そあ思わなくなる未来があるなら見てみたいかな

[0393 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:31:11.045 ID:gB6M/mxh0]

何をしたらいじめなのか
どこまでがいじめではないのか
人それぞれいじめの定義やボーダーラインが違うからいじめはなくならない

[0394 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:31:58.716 ID:/UR8sD9M0]

言ってしまえば臭い物に蓋をするって奴だ
政府も含めてその本質を追及しないから犯罪行為も蔓延るし
いじめの加減も分からない人間が多い

考えるのはどうすればいじめはなくなるのかじゃないよ
どうしていじめをしなければいけないのかだ

[0395 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:32:17.924 ID:gB6M/mxh0]

>>391
ロボトミー・・・

[0396 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:32:22.786 ID:ZmQv8Upn0]

ID:/UR8sD9M0「どんどん自○しろよ雑魚共、陰気くせぇ連中はどんどん追い詰めてやる
すべてのいじめられっ子が自○すれば、そこにはユートピアが創造される
ありがたい神のお言葉だ、甘んじて受け入れろ
お前ら雑魚共は俺の命令に従ってりゃいいだよ
無能なんてどんどん追い詰めろ、弱者から人権を剥奪しろ
陰キャラとか気色悪い、どんどん○んでけ
殺人も合法範囲なら処罰されない、この方法で俺様は世界を矯正し正す
闇は光に呑まれて滅せよ」

[0397 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:33:28.308 ID:l1FW4tQD0]

>>393
違うぞ
いじめの結果を想像したり理解したりする知能を持たず幼稚な欲求をそのまま実行してしまう脳みそ欠陥人間がいるからだぞ

実際まともな大人はいじめなんてしない
知恵遅れだけ

幼児は小便漏らすが大人は小便漏らさない、知恵遅れ以外は
それと同じ

[0398 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:33:31.142 ID:gB6M/mxh0]

(なんか中二病まぎれてない？)

[0399 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:34:14.770 ID:l1FW4tQD0]

>>395
方向性が逆
ロボトミーは
知能を下げて自発的な行動を不可能にしてるだけ

そうじゃなくて、知恵遅れを大人にする処置ができるようになれば
まともな大人同様にいじめなんてしなくなる

[0400 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:34:23.020 ID:9QxvWTtR0]

>>342

>>389

[0401 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:34:34.542 ID:LBhgJ3z1M]

肯定してる奴は
「殺しは殺す側が100%悪い」「殺しはい殺される側にも何らかの原因がある」て事で良いんだよな？

[0402 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:34:34.927 ID:/UR8sD9M0]

犯罪行為が切り離して語られていないことがそもそも問題
あれはいじめではなく理性のタガが外れた生物的な本能の露呈にすぎない

それを混同しして内々で解決してる内はいじめの本質を捉えられない
いじめとは人と人とが同じ社会で生きるための手段である

[0403 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:36:02.837 ID:/UR8sD9M0]

>>396
人権は剥奪してはいないよ
あくまで自分の意思で自殺するんだからね
まあ世界を正すなんて気はさらさらないが俺が正しいわけだから結局はそうなっちゃうんだろうね

[0404 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:36:10.609 ID:N3FNlzPZa]

>>397
言ってる事は理解出来るがそれが当然とは思わない方がいい
例えばお前らが普段使う道路ですら当たり前の事がルールとして組み込まれているのを不思議に思わなかったか？
ルールと罰則があって初めて人はそれを尊重する

[0405 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:37:03.899 ID:gB6M/mxh0]

みんなの知能が一律に高くなればいじめはなくなる？

[0406 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:37:20.845 ID:9QxvWTtR0]

>>402
ヒトラーの本読んでそう

わがとうそうやっけか笑笑

[0407 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:37:23.680 ID:m/auLSbW0]

>>389
ないよ
というかどんな人間もが持ちうるあらゆる要素が該当するので
「たまたまそうなったケースを外から都合のいいように語る」ことは原因を追求するという本質からは離れる
おかしな奴のおかしな判断基準には何の客観性も公的な基準もないのだから
例えば「見た目が気に入らない」という理由でいじめ始めたとして
「本当にその見た目だから気に入らないのか」は本人ですら証明できないことでしかない
そこでその言い分を基準値にして「見た目に原因が」という方向に目を向けるのは完全なる間違いでしかない

[0408 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:37:59.952 ID:L9uLUbqS0]

小学生が学校のトイレでうんこしてるとうんこマンと呼ばれたりばい菌扱いされて鬼ごっこが始まるじゃん
でも漏らした方が問題だしうんこ自体は生理現象で誰でもするわけじゃん
つまりうんこしたことが原因だけど非ではないじゃん
結局のところいじめなんてうんこってわけ

[0409 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:38:06.967 ID:l1FW4tQD0]

>>405
なくなる
実際大学に入ってまでいじめとかやってるアホはごく一部やろ
発達に伴って少便漏らさなくなるのと一緒

[0410 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:38:28.510 ID:NNEhvLy/0]

>>405
ならないよ理性の問題だし

[0411 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:39:09.680 ID:m/auLSbW0]

大学に入ってどころかそれを経て教職の立場にいるはずの人間の中ですら幼稚ないじめ行為が発覚してるわけだが

[0412 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:39:31.800 ID:ZmQv8Upn0]

＞まあ世界を正すなんて気はさらさらないが俺が正しいわけだから結局はそうなっちゃうんだろうね
漫画の主人公みたいなセリフだな
しょーもな

[0413 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:39:32.722 ID:l1FW4tQD0]

>>404
小便を漏らしてはいけないという明文化されたルールはないが
まともな大人は小便を漏らそうとはしない

[0414 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:40:37.814 ID:gB6M/mxh0]

>>407
原因があるとは言ってるけどべつにそれが絶対に悪いとは言ってないよね？
いじめる側が100%悪いという前提だし

だめ？

[0415 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:40:58.955 ID:m/auLSbW0]

>>414
だから俺も一度も良い悪いの話なんかしてない

[0416 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:41:28.884 ID:NNEhvLy/0]

>>413
でもおならしようと思ったら身が出ることはあるじゃん？

[0417 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:41:58.969 ID:m/auLSbW0]

何百回も言ってるんだけど
事象が起きる原因というものを正確に把握しろっていうだけで
誰が悪いとか誰が対策した方がいいとか、そんな話してないから
そういうところから既に認識能力低いんだよ
論理力が足りてない

[0418 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:41:59.355 ID:jNWLR2qZr]

空き巣に入られた
ドアの鍵は開けたままでした

悪いのは空き巣？閉め忘れた奴？

[0419 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:42:27.678 ID:9QxvWTtR0]

>>407
言ってることはよくわかるし
根本的な原因論として正論であるよね

被害者側のある状態ってのを
第2の原因としてあげるのも不適当なん？？

[0420 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:43:07.275 ID:mC2k2SzUd]

こすりすぎた話題で同じやりとりしか生まれないのに飽きもせず楽しめるのコスパよさそうで羨ましい

[0421 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:43:07.290 ID:l1FW4tQD0]

>>416
意識高いやつは公共の場ではトイレに入っておならするらしいぞ
全体のレベルが向上すれば最終的にはそれが当然のマナーになるのかもしれん

[0422 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:44:45.004 ID:N3FNlzPZa]

>>413
漏らしてはいけないがしていい場所は限られ続けているぞ

[0423 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:44:50.711 ID:gB6M/mxh0]

>>418
空き巣

[0424 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:45:11.162 ID:bBHCVdn80]

>>419
そういうのって大概被害者を責める話に繋がるだろ
加害者ぶっ叩く方が合理的

[0425 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:46:04.944 ID:u+PRuBP+0]

学童の先生やってた頃あったからわかるけど
ありゃいい悪いじゃないしな
生理的に受け付けないやつイライラさせるやつなんていっぱいいる
それに最近の子どもたちは休日も塾だ習い事だと学校終わったあとも親の指示で業務が続く

そんなストレスが溜まっていくと暴れたり誰かに八つ当たりや嫌がらせをするようになる
もちろん好きな子がいるからかっこいいとこ見せたいとかもある

結局は「自分の中に満足感を満たしたい」からやる

大人だってストレス溜まったらゲームやスポーツ　飲食　タバコ　飲酒　風俗とか趣味や好きなことでストレス発散するだろ

でも子供はお金を稼げないしゲームや娯楽だって親に制限されてしまう
だから正しくストレス発散ができない

本当に可哀想だと思うよ

[0426 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:46:34.833 ID:m/auLSbW0]

>>419
被害者側の状態（）などこの世にある全ての要素が該当する話でしかない
そんなものはどんなことの原因でもないんだよ
理由付けなんて無際限で、それが正確なのか実在なのかという部分の真偽判定すらされてない
という話も再三してる
結局、行動に至ってしまう奴自身が抱える異常性が原因でしかないんだよ

[0427 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:46:37.201 ID:NNEhvLy/0]

>>420
元いじめられっ子多いんだろうね

[0428 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:47:52.637 ID:NNEhvLy/0]

>>426
いうてある程度の知性を持つ野生動物の世界でも虐めは存在するんだぜ
理由どうこうじゃなく弱いものを淘汰しようとするのは動物的な本能だと思う

[0429 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:49:20.007 ID:m/auLSbW0]

だからね、いじめられずに済んだ、ってのは
どんなレベル、性質の集団内だろうと構造的に当然確率が低いからそっちが多くなるってだけで
「自分のスペックで何かしらの条件をクリアして回避してきた」って話じゃないのよ
その観点を捨てきれない精神的敗北者が話をズレさせている

[0430 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:50:02.185 ID:ow54x54x0]

このスレは伸びる

[0431 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:50:22.792 ID:BrtwAFoM0]

いじめられるやつはクズ
生きている価値がない

[0432 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:52:01.976 ID:NNEhvLy/0]

>>429
大人になっても虐めは何度か見てきたけど
おどおどしてるというか気弱な奴がいじりから虐めに発展していくパターンが多かったわ
チー牛な己を呪えと
チー牛的な大人しそうなやつでもおどおどしてない人と普通にコミュニケーション取れる奴は虐められないんじゃね

[0433 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:52:39.132 ID:ZmQv8Upn0]

価値とかどうでもいい
価値なき者にも慈悲を

[0434 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:53:37.123 ID:9QxvWTtR0]

>>424
ここは論を語るとこみたいやからズレてしまうんやけど

現状の社会通念を下敷きとしてのいじめをなくす実践方法としては
いじめられるほうにも自衛が必要なんよね
そのためには
付け入られる隙をできるだけなくすってのも必要になる

そのつけいれられる隙=便宜上原因と記してるわけやのよ

[0435 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:54:02.185 ID:NNEhvLy/0]

>>433
野生のサルはメスをゲットできない弱いオスの猿同士で
ホモセックスするんだと
お前らもそこに価値を見出せばいいのでは

[0436 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:54:44.318 ID:sqf6c/gQa]

>>428
だよね
いじめは本能
だからこそ、その本能を受け入れた上での教育が必要
単に「いじめる側が悪い！」では意味がない。
その理屈は知ってる上で、それでもどうしようもなくムカついたらいじめちゃうのが人間なのだから。

[0437 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:54:58.308 ID:l1FW4tQD0]

>>434
いじめをやる知恵遅れを社会から排除すればいい

誰もが加害者になりうるわけ　ではない　んだから

[0438 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:55:37.254 ID:ZmQv8Upn0]

>>435
ゲイでも別にいいよ
ショタなら

[0439 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:56:26.130 ID:CiCU32dQa]

大人がやらなければ行けないのはどっちが悪いとかじゃなく
大人になったらこれはアウトとか
正しい問題解決の方法とか
正しいストレス発散方法とか
それを続けてるとどうなるとか

そういうことを教えてあげないといけない
そういうことを教えられる人間が必要
子供だ大人だとか男だ女だとか取っ払って１人の人と人できれいな部分も汚い部分も含めて真正面から話さないといけない

育児ではなくマネージメントのお話

[0440 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:56:34.881 ID:NNEhvLy/0]

>>436
人は教育（学校だけじゃないよ？）によって理性を身に着け
大人になるにつれそういうもんやらなくなるけど
だけど理性より本能が勝っちゃう大人もいるわけでな

[0441 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:56:45.444 ID:sqf6c/gQa]

いじめするのは一部の異常者だけではない。大半の人はやってしまう。

それを踏まえた上で、どうしようもなくムカつく奴と触れ合った時にどう接するのか？を教育する必要がある。

[0442 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:56:51.101 ID:o0e5k8tx0]

兎に角いじめの中でも間接攻撃が多彩で一番他人に分かりずらく本人にしか分からないで卑怯卑劣で小賢しいんだよな
これする奴らとか縁切ったほうが良いぞ

[0443 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:56:59.926 ID:m/auLSbW0]

ある評価軸に対し正確に自分自身を含めた集団内のランク付けをして最低あるいは最高の奴が選ばれる
とかそういう仕組みが客観的な基準で成り立ってるならともかく
いじめっ子様を神格化して精神的に平伏してしまっている弱者はそういうことにしなきゃ自我を保てないんだろうけど
そんな現実はないわけ

まともじゃない奴が、自分の気分で自分を棚上げしてターゲット選ぶだけ
そいつ自身の思考そのものに何の一貫性も正当性も保証されてない
単一のロジックで動くbotか何かなら傾向のような話もできるかも知れないが、それすら幻想、願望の領域でしかない

[0444 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:57:02.004 ID:bBHCVdn80]

>>434
現在進行形で図に乗ってるID:NNEhvLy/0がいい例だが
いじめられる方に原因が論はあるだけで加害者の自己正当化につながる
その論の支持者を減らすことも間接的ないじめの抑止になり得る

[0445 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:57:04.830 ID:9QxvWTtR0]

>>426
>>434

言ってることはとてもわかるよ
そういう思想を啓蒙してあらたな社会通念に育てることで
いじめ問題も多様性の問題もなくなってくよね
素晴らしいこととはおもう

[0446 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:57:20.136 ID:KKWZOwn/M]

>>7
詐欺師の言い訳
騙される方が悪い

泥棒の言い訳
盗まれる方がry

[0447 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:57:45.906 ID:l1FW4tQD0]

>>436
誰もが小便したいとは思うが小便を漏らすのは知恵遅れだけ

[0448 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:58:11.043 ID:m/auLSbW0]

>>432
お前も他の奴もおどおどしてるチー牛でしかないんだよ
そんなものは自分に都合のいい解釈で自分を守ろうとしているだけの話

[0449 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:58:55.065 ID:9HcArCGta]

理由があるから殺していいわけでも殴っていいわけでもないように原因があろうとイジメなんかしちゃいけないんだよ　
こんなこと猿でもなければわかると思うんだがな
俺は嫌いな奴や気に入らない奴と関係を切るのは問題ないと思うけど、じャップってとにかく一人じゃ何も出来ない上に陰湿だからアイツ無視ねみたいなことをやるんだよ
殴ったり恐喝したり物を捨てた時点で犯罪だろ
学校内で起きたことは学校の問題って土人じャップ理論やめろよw

[0450 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:59:16.940 ID:KKWZOwn/M]

極論すると人を殺して殺される方が悪いといってるようなもの

だったら虐めたやつを虐めて苦しめるしかない
その上をいく手段でね

[0451 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:59:24.901 ID:m/auLSbW0]

別に俺はいじめ問題をなくすとか被害者のためになることとか話してるわけじゃないよ
純然たる客観的な事象の因果関係の話だから

[0452 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 14:59:27.031 ID:NNEhvLy/0]

>>448
自分に自信がある奴は他人にたいしておどおどするこたないよ
これだけははっきりと言えるわ
虐められる奴は見た目の問題じゃなく内面の問題

[0453 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:00:25.113 ID:m/auLSbW0]

>>452
自分で自分をいいように解釈してるだけの話
傍から見りゃ同じくおどおどしてるチー牛でしかない
そんなことは関係がないんだよ

[0454 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:01:01.628 ID:IZ8ADqxZ0]

うちは小学生の頃結構ないじめっ子だったみたいだけど
高学年の時に教師に逆にぼこられて
半分教師に無視もされて、おとなしくなったまま中高過ごした
つまらない生徒時代だった、小中高皆勤だけど
学校みたいな閉鎖社会だと元凶が消えたら平和になるんじゃ

[0455 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:01:20.308 ID:9QxvWTtR0]

>>437
排除はね。。

個人的にはどうかなとはおもう
まだそこを上手く説明できる能力がないので
噛み砕いて説明できるようになってから
またどっかで書くわ

[0456 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:01:55.279 ID:NNEhvLy/0]

>>453
お前がそうだからって皆がそうとは限らないんだぜ？

[0457 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:02:35.113 ID:NNEhvLy/0]

>>455
自分の気に入らない奴を排除する

これこそいじめっ子の本質だと気づかないガイジだぞそいつ

[0458 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:02:59.925 ID:bBHCVdn80]

>>449
そこでジャップとか言うと説得力がゴミになる
ちょっと調べただけでもイギリスでもアメリカでもそういうことが常態化どころか風習として定着しているらしいのがわかる

お前は自国を特別視してないと精神を保てない
このスレの議題とは別の症状が出てるからどうにかした方がいい

[0459 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:03:08.646 ID:k3Bwwa4X0]

電車に乗ってきたミニスカ女性のケツを触って
こんな露出度の高い服を着てる方にも原因はある！
と言えば無罪になるのだろうか

原因があっても、欲望を行使していい理由にはならないのだ

[0460 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:03:09.928 ID:m/auLSbW0]

>>456
俺は違うからわかるんだよ
お前もおどおどしたチー牛でしかないということに
そういう勘違いをしてる奴は多いからな

[0461 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:03:38.232 ID:sqf6c/gQa]

「原因があってもいじめてはならない」という人の想像する原因って相当ヌルい原因だと思う。
どうしようもなくムカつく事は多いよ。
分かりやすいのは子育て。
ほとんどの母親は「理不尽に怒りすぎてしまった…」と落ち込んだ経験がある。
愛する我が子にさえやってしまうのに赤の他人にはしないなんてあり得ない。
誰もがいじめはやってしまうと自覚し、その上での教育が必要。
どうしようもないモンスターと触れ合わなきゃならない時に、どう対応すれば良いのかを

[0462 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:03:52.453 ID:l1FW4tQD0]

>>455
現在でもいつまでもトイレのしつけができない知恵遅れは　実質的に　社会から隔離されるじゃないか
それのレベルをちょーっとだけあげるだけだよ

[0463 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:04:27.738 ID:m/auLSbW0]

それは原因じゃないんだよ
「ぼくが欲望を満たそうとする動機の理由づけとして利用したもの」でしかなく
そういう風に利用しようとする思考形態が「原因」なわけ

[0464 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:04:38.658 ID:NNEhvLy/0]

>>460
自分に自信がある人間は相手の肩書がなんであろうと
おどおどするこたないよ
お前が気弱な性格してるだけだわ

[0465 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:05:28.476 ID:m/auLSbW0]

>>464
うんだからそう勘違いしてるのがお前
俺はおどおどしてないからお前みたいに自分は違うと勘違いしてる奴の多さを知っている
勘違いしていることがわかる

[0466 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:06:05.749 ID:o0e5k8tx0]

その間接攻撃の中でも一番胸糞悪いのは
相手のゲスな心情を予測してそれを相手に伝えて精神的に追い詰める「ガスライティング」だよな～
これは創価が自分らの都合の悪い奴を消すために使う暗殺用に使う間接攻撃だからな
これが一番タチ悪いわ

[0467 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:06:57.408 ID:m/auLSbW0]

俺は違う！あいつがおどおどしてるチー牛なんだ！

いやお前も傍から見ればそうだよ、っていう
無自覚な奴ほど自分は違うと思い込んでる

[0468 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:07:12.080 ID:eGHuJ2OR0]

原因によっていじめられっ子が全く悪くない事もあるし
流石にそれはやったなぁいじめられるのは可哀想だけど程度の事もあるし
まぁいじめられるだろ可哀想だがって事もあるし
お前が悪いって事もある
原因によってはいじめっ子が100悪いとはならん100に近い事は多くとも

[0469 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:07:43.504 ID:NNEhvLy/0]

>>465
いやお前はおどおどして友人もいないボッチだろ？

[0470 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:08:14.675 ID:m/auLSbW0]

>>469
自己紹介を始めてどうした
やはり自分が見えてない奴は時分のことを語ってしまうんだな

[0471 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:08:26.336 ID:CiCU32dQa]

結局このスレで議論してるやつらだって話１つまとめられないんだ
んで人の性格や外見に対し中傷してしまうんだからそういうレベルの連中ががん首揃えて各々欲望と価値観語っててもこのスレをみた子供にとっては悪影響だと思うよ

[0472 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:09:54.399 ID:bBHCVdn80]

>>461
母親とクラスメイトでは精神的な関係性が違いすぎる
母親は母親を辞められない重圧から追い詰められていくのであって
クラスメイト程度の人間関係で「我慢できない」というのはその辺通りすがりで気に入らない奴が居たら殴るというのと
加害者の内面で起きていることは変わらない

30人いくら居て特定の1人に対して関わらないではなく積極的に害を与えていくのは通り魔と同じ

[0473 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:09:58.573 ID:NNEhvLy/0]

>>470
お前は議論じゃなくレスバしたいだけなのか？

[0474 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:10:32.488 ID:eGHuJ2OR0]

>>473
いじめられっ子には原因があるなぁっていうのを証明してくれてるんやぞ

[0475 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:10:38.430 ID:ZmQv8Upn0]

ショタって言ったけど、そんなの漫画の世界だけだな…
現実のショタは無理か、まあ色々口うるさそうな奴ばっかなんだろうなどうせガキだし

じゃあ大人のイケメンでいいか

[0476 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:10:50.629 ID:m/auLSbW0]

>>473
自分の発言を見直してみたらどうだ

[0477 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:11:49.556 ID:NNEhvLy/0]

>>474
わろた

[0478 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:11:51.826 ID:m/auLSbW0]

俺にいじめられて泣いてるクソチー牛がイキってて草
「苛められる側に原因があると～」それってお前が頭弱いから俺にいじめられちゃうってこと？

[0479 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:13:10.051 ID:bBHCVdn80]

なんか急にキャラ変わったぞどうした

[0480 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:13:10.313 ID:1iDsomcYp]

このスレよく伸びるよね
俺も今度立てようかな

[0481 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:13:43.884 ID:m/auLSbW0]

俺に勝ったうえでイキるんならともかく
論破されてビビって逃げて、相手をいじめられ側に置こうとしてんのクッソ情けなくて笑う
リアルじゃ怖くて目線すら合わせられないDQNを脳内でやっつけてネットで嘘松エピソード語ってそう

[0482 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:13:51.792 ID:CiCU32dQa]

性格だって見た目だってみんな違うんだから
40年50年生きたとしても人間を全て知っているというには程遠い

結局は効率が悪いと言われるが１人１人と向き合って
彼ら彼女らが悩みを抱えたときに一緒になってその人の性格や考えを尊重しながら考えていくしかない
いじめをしてる人間だって悩みがあるしいじめをされている人間だって悩みがある

何度もいうがマネージメントのお話
んでこれは子供だけじゃなく会社でもよくある

[0483 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:13:53.837 ID:kwQgf8om0]

お前らホントいじめの話題好きだな

[0484 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:14:58.043 ID:m/auLSbW0]

いじめられたトラウマある弱虫君たちが
必死にいじめっ子信仰に走って
逆張りで黒歴史消そうと頑張っちゃうんだろうね

[0485 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:15:18.782 ID:NNEhvLy/0]

ネットで論破して虐めって
いかにもないじめられっ子な陰キャ丸出しすぎてわろりん
論破もなにもできてへんがなｗ

[0486 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:15:56.211 ID:sqf6c/gQa]

>>472
そうだけど要は程度の問題よ
つまり誰しもいじめをしてしまう要素は持っていると言う事
どの程度までなら我慢出来るかはピンキリだが

[0487 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:16:06.139 ID:gwnLbmQY0]

>>483
なんかあったんじゃね？

[0488 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:16:23.849 ID:m/auLSbW0]

論破されたことを認められない陰キャの必死の抵抗が笑うが
効きすぎですやんｗ

[0489 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:17:03.385 ID:m/auLSbW0]

ろ、論破できてないだろ！

↑陰キャだからこういう反応しちゃうｗ
素直に論破されたって終わりにできないんだよな、陰さんはｗ

[0490 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:17:27.987 ID:NNEhvLy/0]

論破という言葉の意味理解して使ってんのかこいつ
頭悪そう

[0491 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:18:36.147 ID:m/auLSbW0]

頭悪そう！

↑クソチー牛が大好きな、何も言い返せないときの鳴き声ｗ
論破されたことを素直に認めることもできず、具体的に反論もできないので
ふわっと「悪そう」とか言うしかできないｗ

[0492 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:18:47.567 ID:j0eG0AwRa]

ね、いじめについて語ってる連中でもこんなもんだろ

[0493 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:18:59.689 ID:m/auLSbW0]

さっきから陰丸出しの反応しか返ってこなくて草ですよ…ｗ

[0494 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:19:02.993 ID:eGHuJ2OR0]

>>483
いじめの話題というよりこういうスレは証明してくれてる奴が大体いるから面白い

[0495 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:19:58.197 ID:ZmQv8Upn0]

俺の場合は普通にいじめっ子が憎いから敢えて文字通り「神」格化してるんだけどな
その神と化したいじめっ子を俺ら悪魔がぶっ倒すんだよ、下剋上ってやつ？w
やっぱ最底辺が頂点に打ち勝つって燃えるよね、カタルシスだよ
てか俺のレス見りゃ本気で嫌ってるってわかるだろ、すごい褒め殺しだし

[0496 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:20:07.072 ID:gB6M/mxh0]

ヒートアップしすぎるなって言ったのに

[0497 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:20:12.623 ID:m/auLSbW0]

「ぼくは馬鹿だからネットでもいじめられるんだ！」って宣言してるのを
「証明してくれてる」とか語ってるのマジで草

[0498 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:20:33.236 ID:NNEhvLy/0]

>>492
虐められる側にも問題がある

これを証明するスレですやん

[0499 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:20:49.636 ID:j0eG0AwRa]

この人達は掲示板でこうやって人をおちょくることでストレス発散してるわけ
あんまり良くないですね

[0500 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:20:54.696 ID:m/auLSbW0]

理屈で言い返せないから「お前みたいな奴がいじめられるんだ！」とか
感情的になっちゃう猿は惨めだよね

[0501 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:21:01.841 ID:sqf6c/gQa]

職場でいじめがあったんだけど、いじめられる人が仕事出来ない人だった。
積極性が無いと叩かれてた。
それを理由にろくに指示も出さず放置したり、わざと覚えてないであろう指示を出して案の定出来ないと怒ったり、散々やられてた。
加害者達は普通の人ばかり。俺にも他の人にも親切な、どちらかと言うと「良い人」的な人達

[0502 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:21:46.262 ID:m/auLSbW0]

問題がある！（何が問題かは説明できず感情を垂れ流すだけ）

俺の言ってることが100正しいって証明されてるだけだな

[0503 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:21:51.134 ID:eGHuJ2OR0]

>>499
お互い様だからいいんじゃないか？
本気で言ってる奴なんていないだろ

[0504 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:22:43.135 ID:bBHCVdn80]

>>486
まあ考え方は色々あるけどここは認識を改めた方がいいと思う
＞我が子にさえやってしまうのに赤の他人にはしないなんて

親ならやらない他人にはやってもおかしくないというのは逆
関係性が希薄であるほど一線を超えることは起きにくいというのが一般的
希薄な相手に害を与える、希薄な相手を選ぶのはその時点で異常者だと思っていいし
逆に家族に対して我慢がきかなくなったという事例はそれだけでは異常とは断じられない(当然異常なケースはある)

[0505 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:23:02.230 ID:NNEhvLy/0]

>>501
それは普通じゃないと思うよ？
仲のいい奴や自分が気に入った人に対しては良い顔するけど
新人やちょっと使えない奴にきつく当たる奴ってパワハラですし

[0506 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:23:32.255 ID:m/auLSbW0]

ぼくに都合の悪い正論を言ってくる気に入らない奴のことを
何とか否定した気分になりたい！という幼稚な感情を垂れ流すだけ
誰も俺に反論も意見もできない

[0507 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:25:20.102 ID:gB6M/mxh0]

>>499
上の方はそうでもなかったんだが

[0508 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:25:40.162 ID:j0eG0AwRa]

>>503
じゃあいじめに話を持ち出して何がしたかったの
本気で話す気もなくここまこじれたわけ？
本気で話していなかったらこの人たちは何を目的に話していたわけ?

[0509 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:27:11.773 ID:o0e5k8tx0]

兎に角間接攻撃でいじめする奴が一番卑怯で卑劣でゲスなんだよ
こいつら全員滅びれば良いわ

[0510 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:28:10.637 ID:eGHuJ2OR0]

>>508
雑談だろ？
この胸がいいこの尻がいいと同じ程度の話だろ？
そんな本気でいじめについて考えてる奴がこんなところで書き込む訳ないじゃん
適当にしゃべってるだけだろ

[0511 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:28:10.656 ID:9QxvWTtR0]

>>482
だね

[0512 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:28:37.833 ID:NNEhvLy/0]

>>509
自分の気に入らない奴は滅びろ死ね
これもいじめっ子と同じ思考だよね
つまりお前も滅びろ

[0513 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:28:46.869 ID:j0eG0AwRa]

本気で話していたけど収拾つかなくなって
かっことか対面気にして本気じゃねーしとかやってるだけじゃないの
いいじゃんかっこ悪く立って話を修正しながら最後まで持っていき１つの結果をだしなさいよ

それがさっき言ってた子供に教えるべき正しい問題の解決の仕方なんだから

[0514 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:28:58.732 ID:8KukNWlea]

これいじめられてた奴ほどいじめ肯定するらしいな、自分が受けた苦労が無駄なものだったって思いたくない心理が働くらしい

[0515 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:29:04.708 ID:GHQU3est0]

施錠してないチャリみたいなもんかな
盗む奴がもちろん悪いんだけど、鍵かけない奴も注意されるみたいな

[0516 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:30:23.860 ID:fcrN59Vga]

>>87からスレの流れかわった気がする

[0517 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:30:42.966 ID:NNEhvLy/0]

>>515
泥棒に関しては
人は魔が差す生き物だからね
そういう隙を与えるのはいくない
そういう機会があればやってしまう人もおる

[0518 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:31:38.719 ID:eGHuJ2OR0]

>>513
暇つぶしにムキになるなよw
全部見たら分かるけどこういうスレで成り立たせるのは無理だぞ1人で壊せるんだからさ

[0519 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:31:39.869 ID:K6BTTTt20]

いじめる側の意見といじめられた側の意見だから両立する

[0520 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:31:55.451 ID:9QxvWTtR0]

>>508
いや
わたしは勉強になってるよ

スレ主さんいいスレありがとう！！

[0521 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:32:20.171 ID:naqLylbr0]

前提を置くのが悪い

[0522 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:33:09.624 ID:j0eG0AwRa]

つうか雑談でもないじゃん
不毛な煽り合いじゃん

[0523 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:33:34.226 ID:sqf6c/gQa]

>>505
そう思う。
ただ世の中の多くはそんな奴らばかりなんだよ。
世間的には「普通の良い人」だけど、原因のある人にはいじめ、パワハラ、差別をする。
世の中の大半はこれ。

だからいじめ教育をする際にはそれを踏まえてやって欲しいって事。一部の異常者だけではなく、6割7割の人はやっちゃうのだと。

[0524 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:33:36.334 ID:m/auLSbW0]

じゃあお前は鍵かけてないものを見たら盗みたくなるのか？っていう話だが
同じものを目にして盗まない、盗もうとすらしない人間が実在するってことは
「鍵をかけてないこと」自体は原因ではないわけよ
「盗まれるリスク」はあるし「対策する価値もある」だろうけど
それは原因がどうだからという話じゃない

[0525 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:34:27.120 ID:m/auLSbW0]

自分の頭の悪い言い分が通らなくなると相手にレッテルを貼りだす人はムキになってんだろうなーと

[0526 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:34:39.819 ID:xYVSk9kXa]

積極的な肯定ではないが
軽いものは、集団社会の回りが良くなる
メリット面が勝ると思うよ

[0527 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:35:23.431 ID:eGHuJ2OR0]

>>522
まぁ5ちゃんでは煽りも雑談のうちだろ

[0528 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:36:44.644 ID:BrtwAFoM0]

いじめを活用して出来損ないを排除しよう

[0529 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:36:45.620 ID:j0eG0AwRa]

>>527
っていうのを見て子供たちは成長してますよ
DQNだメンヘラだと煽られてる子いますよ

[0530 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:37:40.002 ID:NNEhvLy/0]

>>523
＞ただ世の中の多くはそんな奴らばかりなんだよ

いやそれは土地柄やったり職場の体質にもよる
転勤でグルー内の子会社や同業他社などあちこちいった経験からすると
そういう体質のある会社にはそういう奴だらけだし
そういう体質のない会社にもそういう奴はいるけど至極少数で
むしろ同僚や上司から叱られる

[0531 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:38:32.016 ID:sqf6c/gQa]

よくあるのは、誰かが「あの人から嫌な事された」と言うと、「そんなわけ無い！あの人は凄く良い人だからそんな事するわけ無い！」って言われる事。
ただ俺から言わせると、自分に都合の良い奴らには愛想良いだけでムカつくと判断した奴には普通にいじめてるだろって事。

多分自分が差別の対象だった人達はよく分かると思う。世の中の大半はいじめる側なのだと。
大部分の上手くやってる人達には世の中の大半が良い人に思える。

[0532 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:38:51.134 ID:j0eG0AwRa]

ネット
父親がやってるゲーム
フォートナイトのチャット
youtube
ツイッター
掲示板

そういうの見て子供は育ってますよ

いじめる側いじめられる側を語る前にご自分の姿を見つめ直したほうが良いのではないですな

[0533 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:39:49.849 ID:eGHuJ2OR0]

>>532
まぁだから子供にはネット見せるなよってな
嘘を嘘と見抜けないと

[0534 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:39:52.137 ID:m/auLSbW0]

そもそもDQN同士のコミュニティ内にさえ「仲間思いのイイ奴」は腐るほどいるからねｗ

[0535 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:39:59.902 ID:ZmQv8Upn0]

出来損ないにも愛を、優しく包み込む慈母の愛を

[0536 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:40:26.728 ID:sqf6c/gQa]

>>530
それはあなたが上手くやってるだけ
どうしようもなく仕事出来ない人とかだと大半の奴らからいじめられてる

[0537 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:40:31.516 ID:7PtsPHuc0]

子供と接する場面が多いのだが、昔ながらの外見とかでの虐めもあるけど最近多いのはグループの輪を乱す子が周りからの注意から注意しても改善しなくて厄介者になって苛められる子の方が多くみるな
クラスやグループの意識が強いほどそれの邪魔になる奴がって感じに

知的、身体的な障害とかが公になっている子供に対しては寛容性があるのだけど親が障害を認めるのが嫌で診断させてないのとかは健常者なのに何故出来ない？わからない？って感じ距離感出てきて

[0538 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:40:57.621 ID:NNEhvLy/0]

でたよ陰キャお得意のDQN敵視

[0539 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:41:16.239 ID:tU1/ANty0]

こんな当たり前の事も分かんない人間がこれだけ居るって事実も頭に入れとかなきゃならない

[0540 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:41:29.116 ID:m/auLSbW0]

DQNの定義わかってない陰さんが反応してて草

[0541 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:42:16.952 ID:m/auLSbW0]

DQN敵視じゃなくて、社会的に敵視されて当然の人種がDQNにカテゴライズされるわけで
陰さんは見た目で区別すると勘違いしてるからズレた反応しちゃうよねｗ

[0542 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:42:31.546 ID:sqf6c/gQa]

>>532
いじめ用語や差別用語が当たり前の世界だからな
まぁすでに時遅しでみんなその価値観に侵されてるがw

[0543 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:43:27.314 ID:j0eG0AwRa]

>>542
そうそうだからそれは間違ってるよって教えていくのに学童時代は苦労した

[0544 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:43:37.761 ID:7PtsPHuc0]

悪いとかではないけど、苛められる側に要因はある
それを自覚して変わろうとするのか抵抗するのは一時的ないじめで終わるけど、理解できないのが大人になってもやられやすい人

[0545 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:43:48.212 ID:GHQU3est0]

>>524
たしかに施錠してないチャリを見て盗むやつと盗まない奴がいるんだけどその盗む奴の中にも
もともと盗む奴と、もともと盗む人ではかったが施錠してないチャリに出会ってしまったが為に魔がさして盗む人といるんだよ

[0546 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:44:42.866 ID:m/auLSbW0]

>>545
いないよ
それはそういう奴だったのがそこで判明するというだけ
もともとそうなんだよ
そういう構造で出来上がってしまってる
そいつが「機会を得た」ことは「原因」ではない

[0547 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:44:46.828 ID:ZmQv8Upn0]

まあ知的障碍者や発達障碍者は特殊学級の中で楽しくやればいい
でもからかい目的で特殊学級に乗り込む無礼なクソガキがいるのも事実だが
特殊学級は見世物小屋じゃねえんだぞ

[0548 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:45:00.483 ID:NNEhvLy/0]

>>536
配属部署のリーダー次第よそれ
人は仕事の習熟に差があるのは当然でさ
覚えるのが遅い人もいれば早い人もいる

どうしようもなく出来ない人ってのは遅い部類の人がほとんどでさ
リーダーがそういう事理解してればそういう人でも根気強く仕事おしえてくれたり
ちゃんとコミュニティーの輪に入れるように気にかけて話しかけたり誘ったりする
たまに軽い知的障害みてえなどうしようもないのもいるのはしゃーない

[0549 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:45:24.360 ID:sqf6c/gQa]

呆れるのはスクールカーストって言葉を教員ども注意しないんだってな
差別主義を受け入れてるのだから呆れる

[0550 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:47:21.748 ID:sqf6c/gQa]

>>548
そんな良い上司ほとんどいないだろw
色んな職場いたけどほぼ見た事ない

[0551 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:47:45.323 ID:ZmQv8Upn0]

あと俺は根暗だし不良が苦手だが彼等の存在は否定しない、暴力さえ振るってこなければな
「DQN」って言葉もなかなか差別的だよなぁ、定義もはっきりしないし完全に見下した表現だしイヤな言葉。あまり使いたくない。

[0552 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:48:54.605 ID:sqf6c/gQa]

>>551
その手の奴らは大半が暴力やらいじめやらしてくるよ

[0553 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:50:08.799 ID:NNEhvLy/0]

>>536
俺が転勤で回ったのは
東海関西九州だけど
愛知が一番酷かったわ

口悪いは人が集まれば新人や仕事の遅い人の悪口ばかりだわ
あそこはまじで土地柄だと思う

[0554 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:51:06.127 ID:x3/m9U/G0]

道義的な責任はいじめた側にあるけど
いじめられる側も何らかの原因を生み出した可能性はあるよねってこと

たまたまその環境でいじめられただけなら相性や運のせいかもしれんが
もし転校先でも同じ待遇ならまず間違いなく何らかの原因がある

わかりやすい例だとADHD

[0555 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:52:18.675 ID:GHQU3est0]

>>546
もともとそういうやつだと仮定しても、施錠してあったら多数が防げるわけじゃん？
だとしたら窃盗が起きた要因の1つであるとは言える

[0556 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:53:31.349 ID:ZmQv8Upn0]

>>552
それ偏見だろ、ほとんどがそうだからってすべて否定しちゃいけない
70%であって100％ではない
確かに不良が怖いのは分かるが、全否定したら同じ穴の狢だぞ

[0557 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:53:58.650 ID:cNqbLmkfr]

>>545
意味不明

[0558 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:54:13.672 ID:sqf6c/gQa]

仕事が出来ない人はいじめられる
いじめる側のこじつけは「やる気が無いから」なんだよな
やる気はあっても元々の能力の問題なんだけど、それを責めると自分が悪人になっちゃうから「やる気が無い事を叱っている」という体裁にしている
あと詳しく聞くと様々なこじつけの人格否定があるが

[0559 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:54:14.254 ID:GHQU3est0]

>>556
大半で書いてあるようだが
釣りか？

[0560 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:55:40.250 ID:NNEhvLy/0]

>>552
10名グループいたとして
弱いもん相手にそういうことするのせいぜい2～3名よ？
大半ってえこたないわ
暴力ふるうのも悪口言ってきた奴相手やこちらに危害を加えてきそうな奴相手に先手うつぐらいはやるけど

[0561 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:56:24.883 ID:m/auLSbW0]

>>555
違う
盗みが起きる原因と対策の有無はつなげて語るな
関係ない話なんだよそれらは

雨が降るのに傘を差さなかったら濡れるが
傘を差さなかったことは雨が降る原因にはならない

「盗まれる被害の当事者にならない」ことは
「盗んでしまう奴」の存在を解消することになっていない
盗みが起きる原因は盗む奴側の話なんだよ

[0562 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:56:26.646 ID:sqf6c/gQa]

>>554
発達障害や軽度知的障害はたびたびいるからね。
そういう人相手にしてもいじめない様にする為の教育が必要。
大抵いじめちゃうからね。

[0563 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:56:34.686 ID:ZmQv8Upn0]

>>559
確かに「大半」と書いてあった
すまんな

[0564 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 15:57:29.847 ID:o0e5k8tx0]

間接攻撃していじめする奴が一番厄介なんだよ
間接攻撃＝ADHDで感情のコントロールが出来てない
だからな
こいつらは感情のコントロールが上手くなる訓練を受けるべきだわ

[0565 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:00:58.863 ID:m/auLSbW0]

既に言ってるが、俺は問題を解決しましょうとか被害者を減らしましょうという話をしてるわけじゃない
勿論、原因を解消できるなら結果的に被害者はいなくなることになるが、対策や予防の方法論の話はしておらず
「特定の事象において原因と呼べるものがどこにあるのか」という構造の話をしているに過ぎない
感情で納得できないのか知らないが、どっちもどっちみたいな話は因果関係においては誤謬でしかない

[0566 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:02:04.373 ID:ZmQv8Upn0]

いじめっ子は障害者じゃないだろ
いじめっ子が嫌いだからと言って、「いじめっ子は障害者」とか言ったら、
いじめっ子を叩いた事にならんし、結果障碍者差別になる
いじめっ子が嫌いならハッキリ「いじめっ子が嫌い」でいいのに障碍者叩いたら結局それも苛めじゃん
敵を見失ってはいけない

[0567 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:06:06.457 ID:GHQU3est0]

>>557
そうかな？大手の某小売業でバイトしてた時社員に教えられてなるほどと思ったんだけど
カメラやミラーや注意書き設置して店員はキビキビ動いて目を光らせて、目を見て大きな声で発声とか、万引きが起こらない環境づくりに力を入れるわけだけど、
万引きをさせてしまう店にも責任あるって言ってたんだよ
万引きするつもりで狙って店に入ってきた人種は別として、
万引きするつもりなんか無く入店して商品見てて、あまりにガバガバにゆるい店で魔がさして、ここで1回やったがためにそいつは万引き犯になってしまう、万引き野郎を生み出してしまったってことになるじゃん
ターニングポイントみたいなもんで、ここで万引きのきっかけがなけりゃ一生しなかったかもしれないんだしって

[0568 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:11:25.824 ID:xYVSk9kXa]

>>567
そういった程度の低い店に一生出会わない幸運はなかなか無いから
その店が防犯意識高くても、近い将来他の店で万引きしてただろう

[0569 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:11:56.685 ID:R82t6sPi0]

現状維持で何かをなくすんじゃなくて
代替する方法を与えるのが王道だけどね
例えば投票で誰かをそのクラスから排除できるとか

[0570 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:12:43.397 ID:NNEhvLy/0]

>>569
それ間違いなくキモオタが排除される奴ですやん

[0571 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:14:55.666 ID:o0e5k8tx0]

集団でターゲットを遠距離攻撃が一番タチ悪いだろ、集団リンチみたいでさ

[0572 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:15:22.017 ID:GHQU3est0]

>>561
何でも原因は1つじゃないと思うが
原因という言葉に拘ってるようだから、じゃあ誘因とか一因に訂正すればいいかな

[0573 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:15:39.545 ID:R82t6sPi0]

>>569
そんなことはない
時にはいじめっ子が排除されることもあるだろう
まあキモオタが排除されるならそれはそれでいいんじゃね？
いじめに発展する前の段階で排除されるならたがいにとって幸せだろう

[0574 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:17:25.880 ID:ZmQv8Upn0]

何が「キモオタ」だ、馬鹿げた単語だな
自分は高尚なマニアとでも？

[0575 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:17:34.407 ID:m/auLSbW0]

>>567
それは単に万引きされると被害を受ける側の対策の心構えの話でしかない
盗まない人間はカメラなし無人販売店からだって盗むことはしない
「魔が差す」なんてのは幻想でしかない
盗む奴が盗む機会を得るというだけ
原因は全て、そいつが盗む奴だったという部分にしかない

[0576 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:17:51.850 ID:NNEhvLy/0]

>>573
そもそも気に入らない奴を排除しようって思考がいじめっ子のそれと同じじゃん
いじめっ子といいお前みたいなやつといい性悪すぎよね

[0577 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:18:40.003 ID:m/auLSbW0]

>>572
いずれも当てはまらないよ
一つか複数かは知ったことではないが「その行為に至る側の思考回路」の中にしか答えはないよ
見るべき対象を誤ってる

[0578 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:20:12.519 ID:R82t6sPi0]

>>576
別に俺の趣味ではないので人格攻撃はやめてくれ
単なる犯罪に頼らず解決できる代替案を例示しただけだよ
もっといい案があるならそれでいい
状況を変えることなく　我慢しろ！　は単なる根性論だ
ブラック企業とと変わりない

[0579 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:21:06.526 ID:NNEhvLy/0]

>>587
集団で気に入らない奴を排除する
これが虐めだとなぜ気付かないんだ？

[0580 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:22:09.789 ID:NNEhvLy/0]

集団で虐めをして虐めをなくそうって
すげえ思考してんよな

[0581 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:22:50.400 ID:R82t6sPi0]

これだけ全国的に多発している事に対して
「いけないことなのでやらないようにしましょう」
と啓蒙するだけで無くなると思うか？というか実際そういった啓蒙活動はされているが無くなっていない。
何かやってますという役人のアリバイ作りにしかなっていない

[0582 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:23:04.516 ID:GHQU3est0]

>>568
そうかもしれんけどね、
なんかいじめの話見て思い出したんよ
ガバガバにしてると加害者生み出すことになるってね
ガバガバにしてても何もいじめられないのが理想だけど、やっぱ人間そんなもんだから

[0583 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:24:08.131 ID:NNEhvLy/0]

>>581
ディストピアがお望みなんですね分かりません

[0584 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:25:38.298 ID:R82t6sPi0]

>>580
理想論が過ぎる
理想を実現するには教育によって高度な人間性を育むくらいしか解決方法がない
とりあえず暴力的な解決方法を封じる機能をさいようするのが実際的だろ

[0585 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:26:13.832 ID:R82t6sPi0]

>>583
じゃあお前はどうすればいいと思う？

[0586 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:26:35.279 ID:Ms/YKBXE0]

性格が原因でいじめるならまだ分からんでもない
ただいじめって親指が短いとか髪がチリチリとか本人が変えようもないクソどうでもいいことが原因で起こることも多いからな

[0587 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:27:37.122 ID:NNEhvLy/0]

>>584
どこに理想論があんの？

[0588 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:27:49.685 ID:o0e5k8tx0]

オタクは極端にキモくなかったらいじめの対象にはならないだろ
あの浜田省吾みたいに上下ジーンズにバンダナ巻いてるようなオタクじゃなくて軽いゲーオタや漫画オタだったらいじめの対象から外れると思うわ

[0589 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:28:18.406 ID:Q0mNDs9y0]

嫌いなヤツ排除するってそんなに悪いことなのか？

[0590 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:29:31.574 ID:NNEhvLy/0]

>>585
前のほうにも書いたけど
ある程度知性のある野生動物の社会にも弱い者いじめがある
虐めは動物の持つ本能
行動抑止された監視社会実現でもしなきゃ人の世から虐めなんてなくならないと思うよ

[0591 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:29:43.643 ID:R82t6sPi0]

>>587
いじめをなくす、もしくは現状よりましな状況にするのが目的じゃないのか？
でなければ尚更意味が分からんわ

[0592 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:31:21.137 ID:R82t6sPi0]

>>590
いじめが無くならないのが前提ならそれを抑制する方法がお前の定義でいういじめの内であっても
より平和的な方法に移行することによって暴力的な解決方法を抑制するのは特に問題ないだろ

[0593 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:32:15.986 ID:NNEhvLy/0]

>>591
人の世で虐めがない社会なんて古今東西存在しないだろ
それを無くそうってほうが理想論ですわ

[0594 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:34:12.465 ID:R82t6sPi0]

>>593
なくすは無理だとして減らす、現状をよりましな方向に変えるはやるべきでしょ
お前は現状ですでに完成されているので何もせず現状維持をすべきだという意見なのか？

[0595 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:34:29.097 ID:gB6M/mxh0]

>>589
排除の仕方にもよるのでは？

[0596 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:34:43.351 ID:NNEhvLy/0]

>>592
虐めをなくすために虐めを正当化する
あたおか

[0597 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:35:19.435 ID:R82t6sPi0]

暴力的な方法を友なw無い代替案に対して
「排除するのはいじめだ」という指摘をすることに何か生産性があるのか？
何を目的とした発言なのかがわからん

[0598 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:35:45.000 ID:NNEhvLy/0]

>>594
虐められてる側に強制的に柔道剣道空手など
武道を義務付ければいいんじゃね？

[0599 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:35:45.815 ID:ZmQv8Upn0]

オタクって「キモオタ」って言葉使って、
「俺はオタクだけどこんなキモい連中とは違う」とか他のオタクを仲間外れにするよな
同じオタクだし同じ仲間だろ、仲間を攻撃するとかアホか？
ジャンルごとに色々派閥もあるがホントに馬鹿馬鹿しい
趣味が違っても仲良くしなよ
よくあるのは別ジャンルのオタが「アニメオタクガーアイドルオタクガー」とか「鉄道ファンガー」とか言ってる事ね
あれマジでみっともない、仲間を傷つけるなんて最低な事だよ
つーかオタクの定義は色々あるが、世間的には「オタク＝萌え豚、アキバ系アイドルオタ」だし、
その定義で言うなら大多数のオタクというよりは「マニア」と呼ぶべきだと思うが（こいつら大体硬派系趣味だし）
あとオタクって別にカッコよくないからな？ダサいからな？俺だってダサい奴だし

[0600 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:35:47.454 ID:o0e5k8tx0]

>>589
好き嫌いは誰にでもある
問題なのは嫌いだからと言ってその対象を苛め抜くのなんだよ
嫌いなら嫌いでスルーか悪口で済ませられる筈だよ

[0601 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:36:22.838 ID:R82t6sPi0]

>>596
だからまず暴力が明確に犯罪行為だからそれを抑制しようと言っているのだが
ループしないでくれるかな

[0602 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:37:10.120 ID:OKamFc880]

いじめられる原因のない人間なんていないけどな

[0603 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:37:33.836 ID:R82t6sPi0]

>>598
はあ？

[0604 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:38:02.949 ID:Q0mNDs9y0]

>>595
殺しちゃったら捕まるからバレないように嫌がらせするしかなくね？

[0605 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:38:16.725 ID:o0e5k8tx0]

>>598
それも一つの手だろうね
ストレス発散や肉体作りにもなって一石三鳥なんじゃないか？

[0606 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:38:46.704 ID:NNEhvLy/0]

>>601
マジレスするとバッカじゃねえの？ってレベルの理想論
そんなお花畑が通じるなら人の世に軍隊はいらなくなる
暴力を伴わない陰湿な虐めで決着付けようぜって？気色悪い

[0607 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:39:12.156 ID:Q0mNDs9y0]

>>600
それは程度だろスルー出来ないくらい嫌いなんだろ
あとは面白いか

[0608 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:39:23.234 ID:EQP0E0rk0]

一番悪いのは教育制度なんだよなー

[0609 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:39:57.330 ID:R82t6sPi0]

>>606
だから空手を習って殴り返せってか？
昭和かお前は

[0610 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:41:38.586 ID:NNEhvLy/0]

>>609
少なくともやり返してくる相手にいじめっ子は虐めしねえよ

[0611 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:42:34.335 ID:R82t6sPi0]

>>610
それを相手に使う前提で学校教育で格闘技を教えるのか？
頭おかしいんじゃないの？

[0612 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:43:07.029 ID:NNEhvLy/0]

まあ暴力的な虐めでやり返されそうになって一見そこは収めるが
今度は裏から陰湿な虐めを仕掛けたりするキチガイもいるんだけどなあｗ

[0613 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:43:41.229 ID:o0e5k8tx0]

>>607
愉快犯も当然ダメだろ

[0614 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:44:01.373 ID:NNEhvLy/0]

>>611
弱いから虐められるんだよ
なら強くなればいいじゃない
お前のディストピアよかよほど健全ですわ

[0615 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:46:15.011 ID:TQvIXrTP0]

これ文章をきちんと読めない人から見ると誤解招くよな

「いじめる側が100％悪い」からって「いじめられる側は100％悪くない」とは限らない
「いじめられる側にも何らかの原因がある」からって「いじめる側には原因がない」とは限らない

ただしこれメディアが取り上げるときに元の文章の一部だけ切り取ってわざわざわかりにくくしてる可能性もあるよな
「いじめる側が100％悪い」のはもちろんだが「いじめられる方にも何らかの原因がある」ケースもある
とか

[0616 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:47:25.875 ID:R82t6sPi0]

>>614
ほぼあらゆる格闘技は素人相手には使うな
試合と練習以外ではつかうなが前提だろ
格闘技経験者の拳は刃物扱いだからな
どうやって指導するんだ？いじめてきた奴に刃物振り回せって指導するのか？
自発的に格闘技習ってそいつが認証沙汰を起こすのはそいつの勝手だが
格闘技の履修をいじめをなくすためという名目で義務付けたら教育機関に責任があるよね

[0617 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:48:51.387 ID:NNEhvLy/0]

>>616
それ有段者やライセンス持ちに限る話やで
小学生や中学生でそこまでいけんだろアホ

[0618 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:49:34.277 ID:R82t6sPi0]

もう全校生徒に護身用のナイフでも支給すればいいんじゃない？
いじめたら指される可能性があるぞって言う武力による抑止ならそっちのほうが優秀だろ

[0619 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:49:57.262 ID:Q0mNDs9y0]

>>613
面白いことはやめられないだろ

[0620 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:50:02.791 ID:NNEhvLy/0]

身にかかる火の粉を払うのに暴力反対と叫びながら死にさらせ
お花畑の理想論は

[0621 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:50:05.294 ID:TQvIXrTP0]

ちないじめられる側がケンカ弱いのが悪いってのは
サル社会ならともかく文明社会では理由にならないからな

[0622 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:51:39.627 ID:NNEhvLy/0]

>>621
虐めはなくならない
じゃあ少なくするためにはどうしたらいい？って議論から始まってるからな
話の流れ読まんとスレタイだけで脊髄反射する馬鹿な真似はやめてや

[0623 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:52:44.930 ID:R82t6sPi0]

>>617
そこまで意見とかそういう問題か？理念として否定されるだろ
どこの格闘技教室がそこら辺の奴殴るために教えてんだよ
少なくとも柔道や空手はなしだなそんな話持ってこられても柔道や空手の連盟も困るでしょ
そういう反社会的な理念を掲げてる厨二臭い格闘技探してきてあてがったほうがよくね？
教育として笑

[0624 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:54:08.477 ID:NNEhvLy/0]

>>623
理念として否定されてる？
身にかかる火の粉を習った技で払っちゃダメだって
どこの武道でもスポーツでも教えてないと思うが？

[0625 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:55:17.890 ID:R82t6sPi0]

お花畑とか言いながら犯罪行為助長する意味が分からんわ
ハードボイルドっぽくてかっこいいみたいな思考の露悪趣味の厨房かよ

[0626 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:56:13.106 ID:o0e5k8tx0]

>>620
それは本当に暴力行使されそうになった時だけね
基本俺は相手分析による批判や悪口だけで済ませるよ

[0627 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:56:34.387 ID:NNEhvLy/0]

少なくとも自衛権も法で認められてるし
正当防衛も認められてるのにそれが有段者だからライセンス持ちだからNGって
そんな事はまったくないからね

[0628 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:57:45.989 ID:R82t6sPi0]

>>624
構造的に問題があるんだよ
義務付けるといじめに対して暴力的手段で対抗するということを
教育機関や格闘技の協会なり連盟が公的に認めているという格好になる
時代錯誤もいいところだろ

[0629 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:58:26.462 ID:NNEhvLy/0]

>>626
その悪口で人は死ぬこともあるのに
あたおかな人は狂ってるわマジで

[0630 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 16:59:34.903 ID:NNEhvLy/0]

悪口で他人の心を痛め精神を病ますのはおｋ
暴力反対！もうキチガイとしかいいようがないですわ

[0631 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:03:41.407 ID:o0e5k8tx0]

>>629
>>630
それすら嫌なら最初から仕掛け来なければいいだけだろ
それはもういじめる奴の自業自得としか言えないね

[0632 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:05:43.102 ID:NNEhvLy/0]

>>631
いじめられっ子がなぜ虐められるのか
お前の性悪なレスみてて理解できましたわ

[0633 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:07:09.126 ID:ZmQv8Upn0]

訂正
×その定義で言うなら大多数のオタクというよりは「マニア」と呼ぶべきだと思うが
○その定義で言うなら大多数のオタクは「オタク」というよりは「マニア」と呼ぶべきだと思うが

マニアって自分を高尚な趣味人と思ってるんかね
趣味人同士仲良くするべきだよ

[0634 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:13:09.233 ID:ZmQv8Upn0]

で、今更スレタイだが、
俺は「いじめっ子は勿論悪いが、いじめられっ子にも非のある場合がある」って事かな
イジメはいけない事だが、いじめられた原因についてはいじめっ子と一緒にいじめられっ子も仲良く反省すればいいよ
最後は握手をすればベストフレンド！これで解決だろ

俺も元いじめられっ子だが過去の事はもう水に流した
どうせあいつ等もよそでも暴力振るってるんだろうけど好きにすればいいよ俺には関係ない
てか俺も小さい頃好きな女子からかって半ばいじめしてたし、マジでゴメン、今思うと最近の人生ってあの頃の報復受けてるんだろな俺

[0635 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:14:35.792 ID:ZmQv8Upn0]

訂正
×いじめられた原因については
○いじめられた原因によっては

[0636 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:16:01.524 ID:sqf6c/gQa]

>>634
いじめた非といじめられる原因ではまるっきり釣り合わないだろ
理不尽過ぎる

>最後は握手をすればベストフレンド！これで解決だろ

悪いが笑える要素が無い

[0637 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:17:55.448 ID:sqf6c/gQa]

>最後は握手をすればベストフレンド！これで解決だろ

何も考えてない無能教師がやりそうな事だな
人権無視の利己的な自己満暴力

[0638 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:19:12.920 ID:NNEhvLy/0]

>>635
ぶっちゃけた話
どうしても相手が何をしてなくても気に食わない奴っているからな
なんか目につくというか目にするとイラつくというか
いじめっ子といじめられっ子の関係ってそういうのも関係してそう

ちなみに俺も中学んときに弱い者いじめしてた奴を
そういう理由で何度か殴ってたそいつ自身不良でもなんでもない奴だったんだが
仲良し学級の池沼虐めてる奴だったわ

[0639 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:22:04.072 ID:ZmQv8Upn0]

別に俺はいじめられっ子を否定したい訳じゃないんだが…
まあ度が過ぎるいじめ（いじめられっ子が自○しそうなほどに苦しい）は徹底的に対策した方がいいな
シカトとか軽い？いじめぐらいなら、いじめっ子をちゃんと注意すればいいな
でも教師も加担してるっていう理不尽な場合もあるしなぁ…
勿論いじめなんて最低な行為は推奨してないよ、絶対にダメ

[0640 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:25:24.220 ID:qdKdAsAQ0]

普通の人は気にならんことでイライラし出してちょっかいかけるやついるからな
いじめるやつは間違いなくどっかおかしいんだよ
それは確か

[0641 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:25:57.178 ID:ZmQv8Upn0]

>>638
いじめは何があっても駄目だろ、特殊学級の子イジメるってのも差別でしょ
相手が健常者だろうが障害者だろうがいじめちゃいかん、陰キャラいじめもダメ
そのいじめっ子は反省した方がいいと思うよ、「いじめてごめんなさい」って素直に言えばいい

[0642 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:27:05.107 ID:NNEhvLy/0]

仲のいい奴に他人の悪口吹き込んで
敵対させようってえ性悪なキチガイも世の中にいてこういうタイプがかなりたちが悪い
自分じゃ虐めはしないけど人を使って虐めさせようッてタイプ

俺の友人の腰ぎんちゃくにそういう奴がいるんだが
まじそのうちぶっ殺してえ

[0643 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:27:59.087 ID:NNEhvLy/0]

>>641
俺は俺でそいつが気に食わなくてたまに殴ってたから
そいつからすりゃ俺がいじめっ子だろｗ

[0644 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:29:18.590 ID:m/auLSbW0]

そいつが何にムカつくかなんてそいつ自身にすらコントロールしきれないからな
そのたびに「そいつをイラつかせるような何か」に原因がある！なんて
ボールの転がる先に全員で群がる小学生サッカーみたいな対症療法じみた思考するのが間抜け

いじめが起こる原因ってのはいじめる奴の脳構造、思考回路の中に求めるべき話
再三言うがこれは良いとか悪いとかの話ではなく原理としての話な

[0645 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:29:42.819 ID:R82t6sPi0]

なんだ犯罪者の自己正当化だったのか
会話にならんはずだ

[0646 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:31:13.778 ID:o0e5k8tx0]

>>642
あ～
あるムカつく対象に違う対象をぶつけさせて争わせる奴居るね～
そういう奴って本当に狡猾だよな～
こういう奴も大っ嫌いだわ

[0647 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:32:47.875 ID:/UR8sD9M0]

いじめの何が悪いのか説明してみろって
犯罪行為とごっちゃにするなよ

[0648 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:34:01.178 ID:HRtcVJdV0]

いじめられっ子多いんだなｗ

[0649 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:34:13.829 ID:o0e5k8tx0]

>>647
その相手が自殺する危険があるから
それだけで人をいじめてはならない十分な理由になるだろ？

[0650 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:36:30.960 ID:ZmQv8Upn0]

犯罪のすべてが悪とは限らんが、いじめは間違いなく悪だろ
死刑も法で決まっているが俺は嫌いなので悪
いじめと殺人、死刑は俺の中では悪だな、あくまで俺の中の定義
要は「誰かを殺傷する」という行為自体が俺の中では悪とされる

[0651 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:36:49.611 ID:NNEhvLy/0]

>>646
自分は手を汚さずに他人を使って虐めを行うからなあ
うちの職場の同僚ですわちな女（むかつくけど美人）

[0652 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:39:00.743 ID:ZmQv8Upn0]

俺の中ではいじめっ子も悪だが、死刑にしようとは思わない
彼等には彼等の人権があるからな、俺は必要以上に彼等を傷つけたりしない
1発鞭を振るえばいつかは反省してくれると願っている（たとえであり、暴力を肯定するものではありません）

[0653 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:39:24.280 ID:T2vnxdTba]

ID:m/auLSbW0→後者を否定
ID:/UR8sD9M0→前者を否定
両立しないんじゃね？

[0654 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:39:40.537 ID:/UR8sD9M0]

>>649
人間関係に辟易して自殺するのは当人の自由だ
自殺する理由なんて千差万別だし他人がとやかく言う話ではない

[0655 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:45:06.003 ID:/UR8sD9M0]

いじめなんていう様々な行為を含んだ大きな括りに対して一言で悪と断じる奴らの思慮の浅さにうんざりするよ
法律に抵触するものもある　それだけ

[0656 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:47:25.014 ID:/UR8sD9M0]

一括りにして否定する奴らは犯罪行為をいじめという柔らかい表現にして犯罪行為を助長してる奴らと大差ないよ

犯罪行為は悪　それは切り離して批判されるべき
いじめの全てではない

[0657 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:48:00.860 ID:ZmQv8Upn0]

>>655
SMプレイのいじめは悪ではない
他者を傷つける行為＝いじめが悪
いじめ＝心を傷つける＝悪＝絶許行為
いじめっ子＝悪＝いじめを辞めさせるべき

[0658 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:49:14.832 ID:ZmQv8Upn0]

>>656
逆に聞くが犯罪がすべて悪って、正義感でも持ってるのか？
正義感なんていらんだろ、正義マンも俺にとっては悪
正義＝悪

[0659 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:51:29.958 ID:/UR8sD9M0]

人間ってのは傷つけあいながら生きるものだよ
何故なら感情は言葉でしか表せられないし言葉では全ての気持ちを伝えられないからだ

小学生の時にうちで遊ぼうと誘ったらお前の家臭いから嫌だって言ったたーくんはいじめッ子なのか？
我慢してうちにきて不快な思いをさせたら俺がいじめっ子になったのか？　人は傷つけあいながら生きてる

それを善悪論で語ろうとするお前らは浅はかなんだよ

[0660 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:52:31.963 ID:l1FW4tQD0]

>>659
全くナンセンスだな

[0661 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:53:34.461 ID:/UR8sD9M0]

>>658
犯罪の悪質さによって量刑を定める仕組みがあり俺たちが論ずるまでもないというだけだ
反論があるなら裁判所ででもやれっていうあたりまえのはなしだろ

[0662 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:53:42.801 ID:ZmQv8Upn0]

>>659
その傷つけ合いってのがもうくだらない
お互い甘やかし合えばいいだろ、ベタベタにくっ付いてればいい
たとえ同性愛みたいって言われても構わない
みんなベタベタにくっ付いてしまえ

[0663 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:53:56.213 ID:w937cRGt0]

いじめられる方は何も悪くないよ
でも原因はいじめられる側にもあるってだけ
治安の悪い国で高級なもん他人に見えるように身につけて歩いてて強盗にあいました
悪いのは完全に強盗じゃん

[0664 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:55:43.461 ID:/UR8sD9M0]

>>662
個人の価値観を無視している　人権侵害もいいところだ
いじめというのはあくまで権利の範囲内で自身を守るために行われるものだ

[0665 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:55:49.906 ID:NNEhvLy/0]

>>663
俺が厨房の頃に殴ってた奴は
仲良し学級の池沼を虐めてたが
これは誰が悪いんだ？？

[0666 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 17:57:11.048 ID:ZmQv8Upn0]

甘えの何が悪い

[0667 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:00:44.756 ID:5wQ7jK6lM]

>>659
これは納得だな
確かにそういうこと言ったことあるし言われたこともある
イジメの火種みたいなもんはちょくちょく飛び交っててるんだけどすぐにさっと払い除けて消してるだけなんだろうな
んで、火種ついてんのにぼーっとしてたり消し方わかんなくて燃え広がった時にはもう消せないみたいなのがイジメなんだろうな

[0668 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:01:47.727 ID:/UR8sD9M0]

>>667
分かってるじゃん末尾M
馬鹿しかいなくてうんざりしてたとこだわ

[0669 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:11:19.091 ID:Uqc9UajA0]

>>665
誰も悪くない
強いて言うならガイジ産んだ親が罪

[0670 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:11:39.342 ID:gB6M/mxh0]

>>665
池沼いじめてた奴だな
この場合お前はアンパンマンポジだから悪ではないよ

[0671 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:13:18.856 ID:eGHuJ2OR0]

まぁ正直○○だからいじめたって言えるいじめっ子は更生の余地あるからギリいいよな
なんとなくが一番やばいというか頭悪くて成長しない子供だからな

[0672 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:17:58.043 ID:gB6M/mxh0]

いじめっこぶん殴る俺まじかっけー！とか思いながら殴ってたなら話はかわってくるけど

[0673 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:19:50.980 ID:9aD8qq690]

原因かはあるけど
その原因が本人の責任かどうかはケースバイケース

[0674 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:20:22.041 ID:ZmQv8Upn0]

結局いじめ肯定者ばかりだな、もう人間大っ嫌い
俺はどうせ悪魔だよ、あー魔法とか使えたらなぁ～
どっかにそういう杖とか本でもないかねぇ

[0675 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:21:01.590 ID:NNEhvLy/0]

>>671
ぶっちゃけ俺はそいつが弱い者いじめしてたから殴ったとか
そういうわけじゃないよ
なんか知らんが目につくし目に入るとイラつくような奴だったんだわ

[0676 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:21:18.774 ID:Uqc9UajA0]

>>671
俺は生理的にムカつくからイジメてたな
何か人を不快にさせる才能がある奴がいるんだよな
あれは持って生まれたものだわ

[0677 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:21:48.020 ID:gB6M/mxh0]

原因と責任は必ずセットになると考える人もいるんだな
俺はそうじゃないと思うけど

[0678 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:22:16.661 ID:NNEhvLy/0]

強いて言うなら生理的に無理？みたいな

[0679 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:22:44.906 ID:gB6M/mxh0]

>>675
偶然相手がいじめっこだっただけか

[0680 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:23:58.085 ID:wf8clWrQ0]

要は外を歩いてたやつがぶっ殺されたとして
それは殺されたやつにも外を歩いてたって原因があるけど悪くはねえだろそういうこと

[0681 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:25:05.322 ID:NNEhvLy/0]

>>679
そういうことだな
小学校の時から同じ学校だったけど
厨二の時に初めて同じクラスになったのがそいつからすりゃ運が悪かったんだろうな

[0682 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:25:26.564 ID:m/auLSbW0]

そんなものを原因とは呼ばないぞ

[0683 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:25:39.610 ID:gB6M/mxh0]

>>681
いんがおほーってやつだな

[0684 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:26:54.492 ID:m/auLSbW0]

原因って言葉をガバガバに扱いすぎ
何かバランス取ってるつもりなん？
どうしても他方に何か引っかけたいからって「悪くはないけど原因が」って頑なに言いたがるけど
それはその事象を引き起こす原因ではないから

[0685 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:28:38.099 ID:eGHuJ2OR0]

くぅ～原因博士がきたぁああああ

[0686 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:30:58.691 ID:m/auLSbW0]

言い返せない泣き虫弱虫陰さんの精一杯の鳴き声草

[0687 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:31:31.072 ID:m/auLSbW0]

いじめられっ子特有のネットでの調子こきで笑ってしまう

[0688 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:31:54.228 ID:eGHuJ2OR0]

原因という言葉にだけ異常に厳しいのほんと好き

[0689 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:32:14.451 ID:ZmQv8Upn0]

2ちゃんねらーっていじめっ子しかおらんな
知恵袋の荒らしやツイッターの釣り垢もここから流れてきた奴等なんだろうな
あらゆるサイトを叩き潰す戦慄するべきネットの支配者、2ちゃんねらー

[0690 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:32:18.915 ID:9QxvWTtR0]

簡単にいうと
嫌いと思うのは勝手
勝手にこころのなかで嫌っとけばいいし
そこを矯正する必要もないよ
本人が生きやすくなるためには嫌いは自己分析して減らしたほうがいいけどね

それを嫌いな相手に思い知らせようとするのは
単なる主観的なわがまま人間
ましてや徒党を組んで嫌がらせしてなんて
何様やとおもうわ

その嫌いなひととわかりあいたいから
話し合いたいとかで一対一で接触するのなら
べつにいいとおもうけどね

[0691 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:34:58.647 ID:gB6M/mxh0]

>>684
つまり、全てのいじめにおいて原因はいじめる側にのみあるといいたいのか？

[0692 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:35:08.047 ID:NNEhvLy/0]

>>689
お爺ちゃん
もう世の中には2ちゃんねるは存在しないのよ

[0693 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:35:19.752 ID:ZmQv8Upn0]

2ちゃんねらー＝ネット民＝ネットイナゴ＝人鬼

[0694 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:36:30.040 ID:ZmQv8Upn0]

>>692
5ちゃんねる？知ってるけど？
名前変えてもゴミはゴミだろ

[0695 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:36:37.397 ID:m/auLSbW0]

結局いじめってのは誰に対し何を思うかじゃなく
どういう手段を取るかの違いでしかなく
その選択が異常だから起こる問題なので
「いじめの原因は？」という話に、いじめる側がターゲットの何を評価したかなんて語る意味すらない
論点が最初からズレてんだよね

[0696 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:38:16.997 ID:m/auLSbW0]

>>691
そうだよ
いじめという現象が起こる原因というのは
いじめという行動を選択する当事者の特有の思考形態にのみある
だからどんな性質の、どんなレベルの集団内でも起きうる話でしかない

[0697 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:39:39.977 ID:NNEhvLy/0]

>>694
ゴミちゃうくて便所の落書きやろ
2ｃｈは知ってるのにそれ知らんのか

[0698 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:41:18.891 ID:ZmQv8Upn0]

>>697
細かいな～！そんなのどうでもええわ
俺は2chも5chも嫌いって言ってんだよ
くだらねぇんだよネット民の分際で

[0699 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:42:38.840 ID:9QxvWTtR0]

>>695
これ

[0700 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:42:41.457 ID:NNEhvLy/0]

>>698
嫌いなのに覗きに来てレスするって
どんなツンデレよ？おっさんのツンデレなんて需要あんのか？

[0701 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:43:16.885 ID:cEhKYhF0a]

これ散々言われてるけど
少なくとも今の社会じゃいじめという行為がNGな以上
「玄関の鍵を掛けずに出かけた奴にも泥棒に入られた罪がある」
とはならんやろ
罪があるのは100％泥棒だし泥棒に入られたやつは100%被害者や

ただ
泥棒に入られたくなければ出来ることあったよね
最低限のことしてなかったね
って話

[0702 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:51:14.819 ID:gB6M/mxh0]

>>701
そうやって自衛・防犯の心構えを説くのも彼からしてみればいじめになるのだろう

[0703 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:52:23.759 ID:bBHCVdn80]

>>701
鍵掛けといじめ対策では実際問題として大きな違いがあって、鍵掛けにはほとんど労力が要らないが
いじめる側は誰かをいじめるという活動をしたいので何にでも文句をつけてくるからそれを全て対策するのは不可能
あと泥棒はどこに居るかわからんがいじめ加害者は大抵特定されてる

つまり防犯は「起きる前」に徹底することがローコストで
いじめは「起きた後(※エスカレート前)」にフォローするのがローコストだと言える

[0704 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 18:53:26.070 ID:9QxvWTtR0]

>>700
ほんまに
わたしがここにきてからも
わざわざストーカーしてレスしてきて嫌いアピールしてくれるひといてはるけど

ほんとに意味がわからへんわ笑笑
どんだけかまってちゃんやのんとしか。。

あなたの嫌いになぜわたしが忖度して迎合しないといけないのか
あなた何様なん？？としかおもえへん

きちんと
論に論で返してくれて論理的に説明してくれるひとなんかは
ありがたくわたしの糧として受け入れるけど

結局いじめっこって
じぶんの価値観や世界観をときには暴力をいとわず押し付けることが第一義のひとでしょ？？
だから排除なんて簡単にいえるんよね

[0705 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 19:00:35.838 ID:y5IfX6zja]

というか、「暴力」「傷害」「恐喝」をいじめで片付ける事をそろそろ世間ではやめていただきたい
学校でも、そういった行為が警察沙汰になるという事が、抑止に繋がるのだから
本当にやる奴らには罪の意識が無いのだから
全部犯罪であり、それをやる奴は犯罪者にした方がいい
これで「いじめ」行為の大半は無くなると思いますが如何か

[0706 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 19:09:49.070 ID:9QxvWTtR0]

>>705
全面的に賛成

アメリカで授業妨害した子供が
学校に常駐してるぽりすに手錠かけられて
世論で賛否両論やったけど
そこまではしなくてもいじめは犯罪とこどものころから認識させるべき

間違ってることは
きちんとこどものころから教えないといけない
それをしてこなかったから
そのこどもが大人になったときに
大人の社会でもいじめがふつうにおこる

日本ってそうよね
ここまで色んな意見を拝見して思ったよ

[0707 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 19:15:21.583 ID:NNEhvLy/0]

>>706
子供は子供の社会で育ってたものが
今は親という大人が子供社会に介入してくるようになっておかしくなったと思う
昔は虐め殺すまでの虐めって子供社会ではなかった気がするんだよなあ
ジャイアンじゃねえけど不良のガキ大将みてえな奴がやりすぎは止めてた

[0708 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 19:18:50.858 ID:bBHCVdn80]

>>707
犯罪白書で未成年者の凶悪犯罪は有意に減ってるけどな
ちな少年法も厳しくなってきてるから計上されてないは通じないぞ

[0709 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 19:21:26.060 ID:gB6M/mxh0]

>>708
出生率が低くなってるからそもそも未成年の母数自体が少なくなってるとかではなく？

[0710 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 19:21:26.682 ID:NNEhvLy/0]

>>708
凶悪犯罪っていうけど
それ学校の外での犯罪じゃん？

[0711 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 19:22:02.417 ID:ZmQv8Upn0]

秩序など破壊せよ、義の精神などいらぬ、
仁さえあれば、過ぐれて弱くなれ

[0712 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 19:23:26.376 ID:NNEhvLy/0]

>>711
仏に逢うては仏を殺せ　父母に逢うては父母を殺せ

[0713 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 19:24:55.605 ID:9QxvWTtR0]

>>707
昔のにほんのいじめの種類のサンプルが
わたしにないので
簡単には同調はできないけど

親の背中をみてこどもが育つってのは確実にあるとおもうよ
親がいじめは仕方ない
じぶんが気に入らないやつはとことん貶めてもいいんやでー！！って姿勢をみせてたら
こどももそうやねって思うのがセオリーとおもうよ

理由は単純
じぶんが気に入らないから

あほとちゃう？？としかおもえないわ笑笑

[0714 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 19:26:26.451 ID:HRtcVJdV0]

弱肉強食

[0715 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 19:27:21.044 ID:NNEhvLy/0]

>>713
子は親の鏡ってのは俺もマジで当たってると思う
アメリカの研究でコミュ障は遺伝する～って奴があったが
遺伝子的なそれじゃなく親が社会的だと友人を家に招いてﾊﾟｰﾘｰしたり
そういうのを見て子は親が人とどういうコミュニケーションを取ってるのか学ぶという内容でね

[0716 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 19:27:40.067 ID:JTipU55F0]

虐めてくる側を虐められている側が変えるのは不可能に近い
だから、虐められている側がなぜ自分が虐められているのか考えて改善しようとするのは合理的と言える
現実的

[0717 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 19:28:07.697 ID:NNEhvLy/0]

>>715
社会的じゃなく社交的の間違いだった

[0718 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 19:29:34.402 ID:bBHCVdn80]

>>709
率でも多かったと思う
ポチポチだからデータ出せなくてすまん


>>710
外部から介入することが多くなって減ることはあっても増えることはないだろ
犯罪白書は傍証だがなんとなくで昔の方が良かった論は潰したいと思ってな

[0719 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 19:31:54.411 ID:ZmQv8Upn0]

>>712
>>714
そう来ると思ってたわ
こいつら厳しさを美徳としてそう
「厳愛」とか言ってそう
愛の鞭を受けるのはお前らいじめっ子の方だっつーの、スパルタ至上主義共め

[0720 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 19:31:56.000 ID:9QxvWTtR0]

あなたが誰かを嫌いなのは
あなたの来歴やらコンプレックスやらストレスやらに起因していて
単なる転嫁でしかなく問題はあなた自身にある

ということは大人にならないとわからない

だからこどものうちに
よくわからないけどイラッとするときは
近寄らないかかわらない
無難に付き合うという道をとらすべき

こどものときの
じぶんが気に入らないものは全て悪だ！！
潰していい！！
なんて幼すぎる認識をもつひとは刑罰を与えるしかないのが現状よね

[0721 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 19:32:16.164 ID:FFgNmCL90]

>>9
もうこれ答えでしょ

[0722 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 19:33:24.974 ID:ZmQv8Upn0]

そういや2chでも「ヒューマニズムの鬼」という言葉を見かけたな
どんだけ甘ったれが大嫌いなんだよ、慈愛はないのか？

[0723 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 19:33:33.443 ID:NNEhvLy/0]

>>718
モンクレが増えて教師がいじめっ子に強く出れなくなってるじゃん
昔は生活指導の強面喧嘩上等の教師はどこの中学高校にもいて
いじめっ子に鉄拳制裁食らわしてたし

[0724 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 19:34:44.860 ID:NNEhvLy/0]

>>719
秩序を破壊しろとか書いてあるから仏に～ってレスしたんだが
意味が通じなかったか？

[0725 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 19:39:03.081 ID:ZmQv8Upn0]

>>724
実は知らない
ただ隣のレスの弱肉強食って文が鼻についたから

[0726 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 19:39:15.809 ID:HRtcVJdV0]

>>719
なにと戦ってんだこいつｗ
弱肉強食なのは仕方ないからさらなる強者が守ってやるのが簡単な方法

[0727 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 19:40:25.344 ID:NNEhvLy/0]

>>725
せめてググれやｗ

[0728 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 19:46:48.314 ID:ZmQv8Upn0]

>>726
守ってあげるならいいんじゃないの

>>727
「周りを疑え」って事か

[0729 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 19:49:32.450 ID:NNEhvLy/0]

>>728
そうだよ
ここには俺とお前とひろゆきとAIしかいない世界だ
こんなところで何か答えを得ようなんて考えちゃいけない

[0730 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 19:49:46.457 ID:wUfT0BxA0]

>>229
朝倉さんが言ってただろ？
イジメられる方に原因があるんだよ
立ち向かえない事に問題もある

[0731 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 19:51:04.607 ID:gB6M/mxh0]

おれはAIだった・・・？

[0732 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 19:51:31.441 ID:HRtcVJdV0]

他人のレス程度に妄想でイラッときちゃうあたりはイジメる奴の思考回路

[0733 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 19:51:34.312 ID:uwFB/iBt0]

「人を苦しめるのが楽しい」という感情が根っこにあると学校側は認識するべき

[0734 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 19:53:50.313 ID:gB6M/mxh0]

>>730
「いじめている奴が100％悪いっていう意見はマジで同意するし、俺も全く一緒。いじめられている人に原因があっても、いじめる理由にはなってないじゃん」
とも言ってる

[0735 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 19:55:50.320 ID:5i6osT/20]

勘違いしてるやつ多いから言うけど
原因がある＝悪い じゃないぞそこは履き違えんな

[0736 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 19:58:46.018 ID:NNEhvLy/0]

>>735
よくある話題に煽り運転もあるが
あれも煽られ運転する奴が存在してるからなあ
そういう事を意図してんのかしてないかは別として誘引してる奴もおる

[0737 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 20:00:14.535 ID:gB6M/mxh0]

✕「いじめられる方に原因がある」
○「いじめられる方にも問題がある」

[0738 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 20:01:32.750 ID:gB6M/mxh0]

間違えた

✕「いじめられる方に原因がある」
○「いじめられる方にも原因がある」

[0739 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 20:04:08.472 ID:NNEhvLy/0]

ちなみについ一昨日、交差点手前の黄色車線をウインカーださずに車線変更して
無理やり俺の前に出てきたアホがおったけど
交差点で待機してた警察にすぐ止められてたわ
日常的に車運転する人は分かると思うがそういう煽られ運転するガイジは結構いる

[0740 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 20:04:35.805 ID:gB6M/mxh0]

「いじめられる側に原因がある」だと「いじめる側には原因はないの？」ととらえかねない

[0741 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 20:08:45.044 ID:lCtcy1Q7a]

実際、見た目や動き、雰囲気とかが理由なく不快で存在すんなよって思うような奴はいる
んでそいつと毎日顔合わせるとなったら排除したくなる気持ちも分かるってもんだろ

[0742 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 20:09:41.055 ID:NNEhvLy/0]

>>741
正直な話あえて理由をつけるとするなら
生理的に無理としか言いようがないんだよな

[0743 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 20:10:47.712 ID:HRtcVJdV0]

まあアメリカ様やイスラエル様に空爆していい理由にはならないって言っても無駄だし

[0744 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 20:11:27.716 ID:obEwDlhV0]

虐められると嫌われるの違いがわからんやつはガイジ

[0745 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 20:16:03.105 ID:9QxvWTtR0]

>>741
ぜんぜん

その人とあなたの人生
切り離してかんがえれんの？？

[0746 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 20:16:09.750 ID:ymN9pHhe0]

いじめる側でもいじめられる側でもなく社会システムを提供する側に問題がある
小中高校はいじめがあるのに大学ではほとんどない
多様性を認めず合わない人間を無理矢理一所に集めて連座のようなことをさせれば当然そうなる

[0747 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 20:19:05.245 ID:NNEhvLy/0]

>>746
結構前に書いたけど大人になってそういうことやらなくなるのは
教育によって理性を身に着けるから
あと気に食わない奴とは距離を置くようにしたりそういう事を学んでいくからだよ

[0748 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 20:19:52.795 ID:Qy0NERPh0]

両方殺せ

[0749 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 20:20:01.275 ID:NNEhvLy/0]

キッズに理性を身につけろとか
経験してもないことを学べとか無理があるんだわな

[0750 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 20:21:14.379 ID:ymN9pHhe0]

大人かどうかじゃないんだわ
専門学校はいじめが多いし会社だって同じ
大学だけがいじめの空白地帯になってる

[0751 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 20:21:47.394 ID:MR6Kbh80a]

いじめる奴の親の教育が悪い いじめた子の親が懲役食らうようにすれば親も真剣に教育するし子もいじめをしなくなる

[0752 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 20:22:26.767 ID:ggUVeDmp0]

大麻解禁してほしいやつが既に大麻してるようなもんだ

[0753 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 20:24:02.220 ID:NNEhvLy/0]

>>750
大学だけが空白地帯になってるとか
どこのパラレルワールドの大学なんですかねえ？

[0754 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 20:28:39.647 ID:gB6M/mxh0]

大学ではいじめはないの？
人間不信になって大学中退した知り合いいるんだがいじめではなかったのかな

[0755 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 20:49:59.894 ID:1TRd6r490]

いじめられる側が陰湿な性格とかあんまなくない
どっちかというと頭おかしい人だからいじめられてるだけって感じ

[0756 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 20:52:14.025 ID:o0e5k8tx0]

>>730
こいつ大っ嫌いだわ
テレビからもネットからもこいつの名前消えてほしいわ

[0757 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 21:10:50.950 ID:L5/LfYZ+0]

ストレス発散のためにやってるだけだよな
ただそれをやり続けると社会的信用を失うから後付で原因を言ってるだけ

[0758 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/13(日) 21:36:29.988 ID:o0e5k8tx0]

下手に集中攻撃受けるくらいなら孤立したほうが全然マシだからな